作者ixidor (Zzz)
看板LoL
標題Re: [問題] AS砲娘
時間Sat May 28 13:32:33 2011
※ 引述《assshole (asshole~~~)》之銘言：
: 爬文看到AD AP都有人玩
: 不過好像沒看到AS砲娘
: AS砲娘如何呢
出攻速裝，代表你要 "一直站在那邊打"
這對於range AD，是非常非常危險的事。
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好像常常有這種關於 as / ad 選哪個的問題？
以個人經驗來談，AD>>>AS。
常見的range ad：ashe, ez, mf, trsitana, vayne, caitlyn
(corki我沒玩，不過一般似乎是以manamune+trinity force來出裝)
這裡面除了 tristana 之外，其他英雄招式都吃AD加乘。
直衝BF大劍絕對沒錯。
如果實力相等，你第一次回家沒辦法買bf大劍，
買兩把鐵劍+眼，或是直接買1337 (brutalizer)，
在撐線的效果絕對超乎你想像的強。
(對面有非常nuke的角色，或是對撐的是可以強逼你的ap角色，就買hexdrinker)
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個人撐線的經驗上，
之前免費週玩MF對到OP vayne
被壓回家出到一把1337之後，她滾過來我就Q一下 (當時她射程555，MF射程550)
差五的距離，她想回頭的時候再被我射一下，或是她用w擊飛我時，我再補一槍，
那個血量的差距超過我的想像。
配合 紅+紫+天賦 (31物穿)，1337裝上去就是46物穿，
在初期你幾乎是打出true dmg的傷害。
被壓/持平/第一次回家出不了BF的時候，出這把，非常超值。
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Ashe也會遇到類似的狀況，
許多人會覺得用攻速狂緩比較有用，
我個人是ashe noob，怎麼玩都是助攻比擊殺還多。
但是w散射實在太好助攻了啊....q_q
標準後排角，射完大絕之後就w狂散射就好，只要不會被接近，你就能一直有輸出。
w也吃攻擊力加乘。
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常見，會被刻意撐AS的英雄，大部份是有攻擊特效的。
例如 mf 的 w 可以疊傷害
又例如 caitlyn 的天生技可以觸發爆擊
或是 tf 的 e 可以產生如聖劍(SOD, sword of devine)的特效
vayne 的 w 可以觸發 8% 生命值的真實傷害
(還有一些是近戰的，例如 xin 要快速打完Q，然後趁擊飛的時候多補兩下)
(又像是Irelia之W的真實傷害)
(根據上述兩個近戰，淺見ad tf應該也要被視為近戰英雄才對 XDDD)
不過近戰不在這篇的討論範圍內，所以就先不提。
我從來沒有 "計算" 過上述英雄 AS:AD 的效益。
完全就是經驗談。
但是用想像的，在撐線的時候，誰會跟你站著打？或是站著被你打？
以vayne互滾來說，Q過去就是要打你，打那一下觸發的傷害才是最實際的，
當你打第一下輸給別人的時候 (as的傷害一定比ad還低)
你還敢站在那邊跟對面打嗎？
ashe, mf, caitlyn 同理，加乘技能射過去就是AD比較痛的時候，AS的效益奇低。
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回原題，tristana也是一樣。
你不太可能站在那邊持續輸出太久，只因為你的體質、技能組不是大男。
所以打一下是一下，而那一下，越痛越好。
所以最好的狀況，一定是 IE (infinite Edge) 先出
這是單件 "最高攻擊力" 而且還含有 爆擊率，以及 暴擊增傷
絕對是AD range carry的首選。
(如果tristana要出AP我還會同意，畢竟WER非常nuke，賴線一定是她會贏)
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以range AD而言。
出完一件IE就差不多了，你剩下來的錢也不太可能出攻速裝。
因此你會看到不少Range AD會出攻速鞋，原因就是他便宜，而且又能提供攻速。
例如jiji的ashe基本上是攻速鞋的。
那不出攻速裝出什麼？
1. 持續提高攻擊力 → LW (last whisper) 對面撐高裝甲時要用
2. 提高生存力 → BV (banshee veil) 血量、魔抗，還可以擋一招
3. 生存與攻擊並進 → HD (hexdrinker ) 攻擊力、魔抗，也可以擋一招
→ 新出的那一把 +爆擊率 +攻速 + 靭性的刀子 (個人認為非常好)
---- 以下就個人幾個常用的range ad裝備的狀況 ----
Ashe：(1337)→IE→Banshee (因為ashe幾乎沒有逃生技，因此IE後會出banshee)
Cait：(1337)→IE→LW/Zeal (她有超遠射程+自保技，提高傷害是重點)
(會戰請愛用你的W)
MF ：(1337)→IE→BV/Zeal (她有w，不缺攻速，需要確保成功地把大絕整套放完)
(Q有on-hit效果，爆擊率適性良好)
vayn：(1337)→IE→Zeal (對vayne我有跑速控啊…IE出了之後撐攻速很好)
Tris：(1337)→IE→BT(吸血)(trista有w+r不缺進場與保命，用吸血會戰後還能推線)
Kog ：紅爪→zeal→木槌(phage)→燈籠→補完zeal與phage
他比較特別，因為他需要：攻速+cc(最大化w效能)、跑速(自保技太缺乏)
出紅爪是為了攻防(尾刀、耐打度、清怪)，之後還會需要吸血所以紅爪轉燈籠
黃雙 (zeal) → 紅雙 (phantom dancer)
木槌 (phage) → 冰槌 (Frozen Mallet)
這兩樣是為了滿足跑速(移動走位、逃跑、進場)、cc技(木槌)
攻速、生存力(跑速、血量)
但是先合成紅雙就沒有木槌的cc與生命值；先合冰槌也沒有zeal的跑攻速。
而淺見認為跑速攻速是kog初期比較需要的，所以先出zeal。
核心概念：
1. 撐線期能打到對面一下就該偷笑了。因此撐攻擊力
2. 抓尾刀當然是攻擊力越高越好抓啊
3. 會戰你要不停地移動，移動的時候沒有輸出，因此也是每一下越痛越好。
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Chaque chat parle en francais. Vraiment! 每隻貓都會說法文. 真的!
Si vous le demandez, "Quand aimez- 如果你問他,
vous le mieux le soleil?" "你最喜歡什麼時候的陽光?"
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◆ From: 114.39.230.169
1F：推 JohnnyWalker:推這篇 05/28 13:38
2F：→ siaco :後期有沒有撐AS輸出差蠻多的 05/28 13:39
3F：→ ixidor :as一概交給攻速鞋。便宜又好用，還不夠就黃雙 05/28 13:41
4F：→ ixidor :另外像ashe, cait, mf這種都可以用技能彌補攻速 05/28 13:42
5F：→ ixidor :所以這幾隻英雄除了攻速鞋我就不出攻速裝了 05/28 13:43
6F：推 dio0505 :推 不過個人認為vayne先出Trinity Force效益最高 05/28 13:43
7F：→ averruncus :砲娘都會出攻速鞋阿,紅雙又+爆率&攻速和好用的跑速 05/28 13:45
8F：→ averruncus :再者後期1337轉鬼刀主動又+攻速,哪怕沒撐AS 05/28 13:46
9F：推 travelmat :ASHE沒啥必要出1337吧? 05/28 13:46
ixidor :能大劍就大劍，出1337大部份是被gank回家或是損耗過多回傳時買的。
10F：推 evilisnear :原PO認真了(誤 好文推 05/28 13:47
11F：→ travelmat :最近覺得ashe 先 bf -> 抗斗 ->ie -> bv 比較順 05/28 13:47
12F：→ slam :1337 AD都好用0.0 05/28 13:48
13F：推 a7v333 :推 05/28 13:48
14F：推 emiyashiro :所以愈晚出sheen傷害就會超過BF!!(喂 05/28 13:54
15F：推 super1937 :@@ 1337是指哪把刀阿.. 05/28 13:57
16F：推 j094097 :兩把長劍合成的 總價格剛好1337 05/28 13:58
17F：推 super1937 :幽夢刀的前置裝備 右邊那把嗎@@ 05/28 13:59
18F：→ slam :殘暴之力 The Brutalizer 05/28 13:59
19F：→ slam :是的~ 05/28 14:00
20F：推 kwenweichu :目前看到出三項電路的vayne都被打爆... 05/28 14:01
21F：→ ixidor :其實三項真的跟vayne適性良好。但是基攻50的她… 05/28 14:03
22F：→ slam :vayne沒先出BF Q不痛阿... 05/28 14:03
23F：推 kaosu :vayne可以出3相 但絕對不是第一件 05/28 14:19
24F：→ kaosu :先出sheen基本上是個陷阱 比不上先出AD 05/28 14:20
25F：推 sanzosaskura:樓上正解 這周看到好多先上sheen的vayne...結果都... 05/28 14:21
26F：推 bluecsky :看到vayne出AS都笑了 q之後不痛存在感就很低 05/28 14:24
27F：→ bluecsky :vayne先出AD威脅性比較大 前期true damage 8%打不多 05/28 14:24
28F：推 dio0505 :我剛才測了一下 相同條件下 9等的Q(點滿)的傷害 05/28 14:35
29F：→ dio0505 :BF 235 sheen 236 sheen+長劍 254 05/28 14:36
ixidor :感謝測試。讓我發現我九級的空身攻擊力有誤。
猜測天賦如果攻擊點滿21，打小怪+4也點滿
BF：[79.25+3(天賦)+45]*1.75*1.04 = 231.59。+4 = 235
Sheen：[(79.25+3)*1.75+79.25+3]*1.04 = 235。+4 = 239
sheen那邊有點不一樣，煩請版友指正計算上的錯誤。
30F：推 kaosu :傷害是差不多沒錯 但也就只有Q的傷害差不多 05/28 14:39
31F：→ kaosu :其他時間普攻 E,R的輸出 sheen都大輸AD 05/28 14:39
32F：→ kaosu :而且vayne又很吃尾刀賺錢 總不能一直用Q撿兵吧 05/28 14:41
33F：推 dio0505 :是沒錯 只是樓主提到這點 讓我好奇所以實測了一下 05/28 14:43
34F：→ dio0505 :因為以前沒特別去注意這兩者比較 05/28 14:43
ixidor :感謝實測。之前的算法有錯誤判還請見諒。
我就把誤判的回文刪掉。感謝大家指教。
35F：推 kaosu :所謂的陷阱就是指這個XD vayne基傷低加上Q的高AD加成 05/28 14:49
36F：→ kaosu :使得sheen的優勢並不明顯 05/28 14:49
※ 編輯: ixidor 來自: 114.39.230.169 (05/28 14:57)
37F：→ doomleika :Vayne的基上在AD Ranged算很高了吧.... 05/28 14:58
38F：→ doomleika :50點+3.5比這個數字好的AD Ranged可不多 05/28 14:59
39F：推 emiyashiro :VAYNE後期基傷很高... 05/28 14:59
40F：→ doomleika :前期也很高，Ashe, MF這些開場都是4X的 05/28 15:00
41F：推 kaosu :因為一般會買sheen的大多是近戰 我想強調的是這個@@ 05/28 15:04
42F：→ kaosu :比起基傷高的近戰 sheen初期在vayne身上的效益就不是 05/28 15:05
43F：→ kaosu :那麼好 05/28 15:05
44F：→ doomleika :更正，50 + 3.25 05/28 15:08
45F：→ doomleika :Vayne不算差囉....基傷比近戰少5， 05/28 15:10
46F：→ doomleika :但是成長是近戰等級的，3.25有些近戰AD還沒她會長 05/28 15:11
ixidor :得證：vayne OP!!!!
47F：推 dragon8844 :被壓當然出多蘭 被壓時破甲跟CDR沒有血量+吸血好用 05/28 15:15
ixidor :有道理。
48F：推 zooxalju :Corki出manamune有點拖裝 05/28 15:17
ixidor :拍謝，corki不熟。因為常看到人家出…… XD
49F：推 dio0505 :樓主都猜對了 我的天賦還真的是那樣 剛測忘了清天賦 05/28 15:33
50F：→ dio0505 :我沒去計算 不過測的結果是這樣 阿還有 我是打兩胖 05/28 15:34
51F：→ dio0505 :因為比較近XD 不知這會不會影響計算結果 05/28 15:34
ixidor :打兩胖應該沒差(兩胖物防12，應該被你的物穿穿掉了)
不曉得發生啥事。不過sheen在觸發後的傷害比BF高是事實。 :)
52F：推 zooxalju :Corki控魔控的好不用那麼多MP，所以出Manamune拖裝 05/28 16:15
53F：→ zooxalju :除非是配三向的打法吧@@...不過我都是直接出AD裝 05/28 16:15
54F：→ chunyulai :corki招放一放魔就沒了..哪來的魔好控-.- 05/28 17:37
55F：推 wulouise :corki就是要快速兩招把線推光才安全吧.. 05/28 18:41
56F：→ Vanbery :科科，我看到Ad vayne也會偷笑 05/28 20:28
57F：→ Vanbery :vayne出sheen不好主要是因為出的時間，Q的成長也不高 05/28 20:30
58F：→ Vanbery :當你出到sheen的時候，Q的op時期也過了 05/28 20:31
ixidor :我看不太懂你的意思……不過Q的成長是看總攻擊力的%。
※ 編輯: ixidor 來自: 114.27.13.75 (05/29 02:55)
59F：推 Vanbery :意思就是不跟其他技能是升一級就成長很高的技能 05/29 06:42
60F：→ Vanbery :升一級+5%，取決在AD，出sheen也沒幫助到它的紅字 05/29 06:43
61F：→ Vanbery :雖然感覺Q一下痛痛的，但是會戰中vayne拿Q來做輸出是 05/29 06:44
62F：→ Vanbery :很自殺的行為，除非優勢很高，我看到出sheen想轉三向 05/29 06:44
63F：→ Vanbery :的vayne就會中期逼會戰，當然也要看其他路是否ok... 05/29 06:45
64F：推 windows95 : test 07/01 06:35