作者ixidor (Zzz)
看板LoL
标题Re: [问题] AS炮娘
时间Sat May 28 13:32:33 2011
※ 引述《assshole (asshole~~~)》之铭言：
: 爬文看到AD AP都有人玩
: 不过好像没看到AS炮娘
: AS炮娘如何呢
出攻速装，代表你要 "一直站在那边打"
这对於range AD，是非常非常危险的事。
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好像常常有这种关於 as / ad 选哪个的问题？
以个人经验来谈，AD>>>AS。
常见的range ad：ashe, ez, mf, trsitana, vayne, caitlyn
(corki我没玩，不过一般似乎是以manamune+trinity force来出装)
这里面除了 tristana 之外，其他英雄招式都吃AD加乘。
直冲BF大剑绝对没错。
如果实力相等，你第一次回家没办法买bf大剑，
买两把铁剑+眼，或是直接买1337 (brutalizer)，
在撑线的效果绝对超乎你想像的强。
(对面有非常nuke的角色，或是对撑的是可以强逼你的ap角色，就买hexdrinker)
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个人撑线的经验上，
之前免费周玩MF对到OP vayne
被压回家出到一把1337之後，她滚过来我就Q一下 (当时她射程555，MF射程550)
差五的距离，她想回头的时候再被我射一下，或是她用w击飞我时，我再补一枪，
那个血量的差距超过我的想像。
配合 红+紫+天赋 (31物穿)，1337装上去就是46物穿，
在初期你几乎是打出true dmg的伤害。
被压/持平/第一次回家出不了BF的时候，出这把，非常超值。
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Ashe也会遇到类似的状况，
许多人会觉得用攻速狂缓比较有用，
我个人是ashe noob，怎麽玩都是助攻比击杀还多。
但是w散射实在太好助攻了啊....q_q
标准後排角，射完大绝之後就w狂散射就好，只要不会被接近，你就能一直有输出。
w也吃攻击力加乘。
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常见，会被刻意撑AS的英雄，大部份是有攻击特效的。
例如 mf 的 w 可以叠伤害
又例如 caitlyn 的天生技可以触发爆击
或是 tf 的 e 可以产生如圣剑(SOD, sword of devine)的特效
vayne 的 w 可以触发 8% 生命值的真实伤害
(还有一些是近战的，例如 xin 要快速打完Q，然後趁击飞的时候多补两下)
(又像是Irelia之W的真实伤害)
(根据上述两个近战，浅见ad tf应该也要被视为近战英雄才对 XDDD)
不过近战不在这篇的讨论范围内，所以就先不提。
我从来没有 "计算" 过上述英雄 AS:AD 的效益。
完全就是经验谈。
但是用想像的，在撑线的时候，谁会跟你站着打？或是站着被你打？
以vayne互滚来说，Q过去就是要打你，打那一下触发的伤害才是最实际的，
当你打第一下输给别人的时候 (as的伤害一定比ad还低)
你还敢站在那边跟对面打吗？
ashe, mf, caitlyn 同理，加乘技能射过去就是AD比较痛的时候，AS的效益奇低。
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回原题，tristana也是一样。
你不太可能站在那边持续输出太久，只因为你的体质、技能组不是大男。
所以打一下是一下，而那一下，越痛越好。
所以最好的状况，一定是 IE (infinite Edge) 先出
这是单件 "最高攻击力" 而且还含有 爆击率，以及 暴击增伤
绝对是AD range carry的首选。
(如果tristana要出AP我还会同意，毕竟WER非常nuke，赖线一定是她会赢)
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以range AD而言。
出完一件IE就差不多了，你剩下来的钱也不太可能出攻速装。
因此你会看到不少Range AD会出攻速鞋，原因就是他便宜，而且又能提供攻速。
例如jiji的ashe基本上是攻速鞋的。
那不出攻速装出什麽？
1. 持续提高攻击力 → LW (last whisper) 对面撑高装甲时要用
2. 提高生存力 → BV (banshee veil) 血量、魔抗，还可以挡一招
3. 生存与攻击并进 → HD (hexdrinker ) 攻击力、魔抗，也可以挡一招
→ 新出的那一把 +爆击率 +攻速 + 靭性的刀子 (个人认为非常好)
---- 以下就个人几个常用的range ad装备的状况 ----
Ashe：(1337)→IE→Banshee (因为ashe几乎没有逃生技，因此IE後会出banshee)
Cait：(1337)→IE→LW/Zeal (她有超远射程+自保技，提高伤害是重点)
(会战请爱用你的W)
MF ：(1337)→IE→BV/Zeal (她有w，不缺攻速，需要确保成功地把大绝整套放完)
(Q有on-hit效果，爆击率适性良好)
vayn：(1337)→IE→Zeal (对vayne我有跑速控啊…IE出了之後撑攻速很好)
Tris：(1337)→IE→BT(吸血)(trista有w+r不缺进场与保命，用吸血会战後还能推线)
Kog ：红爪→zeal→木槌(phage)→灯笼→补完zeal与phage
他比较特别，因为他需要：攻速+cc(最大化w效能)、跑速(自保技太缺乏)
出红爪是为了攻防(尾刀、耐打度、清怪)，之後还会需要吸血所以红爪转灯笼
黄双 (zeal) → 红双 (phantom dancer)
木槌 (phage) → 冰槌 (Frozen Mallet)
这两样是为了满足跑速(移动走位、逃跑、进场)、cc技(木槌)
攻速、生存力(跑速、血量)
但是先合成红双就没有木槌的cc与生命值；先合冰槌也没有zeal的跑攻速。
而浅见认为跑速攻速是kog初期比较需要的，所以先出zeal。
核心概念：
1. 撑线期能打到对面一下就该偷笑了。因此撑攻击力
2. 抓尾刀当然是攻击力越高越好抓啊
3. 会战你要不停地移动，移动的时候没有输出，因此也是每一下越痛越好。
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Si vous le demandez, "Quand aimez- 如果你问他,
vous le mieux le soleil?" "你最喜欢什麽时候的阳光?"
" Mi-aou^t ", " Mi-aou^t ".(咪呜，音义同 八月中旬)
il vous repondra. 他会这麽回答你.
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◆ From: 114.39.230.169
1F：推 JohnnyWalker:推这篇 05/28 13:38
2F：→ siaco :後期有没有撑AS输出差蛮多的 05/28 13:39
3F：→ ixidor :as一概交给攻速鞋。便宜又好用，还不够就黄双 05/28 13:41
4F：→ ixidor :另外像ashe, cait, mf这种都可以用技能弥补攻速 05/28 13:42
5F：→ ixidor :所以这几只英雄除了攻速鞋我就不出攻速装了 05/28 13:43
6F：推 dio0505 :推 不过个人认为vayne先出Trinity Force效益最高 05/28 13:43
7F：→ averruncus :炮娘都会出攻速鞋阿,红双又+爆率&攻速和好用的跑速 05/28 13:45
8F：→ averruncus :再者後期1337转鬼刀主动又+攻速,哪怕没撑AS 05/28 13:46
9F：推 travelmat :ASHE没啥必要出1337吧? 05/28 13:46
ixidor :能大剑就大剑，出1337大部份是被gank回家或是损耗过多回传时买的。
10F：推 evilisnear :原PO认真了(误 好文推 05/28 13:47
11F：→ travelmat :最近觉得ashe 先 bf -> 抗斗 ->ie -> bv 比较顺 05/28 13:47
12F：→ slam :1337 AD都好用0.0 05/28 13:48
13F：推 a7v333 :推 05/28 13:48
14F：推 emiyashiro :所以愈晚出sheen伤害就会超过BF!!(喂 05/28 13:54
15F：推 super1937 :@@ 1337是指哪把刀阿.. 05/28 13:57
16F：推 j094097 :两把长剑合成的 总价格刚好1337 05/28 13:58
17F：推 super1937 :幽梦刀的前置装备 右边那把吗@@ 05/28 13:59
18F：→ slam :残暴之力 The Brutalizer 05/28 13:59
19F：→ slam :是的~ 05/28 14:00
20F：推 kwenweichu :目前看到出三项电路的vayne都被打爆... 05/28 14:01
21F：→ ixidor :其实三项真的跟vayne适性良好。但是基攻50的她… 05/28 14:03
22F：→ slam :vayne没先出BF Q不痛阿... 05/28 14:03
23F：推 kaosu :vayne可以出3相 但绝对不是第一件 05/28 14:19
24F：→ kaosu :先出sheen基本上是个陷阱 比不上先出AD 05/28 14:20
25F：推 sanzosaskura:楼上正解 这周看到好多先上sheen的vayne...结果都... 05/28 14:21
26F：推 bluecsky :看到vayne出AS都笑了 q之後不痛存在感就很低 05/28 14:24
27F：→ bluecsky :vayne先出AD威胁性比较大 前期true damage 8%打不多 05/28 14:24
28F：推 dio0505 :我刚才测了一下 相同条件下 9等的Q(点满)的伤害 05/28 14:35
29F：→ dio0505 :BF 235 sheen 236 sheen+长剑 254 05/28 14:36
ixidor :感谢测试。让我发现我九级的空身攻击力有误。
猜测天赋如果攻击点满21，打小怪+4也点满
BF：[79.25+3(天赋)+45]*1.75*1.04 = 231.59。+4 = 235
Sheen：[(79.25+3)*1.75+79.25+3]*1.04 = 235。+4 = 239
sheen那边有点不一样，烦请版友指正计算上的错误。
30F：推 kaosu :伤害是差不多没错 但也就只有Q的伤害差不多 05/28 14:39
31F：→ kaosu :其他时间普攻 E,R的输出 sheen都大输AD 05/28 14:39
32F：→ kaosu :而且vayne又很吃尾刀赚钱 总不能一直用Q捡兵吧 05/28 14:41
33F：推 dio0505 :是没错 只是楼主提到这点 让我好奇所以实测了一下 05/28 14:43
34F：→ dio0505 :因为以前没特别去注意这两者比较 05/28 14:43
ixidor :感谢实测。之前的算法有错误判还请见谅。
我就把误判的回文删掉。感谢大家指教。
35F：推 kaosu :所谓的陷阱就是指这个XD vayne基伤低加上Q的高AD加成 05/28 14:49
36F：→ kaosu :使得sheen的优势并不明显 05/28 14:49
※ 编辑: ixidor 来自: 114.39.230.169 (05/28 14:57)
37F：→ doomleika :Vayne的基上在AD Ranged算很高了吧.... 05/28 14:58
38F：→ doomleika :50点+3.5比这个数字好的AD Ranged可不多 05/28 14:59
39F：推 emiyashiro :VAYNE後期基伤很高... 05/28 14:59
40F：→ doomleika :前期也很高，Ashe, MF这些开场都是4X的 05/28 15:00
41F：推 kaosu :因为一般会买sheen的大多是近战 我想强调的是这个@@ 05/28 15:04
42F：→ kaosu :比起基伤高的近战 sheen初期在vayne身上的效益就不是 05/28 15:05
43F：→ kaosu :那麽好 05/28 15:05
44F：→ doomleika :更正，50 + 3.25 05/28 15:08
45F：→ doomleika :Vayne不算差罗....基伤比近战少5， 05/28 15:10
46F：→ doomleika :但是成长是近战等级的，3.25有些近战AD还没她会长 05/28 15:11
ixidor :得证：vayne OP!!!!
47F：推 dragon8844 :被压当然出多兰 被压时破甲跟CDR没有血量+吸血好用 05/28 15:15
ixidor :有道理。
48F：推 zooxalju :Corki出manamune有点拖装 05/28 15:17
ixidor :拍谢，corki不熟。因为常看到人家出…… XD
49F：推 dio0505 :楼主都猜对了 我的天赋还真的是那样 刚测忘了清天赋 05/28 15:33
50F：→ dio0505 :我没去计算 不过测的结果是这样 阿还有 我是打两胖 05/28 15:34
51F：→ dio0505 :因为比较近XD 不知这会不会影响计算结果 05/28 15:34
ixidor :打两胖应该没差(两胖物防12，应该被你的物穿穿掉了)
不晓得发生啥事。不过sheen在触发後的伤害比BF高是事实。 :)
52F：推 zooxalju :Corki控魔控的好不用那麽多MP，所以出Manamune拖装 05/28 16:15
53F：→ zooxalju :除非是配三向的打法吧@@...不过我都是直接出AD装 05/28 16:15
54F：→ chunyulai :corki招放一放魔就没了..哪来的魔好控-.- 05/28 17:37
55F：推 wulouise :corki就是要快速两招把线推光才安全吧.. 05/28 18:41
56F：→ Vanbery :科科，我看到Ad vayne也会偷笑 05/28 20:28
57F：→ Vanbery :vayne出sheen不好主要是因为出的时间，Q的成长也不高 05/28 20:30
58F：→ Vanbery :当你出到sheen的时候，Q的op时期也过了 05/28 20:31
ixidor :我看不太懂你的意思……不过Q的成长是看总攻击力的%。
※ 编辑: ixidor 来自: 114.27.13.75 (05/29 02:55)
59F：推 Vanbery :意思就是不跟其他技能是升一级就成长很高的技能 05/29 06:42
60F：→ Vanbery :升一级+5%，取决在AD，出sheen也没帮助到它的红字 05/29 06:43
61F：→ Vanbery :虽然感觉Q一下痛痛的，但是会战中vayne拿Q来做输出是 05/29 06:44
62F：→ Vanbery :很自杀的行为，除非优势很高，我看到出sheen想转三向 05/29 06:44
63F：→ Vanbery :的vayne就会中期逼会战，当然也要看其他路是否ok... 05/29 06:45
64F：推 windows95 : test 07/01 06:35