作者mmivmsn (none)
看板LoL
標題Re: [問題] 上路下路有啥差別?
時間Tue May 17 11:05:52 2011
轉錄一篇今天在52pk看到的文章
據說作者是Chaox
以下是原文(已轉繁體)
美國的標準打法是：AD/AP中單上單，雙T或T+輔助下路
歐洲的標準打法是：AP/AP或AP/T中單上單，AD+輔助下路
個人認為歐洲隊的這種打法通常情況下更好一些，當然也有時候雙T或T+輔助更好。
歐洲隊的思路應該是這樣的：AP在前期很需要升級技能以提高輸出，事實上AP較於AD，他
們是更特殊的。像豹女，卡牌，虛空的玩法都很獨特，在不同的隊伍構成中會有不同的作
用。
再來看看小炮，女警這些AD，他們只需要簡單的打錢起裝備然後依靠普攻來輸出，等級對
他們來說不是絕對的東西。這些都能在下路通過輔助的保護來完成。
歐洲隊是不允許有遊走的，因為下路在1v2的情況下很容易被推掉，因為AD推線是很強的
。遊走在到處有眼的情況下很容易被壓制，結果就會導致遊走的等級上不來，底線也容易
丟兵。
那為什麼遊走在美國隊裡面就能站住腳呢？因為雙T走下路，大蟲子或者煉金只要蹲在塔
下打錢，這時遊走就能對其他線路進行gank了。簡單來說，遊走就是把上路或者下路變成
1v2，像有些英雄對己方游走就很適應，比如大蟲子，而其他單線英雄就不合適。
那雙T對上AD+輔助會是什麼情況呢？
在相持對線階段，還是比較均衡的。其實也就是持續的走位戰，走位失誤AD或者輔助就會
掛掉。但如果玩的好的話，AD+輔助就會讓T打不到錢。我們需要精確分析這些打法的差異
，才能確立一個能被眾多玩家接受的一種新觀點。
我現在最關心的就是歐洲隊覺得OP的英雄，以及他們用的很成功的英雄。
其實個人看過 美國v歐洲的比賽應該算是比較少 通常都看美服本身的比賽
所以就只是轉錄過來希望對大家有幫助 有常看的可以分享一下嗎?
自己在玩的感想是
solo mid的通常是AP和AD range 理由是這些腳色通常都是脆皮 大多會帶flash, ghost
中路兩塔之間是最短的 一個flash通常可以跳回去 獲得塔的保護
solo top的通常是最需要錢買裝的 每次只要花一個眼的錢 就可以在上路安全地農
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.142.54.180
1F：→ kafka0 :現在連美服的比賽也很常出現EU style 已經是主流了。 05/17 11:09
2F：→ j02850 :不完全同意 roam有roam的優勢 05/17 11:09
3F：→ j02850 :你下路擺一隻morde cho AD+輔助不一定推得進去 05/17 11:10
4F：→ kafka0 :二樓先看看最近的比賽吧，eu style有其強勢之處 05/17 11:10
5F：→ j02850 :但是上路一但被roam+jungle 3打1帶走塔也差不多掉了 05/17 11:10
6F：→ j02850 :我沒說沒優勢啊 4樓緊張甚麼 05/17 11:11
7F：→ mmivmsn :覺得美國通常會選某些腳色以應付被多打少 05/17 11:12
8F：→ kafka0 :事實上，AD +輔助是很難被單一個角色阻擋的。 05/17 11:12
9F：→ j02850 :喔? 請舉例 我不認為你面對singed cho morde 05/17 11:12
10F：→ kafka0 :因為之前的比賽就有cho 單下被虐爆。 05/17 11:12
11F：→ mmivmsn :像是文中的大蟲 要在低等時 有塔保護下多打少他 05/17 11:13
12F：→ mmivmsn :是有難度的 搞不好會吃虧 05/17 11:13
13F：→ j02850 :會無法阻擋推塔行為 當然死亡不算在內 05/17 11:13
14F：→ mmivmsn :還要靠roam 將狗對河道與叢林的控制力 05/17 11:14
15F：→ j02850 :相對的AD+輔助你就必定要推線 05/17 11:14
16F：→ kafka0 :下路如果是cait + 輔助, roamer很難離開下路 05/17 11:14
17F：→ j02850 :在roam+jungle的突襲下 也不會占到優勢 05/17 11:14
18F：推 ProtossZX :下路+JUNGLE 也是3打1阿 而且塔掉了龍區也掉了 05/17 11:15
19F：→ j02850 :我想還是要看隊伍組成囉(以上有說跟沒說一樣XD 05/17 11:15
20F：→ j02850 :你AD+輔助必定會推線 jungle要怎麼gank? dive嘛@@ 05/17 11:16
21F：推 kafka0 :jungle dive可以啊? why not? 05/17 11:16
22F：→ kafka0 :問題不是下路單人會不會死，而是他回傳塔就快倒了 05/17 11:17
23F：→ j02850 :OK啊 那你這樣說每路+jungler都是多打少 那還有啥 05/17 11:17
24F：→ kafka0 :關鍵問題是，AD + 輔助 不是一個人擋得住的。 05/17 11:18
25F：→ kafka0 :反正這沒啥好吵，最近比賽很多，看就知道了。 05/17 11:18
26F：→ j02850 :是啊 但是擋不檔的住 我持保留態度 這牽扯太多了 05/17 11:19
27F：→ kafka0 :我只能說，如果有一個角色可以擋住AD +輔助 05/17 11:20
28F：→ kafka0 :必定是駕駛有問題。 05/17 11:20
29F：推 travelmat :cait正夯阿，有cait下路，大可以混合美+歐派 05/17 11:25
30F：推 bluecsky :原來如此 cait下路 = 美歐派 05/17 11:26
31F：推 j02850 :這就跟WOW討論哪個競技組合比較強有甚麼不一樣XDD 05/17 11:27
32F：→ j02850 :然後就會有人出來放大絕說這組合會輸一定是駕駛問題 05/17 11:28
33F：推 travelmat :痾...我不是說cait下路=美歐派....我是說如果放cait 05/17 11:29
34F：→ travelmat :下路，大可以配一個roamer，如此既有美+歐兩種特長 05/17 11:30
35F：推 kurt1980 :Cait真的很難對付... 05/17 11:30
36F：→ Yadsmood :我喜歡美歐派<3 05/17 11:30
37F：推 colmash :這跟wow討論組合差很多吧..@@ 05/17 11:30
38F：→ travelmat :說他是美歐派是我個人見解。 05/17 11:30
39F：推 kafka0 :說真的這和wow差很多，你還是多看比賽吧。 05/17 11:31
40F：→ j02850 :我推東亞系列(誤 05/17 11:32
41F：→ egghead1012 :東亞系列:Bull:我solo 滾啦 blitz:我也solo 你們滾啦 05/17 11:35
42F：→ egghead1012 :AD/AP CARRY:...看來我們只好DUO了 05/17 11:35
43F：→ egghead1012 :karma:靠 我將狗喔!?!?!??? 05/17 11:35
44F：→ kafka0 :AP牛solo top很合理也很適合，karma 江狗 犀利。 05/17 11:36
45F：→ Dolacone :這種故事永遠都不是推個文就可以有結果的（茶 05/17 11:37
46F：→ kerry228 :Cait+Soraka 誰單下可以撐? 05/17 11:37
47F：→ egghead1012 :我的意思是很適合沒錯 但是在遊戲開始之後才講-W- 05/17 11:38
48F：→ egghead1012 :搞得其他人無所適從-w- 05/17 11:38
49F：→ j02850 :有我normal碰過樓上這種XD 結果urgot+kass崩潰XD 05/17 11:40
50F：→ egghead1012 :我也有遇過 我是崩潰那個Orz 05/17 11:40
51F：推 colmash :karma真的可以jungle啊XDDDD 05/17 11:44
52F：→ colmash :能jungle的support,之前你沒見過吧!! 05/17 11:45
53F：推 ahinetn123 :我喜歡歐派 05/17 11:45
54F：→ egghead1012 :可以是可以 不過在沒準備好天賦跟符文的情況下被趕去 05/17 11:48
55F：→ egghead1012 :將狗的話挺可憐的 05/17 11:48
56F：推 kafka0 :XD 你是那個karma嗎？ 不會吧 lol 05/17 11:48
57F：→ egghead1012 :不是 我只是個LB(遮臉 05/17 11:53
58F：推 ixidor :下路cait+牛/zilean/janna之流，單英要應付很難 05/17 11:56
59F：推 coolboy16 :我是覺得講這種戰術講太死之後都會有戰隊開發新戰術Y 05/17 11:58
60F：→ coolboy16 :出來打臉就是了... 05/17 11:58
61F：推 KxDashx :有等級就能撐 最怕roamer沒成果回來下路壓自己人 05/17 11:58
62F：推 ixidor :roam在大家有防gank意識+插眼的前提下成功率不高 05/17 11:58
63F：推 Wush978 :之前在巴哈有看到某香港戰隊跑出來給凡人問的討論串 05/17 11:58
64F：→ Wush978 :他們對歐洲戰隊的評價比較高, CLG之前輸得是EU二流 05/17 11:59
65F：→ ixidor :我想歐派(>///<)主要的優勢是讓下路單賺 05/17 12:00
66F：→ ixidor :但是卻擺一隻sup在那邊維持人數的優勢 05/17 12:00
67F：→ egghead1012 : ^...我也想 我懂你的明白XD" 05/17 12:01
68F：推 coolboy16 :CLG最近戰術也走EU STYLE了 05/17 12:01
69F：→ ixidor :roamer流也是單賺，但在走路期間每路都只有一人 05/17 12:01
70F：→ ixidor :所以只要roam+jungle沒戰果，就很拖累了 05/17 12:02
74F：推 travelmat :roamer包含有anti-lane，anti-jungle (都是gank) 05/17 12:08
75F：→ travelmat :所以理論上要 "啥事都不能做"應該有點難，因為有anti 05/17 12:09
76F：→ travelmat :就會有戰爭，所以ROAMER應該沒有所謂的失不失敗吧? 05/17 12:10
77F：推 ixidor :roamer沒戰果，大抵就是沒助攻或擊殺，或沒擋到江狗 05/17 12:12
78F：→ ixidor :這樣一來就沒等級沒錢，然後整隊就會被你拖累到 05/17 12:12
79F：→ ixidor :如果插眼跟"被gank時間點"的意識清楚的話 05/17 12:13
80F：→ ixidor :要取得戰果就要靠對面的失誤。風險就在這邊 05/17 12:14
81F：推 kafka0 :我也很期待高端能開發出新的戰術來剋eu style 05/17 12:44
82F：→ kafka0 :不然每場比賽都這樣，clg也只能這樣搞，很無趣 05/17 12:45
83F：推 travelmat :2mid 早推塔 或是 double jungle 不知有無稿頭? 05/17 12:46
84F：→ egghead1012 :2MID 有遇過 雙將狗也是 不過很容易一失誤就整個崩潰 05/17 12:47
85F：推 travelmat :因為還沒有一個完整的概念來囊括，就像roamer意識沒 05/17 12:50
86F：→ travelmat :完整前，roamer就像個浪費時間無意義的行為。 05/17 12:50
87F：推 kafka0 :最早以前，solo兩路是全場重點，農起來的大佔優勢 05/17 12:53
88F：→ kafka0 :為了對抗這種戰術，開發了roamer打法，打爛對方solo 05/17 12:54
89F：→ kafka0 :後來roam太恐怖，就改採eu style,你打爛我中上路 05/17 12:55
90F：→ kafka0 :我打爛你下路、拆塔、吃龍，所以目前就是這種情況 05/17 12:55
91F：→ kafka0 :HSGG前陣子被roam搞到崩潰，後來他也說，現在戰場 05/17 12:56
92F：→ kafka0 :重心是下路，solo 已經不如以往強勢。 05/17 12:56
93F：推 travelmat :eu style中路都放AP角，路線又短，不容易被GANK成功 05/17 12:57
94F：→ kafka0 :另外jungle責任更是比以往重大，成功的jungler也將 05/17 12:59
95F：→ kafka0 :左右大半戰局。 05/17 12:59
96F：推 ixidor :現在好像沒有特別全面的江狗？ 05/17 13:00
97F：→ ixidor :例如心目中最威是nunu，但傷害欠佳。 05/17 13:01
98F：→ ixidor :udyr跟trundle anti-jun的強度就沒有nunu那麼好？ 05/17 13:01
99F：推 kafka0 :將狗就比速度和穩定，然後就是gank的強度 05/17 13:02
100F：推 nyo812 :將狗要是有全面的一定是OP過頭了吧.. 05/17 13:02
101F：→ ixidor :也是啦。但以目前的"重任"來看，要穩定還能反制的... 05/17 13:03
102F：→ kafka0 :各有優缺點，而且jungler技術很重要 05/17 13:03
103F：→ ixidor :像是jarvan、lee這樣的搞不好都還排不上江狗前面 05/17 13:03
104F：→ kafka0 :lee將狗還好吧，他撐線不錯啊，至少HSGG玩lee很恐怖 05/17 13:05
105F：推 kafka0 :巴哈那邊說CLG都沒團練，不知道真的假的？？？？ 05/17 13:08
106F：→ egghead1012 :感覺是不常團練 05/17 13:08
107F：推 ixidor :lee江狗只有五級吃龍這個大優勢而已 05/17 13:13
108F：→ ixidor :至於撐線。恕在下太怒伯，實在玩不太起來 XDDD 05/17 13:13
109F：推 bluecsky :我看過lee撐線 就靠飛過去又飛回來這樣騷擾 05/17 13:17
110F：→ bluecsky :再加上一個有cc的隊友幫忙 其實滿壓的 05/17 13:17
111F：→ fish0112 :...請問，虛空是哪位？~"~ 05/17 13:19
112F：→ kafka0 :lee的優點是有硬度、瞬傷不錯，solo對上薄皮可以壓 05/17 13:19
113F：→ kafka0 :問題是太吃技術了，我自己完全不會想玩這個角色lol 05/17 13:19
114F：推 ixidor :lee的Q要神手才玩得起來啊 Q_Q 所以我只會拿他江狗 05/17 13:23
115F：推 colmash :lee jungle還有兩個好處..不太怕騷擾,gank無消耗 05/17 13:48
116F：→ colmash :雙dash+盾+高leech讓一般的anti很難殺掉jungle lee 05/17 13:48
117F：→ colmash :然後double E bug讓lee jungle速度快很多 05/17 13:49
118F：→ colmash :別的角色要犧牲吃jungle的時間來gank,lee還會有剩.. 05/17 13:50
119F：→ colmash :反正沒Q到就去吃下一攤,吃完再回來Q.. 05/17 13:50
120F：推 ixidor :lee的速度、穩定度+安全性，的確是江狗區的前幾席 05/17 13:53
121F：→ ixidor :不足處就是gank的成功率比較低而已 XDD 05/17 13:53
122F：推 colmash :成功率超低XDDD不過還是有點技巧 05/17 13:56
123F：→ colmash :像是用W進場的話成功率就不錯.只是對方/隊友要夠配合 05/17 13:56
124F：→ colmash :遠遠的賽Q真的就只是在賽Q騷擾而已..XDDD 05/17 13:57
125F：→ colmash :不過五級吃龍的優勢大概等於gank成功兩次吧.190X5 05/17 13:58
126F：推 travelmat :以平常路人來講 大約雙線LV4會回家一次帶眼 05/17 13:59
127F：→ travelmat :假設沒ROAMER或輔走角 (通常這種LV1就一直補眼) 05/17 14:00
128F：→ travelmat :所以就算LEE能LV5吃龍，也不可能安全自己SOLO掉 05/17 14:00
129F：→ travelmat :既然不能自己安全SOLO掉，那麼GANK後勞人快速吃掉 05/17 14:01
130F：→ travelmat :不是比較保險? 如此看來LEE這項優勢比起來就沒那麼 05/17 14:01
131F：→ travelmat :突出 05/17 14:01
132F：推 colmash :雙線上四回家補眼的時間夠lee吃龍了... 05/17 14:01
133F：→ colmash :roam無解/support狂插眼/天眼通無解就是 05/17 14:02
134F：推 ixidor :lee吃龍神速，五級就能吃。那時候不一定有眼 05/17 14:12
135F：推 colmash :我自己五級吃龍是還會帶紅眼去..不過插下去看到綠演 05/17 14:20
136F：→ colmash :也是該退就是..然後roam/天眼通還是無解啊XD 05/17 14:21
137F：推 tw15 :solo牛遇到Janna配任何角色就是會在3~6等就掉塔0w 0 05/17 14:24
138F：→ sabreur :我記得mmiv solo牛有拿雙殺過? 牛神!牛神!牛神! 05/17 14:42
139F：→ mmivmsn :AP牛雙殺小技巧：對面好傻好天真 05/17 14:46
140F：推 leecolas :EU style優勢就是穩吃傳統btm或roamer型 05/17 16:40
141F：推 arad5566 :WW說不定能擋ad+輔助，或者是trundle 05/17 18:07
142F：推 ckpeanut :怎麼有種三國的感覺... 05/17 23:40
143F：推 ahinetn123 :劉祝下路 05/18 00:57
144F：推 sam36388 : 史丹利的meta到現在都適用 哈哈哈 10/04 12:36