作者mmivmsn (none)
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标题Re: [问题] 上路下路有啥差别?
时间Tue May 17 11:05:52 2011
转录一篇今天在52pk看到的文章
据说作者是Chaox
以下是原文(已转繁体)
美国的标准打法是：AD/AP中单上单，双T或T+辅助下路
欧洲的标准打法是：AP/AP或AP/T中单上单，AD+辅助下路
个人认为欧洲队的这种打法通常情况下更好一些，当然也有时候双T或T+辅助更好。
欧洲队的思路应该是这样的：AP在前期很需要升级技能以提高输出，事实上AP较於AD，他
们是更特殊的。像豹女，卡牌，虚空的玩法都很独特，在不同的队伍构成中会有不同的作
用。
再来看看小炮，女警这些AD，他们只需要简单的打钱起装备然後依靠普攻来输出，等级对
他们来说不是绝对的东西。这些都能在下路通过辅助的保护来完成。
欧洲队是不允许有游走的，因为下路在1v2的情况下很容易被推掉，因为AD推线是很强的
。游走在到处有眼的情况下很容易被压制，结果就会导致游走的等级上不来，底线也容易
丢兵。
那为什麽游走在美国队里面就能站住脚呢？因为双T走下路，大虫子或者炼金只要蹲在塔
下打钱，这时游走就能对其他线路进行gank了。简单来说，游走就是把上路或者下路变成
1v2，像有些英雄对己方游走就很适应，比如大虫子，而其他单线英雄就不合适。
那双T对上AD+辅助会是什麽情况呢？
在相持对线阶段，还是比较均衡的。其实也就是持续的走位战，走位失误AD或者辅助就会
挂掉。但如果玩的好的话，AD+辅助就会让T打不到钱。我们需要精确分析这些打法的差异
，才能确立一个能被众多玩家接受的一种新观点。
我现在最关心的就是欧洲队觉得OP的英雄，以及他们用的很成功的英雄。
其实个人看过 美国v欧洲的比赛应该算是比较少 通常都看美服本身的比赛
所以就只是转录过来希望对大家有帮助 有常看的可以分享一下吗?
自己在玩的感想是
solo mid的通常是AP和AD range 理由是这些脚色通常都是脆皮 大多会带flash, ghost
中路两塔之间是最短的 一个flash通常可以跳回去 获得塔的保护
solo top的通常是最需要钱买装的 每次只要花一个眼的钱 就可以在上路安全地农
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 223.142.54.180
1F：→ kafka0 :现在连美服的比赛也很常出现EU style 已经是主流了。 05/17 11:09
2F：→ j02850 :不完全同意 roam有roam的优势 05/17 11:09
3F：→ j02850 :你下路摆一只morde cho AD+辅助不一定推得进去 05/17 11:10
4F：→ kafka0 :二楼先看看最近的比赛吧，eu style有其强势之处 05/17 11:10
5F：→ j02850 :但是上路一但被roam+jungle 3打1带走塔也差不多掉了 05/17 11:10
6F：→ j02850 :我没说没优势啊 4楼紧张甚麽 05/17 11:11
7F：→ mmivmsn :觉得美国通常会选某些脚色以应付被多打少 05/17 11:12
8F：→ kafka0 :事实上，AD +辅助是很难被单一个角色阻挡的。 05/17 11:12
9F：→ j02850 :喔? 请举例 我不认为你面对singed cho morde 05/17 11:12
10F：→ kafka0 :因为之前的比赛就有cho 单下被虐爆。 05/17 11:12
11F：→ mmivmsn :像是文中的大虫 要在低等时 有塔保护下多打少他 05/17 11:13
12F：→ mmivmsn :是有难度的 搞不好会吃亏 05/17 11:13
13F：→ j02850 :会无法阻挡推塔行为 当然死亡不算在内 05/17 11:13
14F：→ mmivmsn :还要靠roam 将狗对河道与丛林的控制力 05/17 11:14
15F：→ j02850 :相对的AD+辅助你就必定要推线 05/17 11:14
16F：→ kafka0 :下路如果是cait + 辅助, roamer很难离开下路 05/17 11:14
17F：→ j02850 :在roam+jungle的突袭下 也不会占到优势 05/17 11:14
18F：推 ProtossZX :下路+JUNGLE 也是3打1阿 而且塔掉了龙区也掉了 05/17 11:15
19F：→ j02850 :我想还是要看队伍组成罗(以上有说跟没说一样XD 05/17 11:15
20F：→ j02850 :你AD+辅助必定会推线 jungle要怎麽gank? dive嘛@@ 05/17 11:16
21F：推 kafka0 :jungle dive可以啊? why not? 05/17 11:16
22F：→ kafka0 :问题不是下路单人会不会死，而是他回传塔就快倒了 05/17 11:17
23F：→ j02850 :OK啊 那你这样说每路+jungler都是多打少 那还有啥 05/17 11:17
24F：→ kafka0 :关键问题是，AD + 辅助 不是一个人挡得住的。 05/17 11:18
25F：→ kafka0 :反正这没啥好吵，最近比赛很多，看就知道了。 05/17 11:18
26F：→ j02850 :是啊 但是挡不档的住 我持保留态度 这牵扯太多了 05/17 11:19
27F：→ kafka0 :我只能说，如果有一个角色可以挡住AD +辅助 05/17 11:20
28F：→ kafka0 :必定是驾驶有问题。 05/17 11:20
29F：推 travelmat :cait正夯阿，有cait下路，大可以混合美+欧派 05/17 11:25
30F：推 bluecsky :原来如此 cait下路 = 美欧派 05/17 11:26
31F：推 j02850 :这就跟WOW讨论哪个竞技组合比较强有甚麽不一样XDD 05/17 11:27
32F：→ j02850 :然後就会有人出来放大绝说这组合会输一定是驾驶问题 05/17 11:28
33F：推 travelmat :痾...我不是说cait下路=美欧派....我是说如果放cait 05/17 11:29
34F：→ travelmat :下路，大可以配一个roamer，如此既有美+欧两种特长 05/17 11:30
35F：推 kurt1980 :Cait真的很难对付... 05/17 11:30
36F：→ Yadsmood :我喜欢美欧派<3 05/17 11:30
37F：推 colmash :这跟wow讨论组合差很多吧..@@ 05/17 11:30
38F：→ travelmat :说他是美欧派是我个人见解。 05/17 11:30
39F：推 kafka0 :说真的这和wow差很多，你还是多看比赛吧。 05/17 11:31
40F：→ j02850 :我推东亚系列(误 05/17 11:32
41F：→ egghead1012 :东亚系列:Bull:我solo 滚啦 blitz:我也solo 你们滚啦 05/17 11:35
42F：→ egghead1012 :AD/AP CARRY:...看来我们只好DUO了 05/17 11:35
43F：→ egghead1012 :karma:靠 我将狗喔!?!?!??? 05/17 11:35
44F：→ kafka0 :AP牛solo top很合理也很适合，karma 江狗 犀利。 05/17 11:36
45F：→ Dolacone :这种故事永远都不是推个文就可以有结果的（茶 05/17 11:37
46F：→ kerry228 :Cait+Soraka 谁单下可以撑? 05/17 11:37
47F：→ egghead1012 :我的意思是很适合没错 但是在游戏开始之後才讲-W- 05/17 11:38
48F：→ egghead1012 :搞得其他人无所适从-w- 05/17 11:38
49F：→ j02850 :有我normal碰过楼上这种XD 结果urgot+kass崩溃XD 05/17 11:40
50F：→ egghead1012 :我也有遇过 我是崩溃那个Orz 05/17 11:40
51F：推 colmash :karma真的可以jungle啊XDDDD 05/17 11:44
52F：→ colmash :能jungle的support,之前你没见过吧!! 05/17 11:45
53F：推 ahinetn123 :我喜欢欧派 05/17 11:45
54F：→ egghead1012 :可以是可以 不过在没准备好天赋跟符文的情况下被赶去 05/17 11:48
55F：→ egghead1012 :将狗的话挺可怜的 05/17 11:48
56F：推 kafka0 :XD 你是那个karma吗？ 不会吧 lol 05/17 11:48
57F：→ egghead1012 :不是 我只是个LB(遮脸 05/17 11:53
58F：推 ixidor :下路cait+牛/zilean/janna之流，单英要应付很难 05/17 11:56
59F：推 coolboy16 :我是觉得讲这种战术讲太死之後都会有战队开发新战术Y 05/17 11:58
60F：→ coolboy16 :出来打脸就是了... 05/17 11:58
61F：推 KxDashx :有等级就能撑 最怕roamer没成果回来下路压自己人 05/17 11:58
62F：推 ixidor :roam在大家有防gank意识+插眼的前提下成功率不高 05/17 11:58
63F：推 Wush978 :之前在巴哈有看到某香港战队跑出来给凡人问的讨论串 05/17 11:58
64F：→ Wush978 :他们对欧洲战队的评价比较高, CLG之前输得是EU二流 05/17 11:59
65F：→ ixidor :我想欧派(>///<)主要的优势是让下路单赚 05/17 12:00
66F：→ ixidor :但是却摆一只sup在那边维持人数的优势 05/17 12:00
67F：→ egghead1012 : ^...我也想 我懂你的明白XD" 05/17 12:01
68F：推 coolboy16 :CLG最近战术也走EU STYLE了 05/17 12:01
69F：→ ixidor :roamer流也是单赚，但在走路期间每路都只有一人 05/17 12:01
70F：→ ixidor :所以只要roam+jungle没战果，就很拖累了 05/17 12:02
74F：推 travelmat :roamer包含有anti-lane，anti-jungle (都是gank) 05/17 12:08
75F：→ travelmat :所以理论上要 "啥事都不能做"应该有点难，因为有anti 05/17 12:09
76F：→ travelmat :就会有战争，所以ROAMER应该没有所谓的失不失败吧? 05/17 12:10
77F：推 ixidor :roamer没战果，大抵就是没助攻或击杀，或没挡到江狗 05/17 12:12
78F：→ ixidor :这样一来就没等级没钱，然後整队就会被你拖累到 05/17 12:12
79F：→ ixidor :如果插眼跟"被gank时间点"的意识清楚的话 05/17 12:13
80F：→ ixidor :要取得战果就要靠对面的失误。风险就在这边 05/17 12:14
81F：推 kafka0 :我也很期待高端能开发出新的战术来克eu style 05/17 12:44
82F：→ kafka0 :不然每场比赛都这样，clg也只能这样搞，很无趣 05/17 12:45
83F：推 travelmat :2mid 早推塔 或是 double jungle 不知有无稿头? 05/17 12:46
84F：→ egghead1012 :2MID 有遇过 双将狗也是 不过很容易一失误就整个崩溃 05/17 12:47
85F：推 travelmat :因为还没有一个完整的概念来囊括，就像roamer意识没 05/17 12:50
86F：→ travelmat :完整前，roamer就像个浪费时间无意义的行为。 05/17 12:50
87F：推 kafka0 :最早以前，solo两路是全场重点，农起来的大占优势 05/17 12:53
88F：→ kafka0 :为了对抗这种战术，开发了roamer打法，打烂对方solo 05/17 12:54
89F：→ kafka0 :後来roam太恐怖，就改采eu style,你打烂我中上路 05/17 12:55
90F：→ kafka0 :我打烂你下路、拆塔、吃龙，所以目前就是这种情况 05/17 12:55
91F：→ kafka0 :HSGG前阵子被roam搞到崩溃，後来他也说，现在战场 05/17 12:56
92F：→ kafka0 :重心是下路，solo 已经不如以往强势。 05/17 12:56
93F：推 travelmat :eu style中路都放AP角，路线又短，不容易被GANK成功 05/17 12:57
94F：→ kafka0 :另外jungle责任更是比以往重大，成功的jungler也将 05/17 12:59
95F：→ kafka0 :左右大半战局。 05/17 12:59
96F：推 ixidor :现在好像没有特别全面的江狗？ 05/17 13:00
97F：→ ixidor :例如心目中最威是nunu，但伤害欠佳。 05/17 13:01
98F：→ ixidor :udyr跟trundle anti-jun的强度就没有nunu那麽好？ 05/17 13:01
99F：推 kafka0 :将狗就比速度和稳定，然後就是gank的强度 05/17 13:02
100F：推 nyo812 :将狗要是有全面的一定是OP过头了吧.. 05/17 13:02
101F：→ ixidor :也是啦。但以目前的"重任"来看，要稳定还能反制的... 05/17 13:03
102F：→ kafka0 :各有优缺点，而且jungler技术很重要 05/17 13:03
103F：→ ixidor :像是jarvan、lee这样的搞不好都还排不上江狗前面 05/17 13:03
104F：→ kafka0 :lee将狗还好吧，他撑线不错啊，至少HSGG玩lee很恐怖 05/17 13:05
105F：推 kafka0 :巴哈那边说CLG都没团练，不知道真的假的？？？？ 05/17 13:08
106F：→ egghead1012 :感觉是不常团练 05/17 13:08
107F：推 ixidor :lee江狗只有五级吃龙这个大优势而已 05/17 13:13
108F：→ ixidor :至於撑线。恕在下太怒伯，实在玩不太起来 XDDD 05/17 13:13
109F：推 bluecsky :我看过lee撑线 就靠飞过去又飞回来这样骚扰 05/17 13:17
110F：→ bluecsky :再加上一个有cc的队友帮忙 其实满压的 05/17 13:17
111F：→ fish0112 :...请问，虚空是哪位？~"~ 05/17 13:19
112F：→ kafka0 :lee的优点是有硬度、瞬伤不错，solo对上薄皮可以压 05/17 13:19
113F：→ kafka0 :问题是太吃技术了，我自己完全不会想玩这个角色lol 05/17 13:19
114F：推 ixidor :lee的Q要神手才玩得起来啊 Q_Q 所以我只会拿他江狗 05/17 13:23
115F：推 colmash :lee jungle还有两个好处..不太怕骚扰,gank无消耗 05/17 13:48
116F：→ colmash :双dash+盾+高leech让一般的anti很难杀掉jungle lee 05/17 13:48
117F：→ colmash :然後double E bug让lee jungle速度快很多 05/17 13:49
118F：→ colmash :别的角色要牺牲吃jungle的时间来gank,lee还会有剩.. 05/17 13:50
119F：→ colmash :反正没Q到就去吃下一摊,吃完再回来Q.. 05/17 13:50
120F：推 ixidor :lee的速度、稳定度+安全性，的确是江狗区的前几席 05/17 13:53
121F：→ ixidor :不足处就是gank的成功率比较低而已 XDD 05/17 13:53
122F：推 colmash :成功率超低XDDD不过还是有点技巧 05/17 13:56
123F：→ colmash :像是用W进场的话成功率就不错.只是对方/队友要够配合 05/17 13:56
124F：→ colmash :远远的赛Q真的就只是在赛Q骚扰而已..XDDD 05/17 13:57
125F：→ colmash :不过五级吃龙的优势大概等於gank成功两次吧.190X5 05/17 13:58
126F：推 travelmat :以平常路人来讲 大约双线LV4会回家一次带眼 05/17 13:59
127F：→ travelmat :假设没ROAMER或辅走角 (通常这种LV1就一直补眼) 05/17 14:00
128F：→ travelmat :所以就算LEE能LV5吃龙，也不可能安全自己SOLO掉 05/17 14:00
129F：→ travelmat :既然不能自己安全SOLO掉，那麽GANK後劳人快速吃掉 05/17 14:01
130F：→ travelmat :不是比较保险? 如此看来LEE这项优势比起来就没那麽 05/17 14:01
131F：→ travelmat :突出 05/17 14:01
132F：推 colmash :双线上四回家补眼的时间够lee吃龙了... 05/17 14:01
133F：→ colmash :roam无解/support狂插眼/天眼通无解就是 05/17 14:02
134F：推 ixidor :lee吃龙神速，五级就能吃。那时候不一定有眼 05/17 14:12
135F：推 colmash :我自己五级吃龙是还会带红眼去..不过插下去看到绿演 05/17 14:20
136F：→ colmash :也是该退就是..然後roam/天眼通还是无解啊XD 05/17 14:21
137F：推 tw15 :solo牛遇到Janna配任何角色就是会在3~6等就掉塔0w 0 05/17 14:24
138F：→ sabreur :我记得mmiv solo牛有拿双杀过? 牛神!牛神!牛神! 05/17 14:42
139F：→ mmivmsn :AP牛双杀小技巧：对面好傻好天真 05/17 14:46
140F：推 leecolas :EU style优势就是稳吃传统btm或roamer型 05/17 16:40
141F：推 arad5566 :WW说不定能挡ad+辅助，或者是trundle 05/17 18:07
142F：推 ckpeanut :怎麽有种三国的感觉... 05/17 23:40
143F：推 ahinetn123 :刘祝下路 05/18 00:57
144F：推 sam36388 : 史丹利的meta到现在都适用 哈哈哈 10/04 12:36