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先澄清,不是護航,只是幫Simon Mignolet解釋一下。 ------------------------------------------------------------------------------ 原原po所指的那篇虎撲翻譯文章寫的很不錯,不過個人覺得有一些地方在數據解釋上 會有一些謬誤,提出一些個人看法,和大家討論。 Simon Mignolet真的是很爛的門將嗎? 原文提到,Simon Mignolet的「丟球/對手射門次數」和「丟球/對手射正次數」都是 全聯盟最高,這樣看起來他確實是全聯盟最爛的門將。 我認為這樣下結論過於武斷,原因是單純從對手的射門次數和射正次數來看失球的比 例卻沒有考慮射門當時的情境,所謂射門當時的情境指的是,在對手射門時承受多少防守 壓力、是否為真正的clear-cut chance,這種「情境」沒辦法從數據中解讀。 因此這篇文章中拿Simon Mignolet和萊斯特城的Kasper Schmeichel相比變因實在太 。首先,兩隊的打法完全不同,利物浦在Brendan Rodgers手下的防守有多爛不需再述, 而在Jurgen Klopp手下變本加厲的高位逼搶,大家是否常常看到Dejan Lovren和Mamadou Sakho在身前毫無保護的情況下也和前場球員一樣瘋狂上搶?但你不會看到萊斯特城的 Robert Huth和Wes Morgan胡亂上搶,甚至你根本不會看到他們兩人身前沒有中場保護, 因為N'Golo Kante和Danny Drinkwater都很好的固守在自己的區域。那就會有人問,為什 麼利物浦不這樣做,這就是前面講的,兩隊的打法差異太大,其實從整個賽季的控球率就 略之一二,利物浦的控球率54.6%(全聯盟第六)、萊斯特城44.8%(全聯盟倒數第三) (根據Whoscored的數據),利物浦打的高位逼搶、萊斯特城是標準的防守反擊。 接著回到門將的部份,也回到原文提到的論述,Simon Mignolet的「丟球/對手射門 次數」和「丟球/對手射正次數」都是全聯盟最高。可是情境呢?來看看對手射門被封堵 的次數。 每場被射門次數 每場封堵對手射門 利物浦 10.2(聯盟2) 2.7(聯盟17) 萊斯特城 13.4(聯盟13) 4.4(聯盟4) 由於Squawka和Whoscored兩個網站都沒辦法提供對手射門時的位置(小禁區內、大禁 區內、禁區外),只能看本方進攻時的數據,因此上面的表格也不是全貌,但我們可以略 知一二。利物浦的被射門次數是英超第二少,僅次於曼城,優於曼聯、熱刺、兵工廠等隊 ;萊斯特城的被射門次數是英超第八多的,比他們多的球隊有紐卡斯爾、水晶宮、西布朗 為奇、西漢姆聯、桑德蘭、斯托克城、斯旺西,除了西漢姆聯外大多都在積分榜下游(西 漢姆聯和萊斯特城真的是異類)。上面的數據只能說明,利物浦和曼城、曼聯、熱刺、兵 工廠等隊屬於控制球能力稍好的球隊萊斯特城一干球隊屬於控制球能力稍差或是放棄控 球權的球隊。再看到每場封堵射門次數,利物浦的2.7次排在英超倒數第四,但萊斯特城 的4.4次卻排在英超第四,這說明了什麼?說明利物浦門將相對的受到較少本方防守球員 的保護。那這代表利物浦的後衛很爛嗎?倒也不是,這還是跟打法有關,當一個球隊的打 法選擇瘋狂上搶,一旦上搶失敗的結果就是對手的反擊能夠用對等人數攻擊、甚至以多打 少,此時很容易就會出現clear-cut chance(很無奈這項數據在網路上沒辦法找到),門 將就要更多的面對舒服的射門機會、甚至單對單射門機會。 因此,我認為單把問題指向Simon Mignolet是不夠嚴謹的結論,但是,我也認為他不 是一個頂尖門將,缺點不贅述,大家如數家珍了。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.50.36
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Liverpool/M.1459926936.A.24C.html ※ 編輯: DrFrogo (101.12.50.36), 04/06/2016 15:16:17
1F:推 LGG7: 被射那麼少次 卻掉那麼多分... 04/06 15:29
2F:→ LGG7: 米尼當然不是最爛門將 但絕對低於平均 04/06 15:30
3F:推 ajfever: 中肯推 原取樣數據有點武斷 米尼均值就大概是中游水準 04/06 15:31
4F:推 TheAVKing: 跟城槍車鬼門將一比就不是同個檔次,爭四軟肋 04/06 15:34
5F:→ DrFrogo: 米尼弱於哈特德赫亞等不用懷疑 但他是否低於平均無法判斷 04/06 15:39
6F:→ DrFrogo: 因為巴特蘭舒梅切爾等並沒有在高壓的環境下 04/06 15:40
7F:→ LGG7: 利物浦的被射門次數是英超第二少.....這應該不算高壓 04/06 15:47
8F:→ LGG7: 常要面對單刀的戰術 自然要配上出擊強的門將 剛好又是米尼 04/06 15:48
9F:→ LGG7: 的大弱點........... 04/06 15:48
10F:推 elong: 次數跟高壓與否沒有正相關 04/06 16:28
11F:推 ccfred: 好懷念雷納啊… 04/06 17:17
12F:推 Alderamin: 棒球這種高度發展的數據超級強調合理性,足球別鬧了 04/06 17:27
13F:→ Alderamin: 阿六廢文又更常出現過度武斷 04/06 17:28
14F:→ DrFrogo: 原文其實應該是英文啦 虎撲那邊很熱心翻譯出來 其實很不 04/06 17:35
15F:推 TheAVKing: 那不是阿六廢文喔,是翻譯國外的文章 04/06 17:35
16F:→ DrFrogo: 錯 很多數據是平常找不到的 我只是單純覺得不該把所有責 04/06 17:36
17F:→ DrFrogo: 任放在米尼身上 04/06 17:36
18F:→ TheAVKing: 那篇分析跟直觀結果差不多,有幾場很誇張大家應該都有印 04/06 17:37
19F:→ TheAVKing: 象,對手射正大多造成我軍失球,米尼一堆禁區內防定位球 04/06 17:38
20F:→ TheAVKing: 手忙腳亂的畫面就不說了 04/06 17:38
21F:→ TheAVKing: 不管他的水準是高於平均或低於平均,想穩定爭四這個位置 04/06 17:39
22F:→ TheAVKing: 是前幾順位要升級的 04/06 17:39
23F:推 vincent1214: 我覺得米尼本來就不是頂尖門將了... 04/06 19:31
24F:推 ajfever: 文章點一個面向的事實,寫得不差其實,過於武斷罷了 04/06 19:37
25F:推 madduxowen: 看了十多年的利物浦了 這些年來這隻球隊的門將一直以 04/06 20:33
26F:→ madduxowen: 來在被射正次數上遠遠的都低於聯賽平均 一場比賽沒幾 04/06 20:34
27F:→ madduxowen: 顆射正 但在不同主帥上是在於不同戰略所致 04/06 20:36
28F:推 lovejill2004: 光用印象派就可以想起有幾球是他的失誤導致丟球的 04/06 21:17
29F:→ lovejill2004: 對南安普頓開球失誤 送對方大禮導致被追平 04/06 21:18
30F:推 lovejill2004: 對西布朗初級失誤放空門 04/06 21:21
31F:→ lovejill2004: 不過其實回顧大家的推文 神撲救>搞笑幽默 04/06 21:21
32F:→ DrFrogo: 其實雷納最後兩年慘度比現在的米尼還慘 當時是只要對手敢 04/06 21:34
33F:→ DrFrogo: 起腳 就會進球 04/06 21:34
34F:推 madduxowen: 此外 第二門將的競爭也有關係 想想瓊斯跟博格丹一上來 04/06 23:15
35F:→ madduxowen: 表現的比米尼更幽默 這是要如何提昇 04/06 23:16
36F:推 GSHARP: 搶國家隊一號? 04/06 23:25
37F:推 maikxz: 球迷看到的數據足球不若球迷在棒球上看到的成熟 04/06 23:28
38F:→ DrFrogo: 足球的數據其實較不全面也較主觀 但也給大家更多解釋空間 04/07 00:53
39F:→ DrFrogo: 這也是足球數據好玩的地方 04/07 00:53
40F:→ DrFrogo: 講到二號門將 Ward從阿伯丁回來從來沒上場過 匪夷所思 04/07 00:54
41F:推 lions402: 原本還希望Ward可以和阿伯丁打敗凱爾特人拿個冠軍再回 04/07 01:38
42F:→ lions402: 來 04/07 01:38
43F:推 lions402: 結果回來溫板凳的 最近出賽就和威爾士國家隊出賽45分鐘 04/07 01:40
44F:→ lions402: 吧 好可惜~ 04/07 01:40
45F:推 TheAVKing: Ward連杯賽也沒上場,都在踢U21 = = 04/07 09:00
46F:推 pcmaner: 一定要有門將跟米妮競爭先發 他這樣不是辦法 高不成低不 04/07 13:07
47F:→ pcmaner: 就 04/07 13:07
48F:→ xxline: 把熱刺的第二門Vorm簽過來用吧 之前在Swansea很威阿 04/07 20:26
49F:→ Supasizeit: 開一個門將福袋沒中,你可以開兩個 04/07 21:33
50F:推 Supasizeit: 門將應該是定海神針,可利記專出神經刀 04/07 21:35







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