作者DrFrogo (神奇隊長)
看板Liverpool
標題Re: [閒聊] 關於利物浦先發門將Simon Mignolet
時間Wed Apr 6 15:15:34 2016
先澄清,不是護航,只是幫Simon Mignolet解釋一下。
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原原po所指的那篇虎撲翻譯文章寫的很不錯,不過個人覺得有一些地方在數據解釋上
會有一些謬誤,提出一些個人看法,和大家討論。
Simon Mignolet真的是很爛的門將嗎?
原文提到,Simon Mignolet的「丟球/對手射門次數」和「丟球/對手射正次數」都是
全聯盟最高,這樣看起來他確實是全聯盟最爛的門將。
我認為這樣下
結論過於武斷,原因是單純從對手的射門次數和射正次數來看失球的比
例卻
沒有考慮射門當時的情境,所謂射門當時的情境指的是,在
對手射門時承受多少防守
壓力、是否為真正的clear-cut chance,這種「情境」沒辦法從數據中解讀。
因此這篇文章中
拿Simon Mignolet和萊斯特城的Kasper Schmeichel相比變因實在太
大。首先,兩隊的打法完全不同,利物浦在Brendan Rodgers手下的防守有多爛不需再述,
而在Jurgen Klopp手下變本加厲的高位逼搶,大家是否常常看到Dejan Lovren和Mamadou
Sakho在身前毫無保護的情況下也和前場球員一樣瘋狂上搶?但你不會看到萊斯特城的
Robert Huth和Wes Morgan胡亂上搶,甚至你根本不會看到他們兩人身前沒有中場保護,
因為N'Golo Kante和Danny Drinkwater都很好的固守在自己的區域。那就會有人問,為什
麼利物浦不這樣做,這就是前面講的,兩隊的打法差異太大,其實從整個賽季的控球率就
略之一二,
利物浦的控球率54.6%(全聯盟第六)、萊斯特城44.8%(全聯盟倒數第三)
(根據Whoscored的數據),
利物浦打的高位逼搶、萊斯特城是標準的防守反擊。
接著回到門將的部份,也回到原文提到的論述,Simon Mignolet的「丟球/對手射門
次數」和「丟球/對手射正次數」都是全聯盟最高。可是情境呢?來看看對手射門被封堵
的次數。
每場被射門次數 每場封堵對手射門
利物浦 10.2(聯盟2) 2.7(聯盟17)
萊斯特城 13.4(聯盟13) 4.4(聯盟4)
由於Squawka和Whoscored兩個網站都沒辦法提供對手射門時的位置(小禁區內、大禁
區內、禁區外),只能看本方進攻時的數據,因此上面的表格也不是全貌,但我們可以略
知一二。
利物浦的被射門次數是英超第二少,僅次於曼城,優於曼聯、熱刺、兵工廠等隊
;
萊斯特城的被射門次數是英超第八多的,比他們多的球隊有紐卡斯爾、水晶宮、西布朗
為奇、西漢姆聯、桑德蘭、斯托克城、斯旺西,除了西漢姆聯外大多都在積分榜下游(西
漢姆聯和萊斯特城真的是異類)。上面的數據只能說明,
利物浦和曼城、曼聯、熱刺、兵
工廠等隊屬於
控制球能力稍好的球隊,
萊斯特城一干球隊屬於
控制球能力稍差或是放棄控
球權的球隊。再看到每場
封堵射門次數,利物浦的2.7次排在英超倒數第四,但萊斯特城
的4.4次卻排在英超第四,這說明了什麼?說明
利物浦門將相對的受到較少本方防守球員
的保護。那這代表利物浦的後衛很爛嗎?倒也不是,這還是跟打法有關,當一個球隊的打
法選擇瘋狂上搶,一旦
上搶失敗的結果就是對手的反擊能夠用對等人數攻擊、甚至以多打
少,此時很容易就會出現clear-cut chance(很無奈這項數據在網路上沒辦法找到),門
將就要更多的面對舒服的射門機會、甚至單對單射門機會。
因此,我認為單把問題指向Simon Mignolet是不夠嚴謹的結論,但是,我也認為他不
是一個頂尖門將,缺點不贅述,大家如數家珍了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.50.36
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Liverpool/M.1459926936.A.24C.html
※ 編輯: DrFrogo (101.12.50.36), 04/06/2016 15:16:17
1F:推 LGG7: 被射那麼少次 卻掉那麼多分... 04/06 15:29
2F:→ LGG7: 米尼當然不是最爛門將 但絕對低於平均 04/06 15:30
3F:推 ajfever: 中肯推 原取樣數據有點武斷 米尼均值就大概是中游水準 04/06 15:31
4F:推 TheAVKing: 跟城槍車鬼門將一比就不是同個檔次,爭四軟肋 04/06 15:34
5F:→ DrFrogo: 米尼弱於哈特德赫亞等不用懷疑 但他是否低於平均無法判斷 04/06 15:39
6F:→ DrFrogo: 因為巴特蘭舒梅切爾等並沒有在高壓的環境下 04/06 15:40
7F:→ LGG7: 利物浦的被射門次數是英超第二少.....這應該不算高壓 04/06 15:47
8F:→ LGG7: 常要面對單刀的戰術 自然要配上出擊強的門將 剛好又是米尼 04/06 15:48
9F:→ LGG7: 的大弱點........... 04/06 15:48
10F:推 elong: 次數跟高壓與否沒有正相關 04/06 16:28
11F:推 ccfred: 好懷念雷納啊… 04/06 17:17
12F:推 Alderamin: 棒球這種高度發展的數據超級強調合理性,足球別鬧了 04/06 17:27
13F:→ Alderamin: 阿六廢文又更常出現過度武斷 04/06 17:28
14F:→ DrFrogo: 原文其實應該是英文啦 虎撲那邊很熱心翻譯出來 其實很不 04/06 17:35
15F:推 TheAVKing: 那不是阿六廢文喔,是翻譯國外的文章 04/06 17:35
16F:→ DrFrogo: 錯 很多數據是平常找不到的 我只是單純覺得不該把所有責 04/06 17:36
17F:→ DrFrogo: 任放在米尼身上 04/06 17:36
18F:→ TheAVKing: 那篇分析跟直觀結果差不多,有幾場很誇張大家應該都有印 04/06 17:37
19F:→ TheAVKing: 象,對手射正大多造成我軍失球,米尼一堆禁區內防定位球 04/06 17:38
20F:→ TheAVKing: 手忙腳亂的畫面就不說了 04/06 17:38
21F:→ TheAVKing: 不管他的水準是高於平均或低於平均,想穩定爭四這個位置 04/06 17:39
22F:→ TheAVKing: 是前幾順位要升級的 04/06 17:39
23F:推 vincent1214: 我覺得米尼本來就不是頂尖門將了... 04/06 19:31
24F:推 ajfever: 文章點一個面向的事實,寫得不差其實,過於武斷罷了 04/06 19:37
25F:推 madduxowen: 看了十多年的利物浦了 這些年來這隻球隊的門將一直以 04/06 20:33
26F:→ madduxowen: 來在被射正次數上遠遠的都低於聯賽平均 一場比賽沒幾 04/06 20:34
27F:→ madduxowen: 顆射正 但在不同主帥上是在於不同戰略所致 04/06 20:36
28F:推 lovejill2004: 光用印象派就可以想起有幾球是他的失誤導致丟球的 04/06 21:17
29F:→ lovejill2004: 對南安普頓開球失誤 送對方大禮導致被追平 04/06 21:18
30F:推 lovejill2004: 對西布朗初級失誤放空門 04/06 21:21
31F:→ lovejill2004: 不過其實回顧大家的推文 神撲救>搞笑幽默 04/06 21:21
32F:→ DrFrogo: 其實雷納最後兩年慘度比現在的米尼還慘 當時是只要對手敢 04/06 21:34
33F:→ DrFrogo: 起腳 就會進球 04/06 21:34
34F:推 madduxowen: 此外 第二門將的競爭也有關係 想想瓊斯跟博格丹一上來 04/06 23:15
35F:→ madduxowen: 表現的比米尼更幽默 這是要如何提昇 04/06 23:16
36F:推 GSHARP: 搶國家隊一號? 04/06 23:25
37F:推 maikxz: 球迷看到的數據足球不若球迷在棒球上看到的成熟 04/06 23:28
38F:→ DrFrogo: 足球的數據其實較不全面也較主觀 但也給大家更多解釋空間 04/07 00:53
39F:→ DrFrogo: 這也是足球數據好玩的地方 04/07 00:53
40F:→ DrFrogo: 講到二號門將 Ward從阿伯丁回來從來沒上場過 匪夷所思 04/07 00:54
41F:推 lions402: 原本還希望Ward可以和阿伯丁打敗凱爾特人拿個冠軍再回 04/07 01:38
42F:→ lions402: 來 04/07 01:38
43F:推 lions402: 結果回來溫板凳的 最近出賽就和威爾士國家隊出賽45分鐘 04/07 01:40
44F:→ lions402: 吧 好可惜~ 04/07 01:40
45F:推 TheAVKing: Ward連杯賽也沒上場,都在踢U21 = = 04/07 09:00
46F:推 pcmaner: 一定要有門將跟米妮競爭先發 他這樣不是辦法 高不成低不 04/07 13:07
47F:→ pcmaner: 就 04/07 13:07
48F:→ xxline: 把熱刺的第二門Vorm簽過來用吧 之前在Swansea很威阿 04/07 20:26
49F:→ Supasizeit: 開一個門將福袋沒中,你可以開兩個 04/07 21:33
50F:推 Supasizeit: 門將應該是定海神針,可利記專出神經刀 04/07 21:35