作者smartboy (小光光)
看板Liu
標題Re: [情報] 大新倉頡 VS 嘸蝦米 (蝦米真的敗得一蹋胡塗？)
時間Sat Aug 26 15:36:16 2006
※ 引述《vertex (無盡藏)》之銘言：
: 在網路上看到一篇論文。應該是大葉大學的研究。
: 《大新倉頡與嘸蝦米輸入法之輸入績效比較研究》
: http://webpac.dyu.edu.tw/webpac/q_degree02.asp?bookname=9422537
根據該論文 page 66 的字根頻率表及 page 69 的字根聯結頻次表 的數據
我寫程式計算若將嘸蝦米的排列改成 dvorak 效果如何
不知為何我算出來的 qwerty 跟論文上的數據有些出入
以下是該論文 page 75, 表 4-7, 左半邊是論文上的數據
右半邊是我計算的結果
原則 理想值 大新倉頡 嘸蝦米 | (qwerty) dvorak
主列操作 極大化
35.8% 35.5% | 35.5
46.8
同列間移動 極大化
37.0% 35.4% | 35.6
37.5
上下移動 極小化
19.5% 19.9% | 19.6
14.0
兩列以上 |
|
雙手交替 極大化 48.3%
56.3% | 56.2
50.3
同手指 極小化 21.8%
15.1% | 14.9
17.0
連續操作 |
|
左小指 7.7%
8.9% 10.3% | 10.3
5.9
左無名指 9.1% 7.7%
10.1% | 10.1
8.8
左中指 10.0%
9.0% 13.7% | 13.7
9.7
左食指 21.0%
21.6% 20.0% | 20.0 22.1
右食指 22.6% 31.8%
22.9% | 22.9
22.3
右中指 11.0%
7.2% 7.0% | 7.0
8.0
右無名指 9.8%
9.1% 11.2% | 11.2 12.9
右小指 8.8% 4.8%
4.9% | 4.9
10.1
左右手負荷比 88.87
89.04 117.39 | 117.56
87.16
綠色表示最佳,
黃色表示次佳
很有意思的結果, dvorak 排列的嘸蝦米, 除了 "雙手交替原則" 及 "同指原則" 外,
大部分的評估比 qwerty 排列的嘸蝦米甚至大新倉頡好.
至於整體而言是否比較好就由各位自己解讀了.
要注意的這些數據都是假設使用最簡碼輸入, 跟一般人的狀況可能不盡相同.
(若需要計算的程式可以跟我索取, 用 perl 寫的)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.141.15
1F：推 MacOSX10:這麼說dvorak蝦米應該被推廣的.. XD 08/26 21:29
2F：→ MacOSX10:不知道有沒有程式能計算出大新倉最佳鍵位配置怎麼安排.. 08/26 21:31
3F：推 kaxubyha:不要想太多好嗎？嘸蝦米的優點不是只有快，還有易學習。 08/27 17:42
4F：推 zcecil:大新倉頡會比蝦米難學很多嗎？ 我不曉得, 有人可以提供一下 08/28 10:37
5F：→ zcecil:意見嗎？板上(包括我自己)大多是用蝦米的人吧, 意見不準 :p 08/28 10:38
6F：推 vertex:之前讀完那篇論文，就覺得該研究少了dvorak-嘸蝦米的數據。 08/28 15:41
7F：→ vertex:依照你的數據，可以考慮改 dvorak 打法。中英文都可受益。 08/28 15:44
8F：推 MacOSX10:依之前那篇論文來說的話大新倉的字根不到無蝦米的一半.. 08/28 17:54
9F：→ MacOSX10:所以大新倉會比較好學 08/28 17:55
10F：推 ihwdw:TO樓上的...並不是平均字根少，就表示不用背大量的字根了 08/28 21:47
11F：→ ihwdw:所以還是無蝦米比較好學..... 08/28 21:50
12F：推 vertex:字根少，表示要記大量的拆法。 08/29 09:00
13F：推 MacOSX10:大新倉的總記憶訊息個數比蝦米少547個.. 08/29 13:28
14F：推 MacOSX10:原始字根大新倉150個，蝦米328個 08/29 13:32
15F：→ MacOSX10:選字率也是大新倉比較低... 這些前面那篇論文都有啊 08/29 13:32
16F：推 iiverson649:我覺得字根多少也不一定代表啥.... 08/29 19:32
17F：→ iiverson649:蝦米字根多~所以套字比較快~你說的大新字根少...... 08/29 19:32
18F：→ iiverson649:那豈不是很多字都套同一字根~我想這樣更會混亂 ?? 08/29 19:32
19F：推 MacOSX10:正好相反._.\~/ 大新倉選字率1.10%，蝦米選字率1.40% 08/29 19:36
20F：→ MacOSX10:所以那篇論文裡面說大新倉選字率較低啊:p 08/29 19:37
21F：推 isacjvdov:字根少，然後選字率又低...感覺有點矛盾...真神奇呀 08/29 22:07
22F：→ MacOSX10:輸入法設計問題.. 08/29 22:21
23F：推 iiverson649:我很想問M大~能就十幾二十個字來分析這兩個輸入法嗎？ 08/30 07:27
24F：→ iiverson649:因為實在是看不到你自己的論點~而且是操作上的論點... 08/30 07:28
25F：→ iiverson649:不過有誰會去學兩種輸入法= =.... 08/30 07:29
26F：→ pipw:我也很期待MacOSX10能找一些字出來分析分析， 08/30 11:01
27F：→ pipw:別只是在那邊滿口該論文如何，那是你的東西嗎？ 08/30 11:02
28F：→ pipw:而既然在那推大新如何如何，想必你應該心有所嚮的去學了？ 08/30 11:05
29F：推 MacOSX10:我目前是用蝦米,因為大新倉目前還沒有鍵位最佳化的預定 08/30 14:20
30F：→ MacOSX10:要找字分析你自己不會去找啊?你以為別人和你一樣閒?XD 08/30 14:21
31F：→ MacOSX10:別人既然做過研究為什麼我非得重做一次一樣的事不可？ 08/30 14:23
32F：推 MacOSX10:還有樓上..那個不是從十幾二十字來分析的喔 08/30 14:26
33F：→ MacOSX10:是從教育部國語推行委員會公佈的4075個常用字分析的 08/30 14:27
34F：推 MacOSX10:至於樓上說有誰會去學兩種輸入法什麼的.. 08/30 14:29
35F：→ MacOSX10:鍵鼠板的花大以前就會倉頡、蝦米、行列、大易這幾種啊.. 08/30 14:30
36F：→ MacOSX10:我也是從舊倉頡轉蝦米的 08/30 14:30
37F：→ MacOSX10:不過轉了之後倉頡的鍵位都忘得乾乾淨淨了╮(▔▽▔)╭ 08/30 14:31
38F：→ iiverson649:我懂了~所以你也是活在別人的世界~別人的論文~別人的 08/30 15:07
39F：→ iiverson649:事蹟裡的人~OK~沒啥好說了~你有太多"別人"的理論了... 08/30 15:08
40F：推 MacOSX10:就是要強調讓證據說話 08/30 15:12
41F：→ MacOSX10:活在別人創造出來的世界很正常啊.. 08/30 15:13
42F：→ MacOSX10:大部份的各位不也活在別人創造的ptt、別人創造的telnet 08/30 15:15
43F：→ MacOSX10:、別人創造的TCP/IP裡面? 08/30 15:16
44F：→ MacOSX10:這個板上以寫輸入法為業的人比例應該不高吧?╮(▔▽▔)╭ 08/30 15:20
45F：推 chris:就字根學習方面，有英打基礎的人都是學嘸蝦米比較方便。^_^ 08/30 17:01
46F：推 MacOSX10:當然，有Qwerty和Dvorak基礎的人在指法上是這樣沒錯 08/30 17:12
47F：推 iiverson649:好吧~我不得不承認~你嘴巴比較厲害~至於其他部分..... 08/30 19:02
48F：→ iiverson649:由於你也只出了嘴巴~所以我難評斷..... 08/30 19:03
49F：→ iiverson649:你接下來要說的我也先幫你說~「難道你不也是一張嘴?」 08/30 19:06
50F：→ iiverson649:再來我要說~「對啊~所以我不會自己沒試過就下定論」 08/30 19:07
51F：→ MacOSX10:引證別人的研究是很正常的 08/30 19:10
52F：→ MacOSX10:就像知道地球是圓的，不必一定刻意要繞地球一週 08/30 19:11
53F：→ MacOSX10:看書或看別人的研究就能得知了 08/30 19:12
54F：推 iiverson649:所以下次你五個鄰居說你有殺人~而實際上你沒有殺人時~ 08/30 19:48
55F：→ iiverson649:你可能要坐牢了~因為「別人都這麼說」~不要與沒用的例 08/30 19:48
56F：→ iiverson649: 舉 08/30 19:48
57F：推 MacOSX10:有證明過程的東西和空口說白話是不同的._.a 08/30 19:49
58F：→ MacOSX10:我倒是覺得您的反駁有點偏離主題.. 08/30 19:50
59F：→ MacOSX10:我有沒有用過和大新倉理論上好不好學又有什麼關係呢？ 08/30 19:51
60F：推 MacOSX10:用數據來說明才是最客觀的方式 08/30 19:54
61F：推 iiverson649:我的反駁偏離主題是當然的~我故意亂說的咩..... 08/30 19:57
62F：→ iiverson649:現在我只想問一個問題~如果可以~請你自己"回答".... 08/30 19:58
63F：→ MacOSX10:=口= 08/30 19:58
64F：→ iiverson649:為什麼大新字根比較少~而選字也會比較少..... 08/30 19:58
65F：→ iiverson649:照理說十個字套一字根跟五個字套一字根~應該是十個字 08/30 19:58
66F：→ MacOSX10:回答什麼？ 08/30 19:58
67F：→ MacOSX10:喔 08/30 19:59
68F：→ iiverson649:會產生較多的選字問題...好....結束..... 08/30 19:59
69F：→ iiverson649:哇~最後忘了說~為啥大新選字率會比蝦米低..請舉例... 08/30 19:59
70F：→ MacOSX10:字根形狀設的不一樣 ，最後取碼的方式也會有差異 08/30 19:59
71F：→ MacOSX10:最理想的情況當然是字碼少取碼也少 08/30 20:01
72F：推 iiverson649:所以才要你"舉例"嘛~不是一直抽象的你一句我一句..... 08/30 20:03
73F：→ MacOSX10:還有你說的舉例的部份，一個一個抽樣取例是不適合的.. 08/30 20:02
74F：→ MacOSX10:因為二個輸入法的一碼字和二碼字取的不一樣 08/30 20:03
75F：→ MacOSX10:只能從理論常用字的平均值來看 08/30 20:04
76F：→ MacOSX10:所以才要統計啊 08/30 20:05
77F：推 canser:沒錯..舉例並不正確...要統計出來才是正確的答案 08/31 16:40
78F：→ canser:對不相信的人,舉例再多也沒有用.... 08/31 16:41
79F：推 isacjvdov:對於不會大新倉的人，要他舉例，的確是難了點 08/31 17:43
80F：→ isacjvdov:大家放過他一馬吧...XD 08/31 17:43
81F：→ isacjvdov:理論跟實際上，一定會有一段差距！ 08/31 17:43
82F：→ isacjvdov:那個新輸入法不是一推出，就說自已多強多屌多厲害？ 08/31 17:43
83F：→ isacjvdov:一個沒親自學過、用過的人 08/31 17:44
84F：→ isacjvdov:我想是沒資格評論某輸入法的好壞 08/31 17:44
85F：推 isacjvdov:板友們應該是比較想看到有實際學過的人 08/31 17:50
86F：→ isacjvdov:來分享他學習、使用的心得吧... 08/31 17:51
87F：推 MacOSX10:既然說完理論，就告訴你實際上是怎麼一回事吧 08/31 19:13
88F：→ MacOSX10:ＴＱＣ全球華人記錄目前是大新倉在速度方面領先 08/31 19:17
90F：→ MacOSX10:CSF示範打字最快曾經有232字/分的紀錄 08/31 19:20
91F：→ MacOSX10:既然您認為理論和實際有差距 08/31 19:22
92F：→ MacOSX10:您可以試著用理論反駁，也可以試著用實務反駁 08/31 19:23
93F：→ MacOSX10:至於您說我評論輸入法好壞云云.. 我這麼說吧 08/31 19:24
94F：→ MacOSX10:我並不是做感性評論，而是我從目前收集到的資料來看.. 08/31 19:25
95F：→ MacOSX10:大新倉比較好學這樣而已 08/31 19:26
96F：→ MacOSX10:Qwerty配置和倉頡配置數量事實上比字根數量差距還少得多 08/31 19:28
97F：→ MacOSX10:一味光憑衝動而護航是沒有意義的，要是蝦米真的比較優 08/31 19:31
98F：→ MacOSX10:我也省力氣.. 以後都不用重頭學大新倉 08/31 19:33
99F：→ MacOSX10:如果說我有可能跳下去學大新倉的話，至少要滿足二個條件 08/31 19:35
100F：→ MacOSX10:第一是倉頡鍵位配置重新最佳化，第二是其他系統也支援 08/31 19:36
101F：推 pipw:看來這位MacOSX10又舉出了TQC全球華人XXX來說嘴了嗎？ 09/08 07:25
102F：→ pipw:那我可不可以也說有些實力高強的人其實沒去報TQC咧？ 09/08 07:25
103F：→ pipw:你這為這種抽樣標準行得通嗎？ 09/08 07:25
104F：→ pipw:你真的認為TQC全球華人紀錄就代表什麼的話，那你也真的很遜.. 09/08 07:26
105F：→ pipw:也很沒有什麼主見.. 09/08 07:28
106F：→ pipw:盡信書不如無書...別人的研究歸研究，自己沒用過就別拿出來說 09/08 07:28
107F：推 MacOSX10:樓上邏輯就好像沒住過美國不能說美國是強國一樣 XD 10/10 01:42
108F：推 MacOSX10:實力高強的人你找得出來不就能反駁了嗎？這麼簡單的事~ 10/10 01:49
109F：推 MacOSX10:基本上那已經是計算就能解決的差距 10/10 02:11
110F：→ MacOSX10:我弄實務例子出來也只是所謂錦上添花而已 10/10 02:12