作者smartboy (小光光)
看板Liu
标题Re: [情报] 大新仓颉 VS 呒虾米 (虾米真的败得一蹋胡涂？)
时间Sat Aug 26 15:36:16 2006
※ 引述《vertex (无尽藏)》之铭言：
: 在网路上看到一篇论文。应该是大叶大学的研究。
: 《大新仓颉与呒虾米输入法之输入绩效比较研究》
: http://webpac.dyu.edu.tw/webpac/q_degree02.asp?bookname=9422537
根据该论文 page 66 的字根频率表及 page 69 的字根联结频次表 的数据
我写程式计算若将呒虾米的排列改成 dvorak 效果如何
不知为何我算出来的 qwerty 跟论文上的数据有些出入
以下是该论文 page 75, 表 4-7, 左半边是论文上的数据
右半边是我计算的结果
原则 理想值 大新仓颉 呒虾米 | (qwerty) dvorak
主列操作 极大化
35.8% 35.5% | 35.5
46.8
同列间移动 极大化
37.0% 35.4% | 35.6
37.5
上下移动 极小化
19.5% 19.9% | 19.6
14.0
两列以上 |
|
双手交替 极大化 48.3%
56.3% | 56.2
50.3
同手指 极小化 21.8%
15.1% | 14.9
17.0
连续操作 |
|
左小指 7.7%
8.9% 10.3% | 10.3
5.9
左无名指 9.1% 7.7%
10.1% | 10.1
8.8
左中指 10.0%
9.0% 13.7% | 13.7
9.7
左食指 21.0%
21.6% 20.0% | 20.0 22.1
右食指 22.6% 31.8%
22.9% | 22.9
22.3
右中指 11.0%
7.2% 7.0% | 7.0
8.0
右无名指 9.8%
9.1% 11.2% | 11.2 12.9
右小指 8.8% 4.8%
4.9% | 4.9
10.1
左右手负荷比 88.87
89.04 117.39 | 117.56
87.16
绿色表示最佳,
黄色表示次佳
很有意思的结果, dvorak 排列的呒虾米, 除了 "双手交替原则" 及 "同指原则" 外,
大部分的评估比 qwerty 排列的呒虾米甚至大新仓颉好.
至於整体而言是否比较好就由各位自己解读了.
要注意的这些数据都是假设使用最简码输入, 跟一般人的状况可能不尽相同.
(若需要计算的程式可以跟我索取, 用 perl 写的)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.141.15
1F：推 MacOSX10:这麽说dvorak虾米应该被推广的.. XD 08/26 21:29
2F：→ MacOSX10:不知道有没有程式能计算出大新仓最佳键位配置怎麽安排.. 08/26 21:31
3F：推 kaxubyha:不要想太多好吗？呒虾米的优点不是只有快，还有易学习。 08/27 17:42
4F：推 zcecil:大新仓颉会比虾米难学很多吗？ 我不晓得, 有人可以提供一下 08/28 10:37
5F：→ zcecil:意见吗？板上(包括我自己)大多是用虾米的人吧, 意见不准 :p 08/28 10:38
6F：推 vertex:之前读完那篇论文，就觉得该研究少了dvorak-呒虾米的数据。 08/28 15:41
7F：→ vertex:依照你的数据，可以考虑改 dvorak 打法。中英文都可受益。 08/28 15:44
8F：推 MacOSX10:依之前那篇论文来说的话大新仓的字根不到无虾米的一半.. 08/28 17:54
9F：→ MacOSX10:所以大新仓会比较好学 08/28 17:55
10F：推 ihwdw:TO楼上的...并不是平均字根少，就表示不用背大量的字根了 08/28 21:47
11F：→ ihwdw:所以还是无虾米比较好学..... 08/28 21:50
12F：推 vertex:字根少，表示要记大量的拆法。 08/29 09:00
13F：推 MacOSX10:大新仓的总记忆讯息个数比虾米少547个.. 08/29 13:28
14F：推 MacOSX10:原始字根大新仓150个，虾米328个 08/29 13:32
15F：→ MacOSX10:选字率也是大新仓比较低... 这些前面那篇论文都有啊 08/29 13:32
16F：推 iiverson649:我觉得字根多少也不一定代表啥.... 08/29 19:32
17F：→ iiverson649:虾米字根多~所以套字比较快~你说的大新字根少...... 08/29 19:32
18F：→ iiverson649:那岂不是很多字都套同一字根~我想这样更会混乱 ?? 08/29 19:32
19F：推 MacOSX10:正好相反._.\~/ 大新仓选字率1.10%，虾米选字率1.40% 08/29 19:36
20F：→ MacOSX10:所以那篇论文里面说大新仓选字率较低啊:p 08/29 19:37
21F：推 isacjvdov:字根少，然後选字率又低...感觉有点矛盾...真神奇呀 08/29 22:07
22F：→ MacOSX10:输入法设计问题.. 08/29 22:21
23F：推 iiverson649:我很想问M大~能就十几二十个字来分析这两个输入法吗？ 08/30 07:27
24F：→ iiverson649:因为实在是看不到你自己的论点~而且是操作上的论点... 08/30 07:28
25F：→ iiverson649:不过有谁会去学两种输入法= =.... 08/30 07:29
26F：→ pipw:我也很期待MacOSX10能找一些字出来分析分析， 08/30 11:01
27F：→ pipw:别只是在那边满口该论文如何，那是你的东西吗？ 08/30 11:02
28F：→ pipw:而既然在那推大新如何如何，想必你应该心有所向的去学了？ 08/30 11:05
29F：推 MacOSX10:我目前是用虾米,因为大新仓目前还没有键位最佳化的预定 08/30 14:20
30F：→ MacOSX10:要找字分析你自己不会去找啊?你以为别人和你一样闲?XD 08/30 14:21
31F：→ MacOSX10:别人既然做过研究为什麽我非得重做一次一样的事不可？ 08/30 14:23
32F：推 MacOSX10:还有楼上..那个不是从十几二十字来分析的喔 08/30 14:26
33F：→ MacOSX10:是从教育部国语推行委员会公布的4075个常用字分析的 08/30 14:27
34F：推 MacOSX10:至於楼上说有谁会去学两种输入法什麽的.. 08/30 14:29
35F：→ MacOSX10:键鼠板的花大以前就会仓颉、虾米、行列、大易这几种啊.. 08/30 14:30
36F：→ MacOSX10:我也是从旧仓颉转虾米的 08/30 14:30
37F：→ MacOSX10:不过转了之後仓颉的键位都忘得乾乾净净了╮(▔▽▔)╭ 08/30 14:31
38F：→ iiverson649:我懂了~所以你也是活在别人的世界~别人的论文~别人的 08/30 15:07
39F：→ iiverson649:事蹟里的人~OK~没啥好说了~你有太多"别人"的理论了... 08/30 15:08
40F：推 MacOSX10:就是要强调让证据说话 08/30 15:12
41F：→ MacOSX10:活在别人创造出来的世界很正常啊.. 08/30 15:13
42F：→ MacOSX10:大部份的各位不也活在别人创造的ptt、别人创造的telnet 08/30 15:15
43F：→ MacOSX10:、别人创造的TCP/IP里面? 08/30 15:16
44F：→ MacOSX10:这个板上以写输入法为业的人比例应该不高吧?╮(▔▽▔)╭ 08/30 15:20
45F：推 chris:就字根学习方面，有英打基础的人都是学呒虾米比较方便。^_^ 08/30 17:01
46F：推 MacOSX10:当然，有Qwerty和Dvorak基础的人在指法上是这样没错 08/30 17:12
47F：推 iiverson649:好吧~我不得不承认~你嘴巴比较厉害~至於其他部分..... 08/30 19:02
48F：→ iiverson649:由於你也只出了嘴巴~所以我难评断..... 08/30 19:03
49F：→ iiverson649:你接下来要说的我也先帮你说~「难道你不也是一张嘴?」 08/30 19:06
50F：→ iiverson649:再来我要说~「对啊~所以我不会自己没试过就下定论」 08/30 19:07
51F：→ MacOSX10:引证别人的研究是很正常的 08/30 19:10
52F：→ MacOSX10:就像知道地球是圆的，不必一定刻意要绕地球一周 08/30 19:11
53F：→ MacOSX10:看书或看别人的研究就能得知了 08/30 19:12
54F：推 iiverson649:所以下次你五个邻居说你有杀人~而实际上你没有杀人时~ 08/30 19:48
55F：→ iiverson649:你可能要坐牢了~因为「别人都这麽说」~不要与没用的例 08/30 19:48
56F：→ iiverson649: 举 08/30 19:48
57F：推 MacOSX10:有证明过程的东西和空口说白话是不同的._.a 08/30 19:49
58F：→ MacOSX10:我倒是觉得您的反驳有点偏离主题.. 08/30 19:50
59F：→ MacOSX10:我有没有用过和大新仓理论上好不好学又有什麽关系呢？ 08/30 19:51
60F：推 MacOSX10:用数据来说明才是最客观的方式 08/30 19:54
61F：推 iiverson649:我的反驳偏离主题是当然的~我故意乱说的咩..... 08/30 19:57
62F：→ iiverson649:现在我只想问一个问题~如果可以~请你自己"回答".... 08/30 19:58
63F：→ MacOSX10:=口= 08/30 19:58
64F：→ iiverson649:为什麽大新字根比较少~而选字也会比较少..... 08/30 19:58
65F：→ iiverson649:照理说十个字套一字根跟五个字套一字根~应该是十个字 08/30 19:58
66F：→ MacOSX10:回答什麽？ 08/30 19:58
67F：→ MacOSX10:喔 08/30 19:59
68F：→ iiverson649:会产生较多的选字问题...好....结束..... 08/30 19:59
69F：→ iiverson649:哇~最後忘了说~为啥大新选字率会比虾米低..请举例... 08/30 19:59
70F：→ MacOSX10:字根形状设的不一样 ，最後取码的方式也会有差异 08/30 19:59
71F：→ MacOSX10:最理想的情况当然是字码少取码也少 08/30 20:01
72F：推 iiverson649:所以才要你"举例"嘛~不是一直抽象的你一句我一句..... 08/30 20:03
73F：→ MacOSX10:还有你说的举例的部份，一个一个抽样取例是不适合的.. 08/30 20:02
74F：→ MacOSX10:因为二个输入法的一码字和二码字取的不一样 08/30 20:03
75F：→ MacOSX10:只能从理论常用字的平均值来看 08/30 20:04
76F：→ MacOSX10:所以才要统计啊 08/30 20:05
77F：推 canser:没错..举例并不正确...要统计出来才是正确的答案 08/31 16:40
78F：→ canser:对不相信的人,举例再多也没有用.... 08/31 16:41
79F：推 isacjvdov:对於不会大新仓的人，要他举例，的确是难了点 08/31 17:43
80F：→ isacjvdov:大家放过他一马吧...XD 08/31 17:43
81F：→ isacjvdov:理论跟实际上，一定会有一段差距！ 08/31 17:43
82F：→ isacjvdov:那个新输入法不是一推出，就说自已多强多屌多厉害？ 08/31 17:43
83F：→ isacjvdov:一个没亲自学过、用过的人 08/31 17:44
84F：→ isacjvdov:我想是没资格评论某输入法的好坏 08/31 17:44
85F：推 isacjvdov:板友们应该是比较想看到有实际学过的人 08/31 17:50
86F：→ isacjvdov:来分享他学习、使用的心得吧... 08/31 17:51
87F：推 MacOSX10:既然说完理论，就告诉你实际上是怎麽一回事吧 08/31 19:13
88F：→ MacOSX10:ＴＱＣ全球华人记录目前是大新仓在速度方面领先 08/31 19:17
90F：→ MacOSX10:CSF示范打字最快曾经有232字/分的纪录 08/31 19:20
91F：→ MacOSX10:既然您认为理论和实际有差距 08/31 19:22
92F：→ MacOSX10:您可以试着用理论反驳，也可以试着用实务反驳 08/31 19:23
93F：→ MacOSX10:至於您说我评论输入法好坏云云.. 我这麽说吧 08/31 19:24
94F：→ MacOSX10:我并不是做感性评论，而是我从目前收集到的资料来看.. 08/31 19:25
95F：→ MacOSX10:大新仓比较好学这样而已 08/31 19:26
96F：→ MacOSX10:Qwerty配置和仓颉配置数量事实上比字根数量差距还少得多 08/31 19:28
97F：→ MacOSX10:一味光凭冲动而护航是没有意义的，要是虾米真的比较优 08/31 19:31
98F：→ MacOSX10:我也省力气.. 以後都不用重头学大新仓 08/31 19:33
99F：→ MacOSX10:如果说我有可能跳下去学大新仓的话，至少要满足二个条件 08/31 19:35
100F：→ MacOSX10:第一是仓颉键位配置重新最佳化，第二是其他系统也支援 08/31 19:36
101F：推 pipw:看来这位MacOSX10又举出了TQC全球华人XXX来说嘴了吗？ 09/08 07:25
102F：→ pipw:那我可不可以也说有些实力高强的人其实没去报TQC咧？ 09/08 07:25
103F：→ pipw:你这为这种抽样标准行得通吗？ 09/08 07:25
104F：→ pipw:你真的认为TQC全球华人纪录就代表什麽的话，那你也真的很逊.. 09/08 07:26
105F：→ pipw:也很没有什麽主见.. 09/08 07:28
106F：→ pipw:尽信书不如无书...别人的研究归研究，自己没用过就别拿出来说 09/08 07:28
107F：推 MacOSX10:楼上逻辑就好像没住过美国不能说美国是强国一样 XD 10/10 01:42
108F：推 MacOSX10:实力高强的人你找得出来不就能反驳了吗？这麽简单的事~ 10/10 01:49
109F：推 MacOSX10:基本上那已经是计算就能解决的差距 10/10 02:11
110F：→ MacOSX10:我弄实务例子出来也只是所谓锦上添花而已 10/10 02:12