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※ 引述《a00080245 (啊)》之銘言: : ※ 引述《chuck158207 (Chuck)》之銘言: :    所謂的主題是作者有意透過作品抒發情懷、示現自我,亦即「作家的理念或 :    用意的表現」。而作品主題的根源包括了作者的性情個性、意識形態、生命 :    歷程及生活經驗,尤其是散文所表現出了的層次更是以作者為中心,訴諸作 :    者的直接經驗,在作品中處處「有我」之存在。 :                       洪復連:《當代主題散文研究》 : : 這段不能支持你的原意 : : 「有我」可以是有我的精神、主體情志 : : 不必然要在事實上相等 : 都談到了直接經驗,還不跟事實上相等?不然何者為經驗? : 即使是虛構,仍須建立在有我之上 : 將自己的身分換作他人,想像他人的生活來描寫,這跟有我的關係很遠 我只想亂入這邊: 我覺得,你的「直接經驗跟事實相等」與C的「有我」並不衝突啊。 C的「有我」我以為質疑的是「作者」在書寫裡頭佔了多少比重的問題。 這麼說吧,某書寫者對某物的直接經驗為何,不代表其必然要以「自己的 身分」介入到書寫的平面空間裡,才能夠書寫真實;即使以別種視角,它 種身分,它對某物某事的「感受」之書寫,仍可以是「真實」的--就算 作者與敘事者並不「真實地等同」,那也不代表我們就一定處在「無我」 的謊言 裡。 也許你會懷疑:像你說的「將自己的身分換作他人,想像他人的生活來描 寫,這跟有我的關係很遠」,換了別種視角,「真實」有可能存在嗎? 但這裡也是我所納悶的。 你第二句都說「即使虛構仍然『有我』」了,那換個視角哪裡不成? 換了一個視角,好吧,比方說非原住民族寫原住民,這裡頭如果有偏見、 有獵奇的消費、有「失真」(和原住民族對自身認知文化認知有悖)的部 分,這不正好代表了「某族裔跨去寫原住民族」容易失誤的「真實」? 但這裡又有陷阱,我不認為可以「百分百」從這部分規導到作者本身就有 他作品中的「偏見」;以小說來說,挑釁也可以是一種手段,誠如我不會 把納博柯夫《幽冥之火》裡的詩觀當做是納博柯夫本人「百分百」的摹帖 一樣;同理,一個作家表現了某種「真實」,並不代表其本身就是那個「 真實」的代言人。 簡單來說就是:某人書寫真實發生的偏見,這不代表某人真的帶有偏見。 更何況,我們要用什麼標準去檢察,當一篇散文作品「換了視角」以後就 有不真實的狀況產生?書寫的層次與轉換並不等於物質消耗啊,從第一人稱 走到第二第三或是作者以外的身分,並不代表「真實的情感」會跟著被稀釋 掉。 那我們能說這樣的案例「無我」嗎?(或者離「有我」很遠?那到底這離「 有我」有多遠?離「有我」的遠近程度跟文學作品的關係是?) --或者,我直接一點說,「即使是虛構,仍須建立在有我之上」的這句 回應,已經把問題拉到書寫與「認識」的層次;我可以反過來說,任何虛 構--虛構的步驟是:先認識→再「虛構」→最後產生「虛構物」--都 不可能有『無我』的情境。 所以當你說換個視角就和「有我的關係很遠」,我覺得你要談的「有我」 並不如你「虛構仍須有我」那樣屬於「認識」的廣大層次,我覺得,你聚 焦的「有我」基本上就是「等於作者我」的概念而已。 那麼-- 也許這樣可能另開議題,但我還是想問,如果在我們文學書寫的要求裡 (尤其散文要求),有一道名之為「真實」的規範,那我們要怎麼寫才 能夠「不真實」呢? 「作者我」不等於「敘事我」嗎?我們通常以小說當做虛構的產品,也許 小說這文類會如你所說的離「有我」很遠,可是離「有我」遠不遠到底與 「真實」的關聯性是什麼?--我們可以就此判斷所有小說是與「真實」 搭不到邊的? 而散文的「真實」又是? 就是「作者我」等於「敘事我」這樣一種鏡像(還沒有拉岡那麼複雜)要 求?如此就「真實」了?誰能夠判斷在作品裡頭「沒有一絲絲的」虛假? 如果有的話,那這種等號還能這麼直接了當地畫上去嗎? -- 是帶著的, 而停止望。 ——羅 --



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◆ From: 1.168.67.175
1F:→ aurior:大絕就是:動用到文字的時候,大腦是有在動的 :) 10/31 22:49
2F:→ aurior:如果用海馬迴還是什麼方式下去分析的話,也許會比較客觀:p 10/31 22:51
3F:→ aurior:我想簡單分辨有我無我的方式,是作家各自擁有其獨特風格。 10/31 22:54
4F:→ aurior:如此就算陶淵明的「無我之境」,也可以當成陶式的「有我」 10/31 22:55
5F:→ aurior:讓人能望文而聯想到作者那樣。像華麗的李商隱。鬱悶的陸游 10/31 22:57
6F:→ aurior:陸游:主張詩文為發洩人心鬱悶的利器,又主張養氣以求工。 10/31 22:58
7F:→ aurior:看到wiki居然這樣寫,還挺讓我意外的.... 10/31 23:00
8F:→ aurior:大塊假我以文章 10/31 23:06
9F:→ aurior:不管怎樣,文章會透露作者的生命態度。除非是忍者(誤) 10/31 23:08
10F:→ aurior:或是公務員(依法行事,謝謝指教) 10/31 23:11
11F:→ aurior:這時候實在很想說,都是they的事情... 10/31 23:12
12F:推 poyicle:都不知道樓上在說什麼。 11/01 00:24
13F:→ poyicle:人家這裡講的「作者我」與「敘事我」根本和你說的 11/01 00:24
14F:→ poyicle:「有我」、「無我」之境是不同的事,全讓你混在一起講 11/01 00:25
15F:→ poyicle:你這樣不就等於拿明朝的劍斬清朝的官嗎? 11/01 00:25
16F:→ poyicle:而且作品透漏人生態度這件事情,和「敘事我」與「作者我] 11/01 00:26
17F:→ poyicle:也是兩個不同層次的事情 11/01 00:26
18F:→ poyicle:先把問題看清楚,好嗎? 11/01 00:27
19F:→ supergsa2002:不同的問題參在一塊兒XDDD 11/01 10:11
20F:→ RAIGON:等我先睡一覺 11/01 15:25
21F:→ aurior:某p板友,如果這篇是你回的,那我不會有任何推文的。 11/01 20:09
22F:→ aurior:我推文的確只是在亂入的後面亂入而已,想到就推的句子。 11/01 20:10
23F:→ aurior:R板友的亂入看起來很有份量,不過我也只是借亂入之名推文。 11/01 20:12
24F:→ aurior:如果是要追求精確定義的話,我想你和c板友會比較志同道合 11/01 20:13
25F:→ aurior:什麼敘事人稱啊,作者人稱的,我覺得那些簡直像鬼打牆一樣 11/01 20:16
26F:→ aurior:可是我相信那可以是一種理論,並且有一些人奉為圭臬。 11/01 20:17
27F:→ aurior:莫言在接受採訪時說,從小他的生活有很多劇情在跑。 11/01 20:19
28F:→ aurior:或許你們可以慢慢分析他的「創作我」與「作者我」。 11/01 20:20
29F:→ aurior:我的亂入只是想提供不同思考角度及製造歡樂氣氛而已呀 11/01 20:24
30F:→ aurior:如果你只是跳過你不懂的,然後要人僅依你知的邏輯來思考 11/01 20:27
31F:→ aurior:forget it 11/01 20:30
32F:→ aurior:創作我,作者我,敘事我,書寫我,作品中的我,那些詞彙 11/01 20:40
33F:→ aurior:實在會讓我感到眼花撩亂。 11/01 20:40
34F:→ aurior:經濟動能推升方案到底是什麼呢? 11/01 20:41
35F:→ aurior:政策面,規劃面,執行面,成果面,影響面,成效面 11/01 20:42
36F:→ aurior:我想你們有某種共通點 :) 11/01 20:54
37F:→ poyicle:邏輯狗屁不通,看不懂的就推眼花撩亂 11/01 21:05
38F:→ poyicle:不聰明不是你的錯,懶惰又牽托又愛戰就是你自己的問題 11/01 21:06
39F:→ poyicle:倒是扣帽子一百分,又快又準,當時「狼來了」事件 11/01 21:07
40F:→ poyicle:沒你真是太可惜 11/01 21:07
41F:推 chuck158207:拜託你,這麼簡單的理論,而且引文全部都是只要一個字 11/01 21:09
42F:→ chuck158207:一個字就能讀懂的,又不是拿德希達這類怪物來玩,你自 11/01 21:10
43F:→ chuck158207:己沒有理解的誠意與耐心,少把其他人想像得跟你一樣。 11/01 21:10
44F:→ chuck158207:我在這串裡面引用的每一個概念,我都可以在兩三行之內 11/01 21:10
45F:→ chuck158207:說清楚──而且我相信大多數認真的讀者都可以。拿那些 11/01 21:11
46F:→ chuck158207:亂七八糟沒有明確定義的政策文宣名詞跟這種學科基本定 11/01 21:11
47F:→ chuck158207:義相提並論,不要污辱旁人智商了好不好。 11/01 21:12
48F:→ aurior:喔? 11/01 21:39
49F:→ aurior:我只是不喜歡而已。沒有說不懂啊。 11/01 21:39
50F:→ aurior:好多情緒性的字眼啊。 11/01 21:39
51F:→ aurior:我查了一下wiki,德希達的理論也和英美哲學主流不太合啊 11/01 21:41
52F:→ aurior:我只是不喜歡待在理論砌成的象牙塔而已。 11/01 21:42
53F:→ aurior:人各有志。 11/01 21:42
54F:→ aurior:而且理論是人說的,資本主義,共產主義都可以被懷疑。 11/01 21:45
55F:→ aurior:所以「敘事我」與「作者我]是比共產主義更不可撼動的東西.. 11/01 21:47
56F:推 poyicle:現在講不贏人家又說人家情緒性字眼了 11/01 22:13
57F:→ poyicle:你扣我帽子我有說你嘴巴很臭嗎?沒有嘛 11/01 22:14
58F:→ poyicle:既然你都提到人各有志了,那你是來這邊戰什麼? 11/01 22:14
59F:→ poyicle:既然要戰,卻又拿不出說服人家的東西 11/01 22:15
60F:→ poyicle:然後就推給人各有志? 11/01 22:15
61F:→ poyicle:喔忘了說,在那之前還去惡補了一下維基呢 11/01 22:16
62F:→ poyicle:你怎麼就不質疑維基的資料正不正確? 11/01 22:16
63F:→ poyicle:什麼東西都可以被懷疑,但那建立在了解之後 11/01 22:17
64F:→ poyicle:絕對不是建立在「看過維基」之後 11/01 22:17
65F:→ poyicle:你那個叫做嘴砲。 11/01 22:17
66F:→ poyicle:文學理論經過很長時間的辯證,有推翻有衍伸 11/01 22:18
67F:→ poyicle:你連個切入點都不能叫人心服口服,這種懷疑 11/01 22:18
68F:→ poyicle:我看是更接近你口中的「消費」。 11/01 22:19
69F:→ aurior:會不會太難看了。 11/01 22:48
70F:→ aurior:算了你這種跳針式勝利我也不是第一次看到了。 11/01 22:52
71F:推 poyicle:會,你什麼都講不出來的樣子的確滿難看(要一行誰不會) 11/01 22:52
72F:→ poyicle:我沒有說我勝利啊,人各有志啊,要勝利什麼? 11/01 22:53
73F:→ aurior:批評我懶惰不懂理論,但我說我只是不喜歡那個。 11/01 22:54
74F:→ aurior:反正要嘛就完全照你的理論,不然就紮個草人KO, 11/01 22:55
75F:推 poyicle:你懂還要查維基啊?還是維基條目你編的? 11/01 22:55
76F:→ aurior:我還以為只有大一剛學理論的人才會這樣一天倒晚拿理論說嘴 11/01 22:56
77F:→ poyicle:KO你是你太多漏洞,連查維基也好意思說出來 11/01 22:56
78F:→ aurior:                    到 11/01 22:56
79F:→ poyicle:但我的確以為只有偷懶的人才拿最明顯的「理論」當靶子射啊 11/01 22:57
80F:→ aurior:維基百科淺明的說了,那個理論和傳統有歧見。 11/01 22:57
81F:→ poyicle:你還在那邊維基喔~拜託你去讀讀整個存在主義以後 11/01 22:58
82F:→ poyicle:對語言學和文學相互間的辯證吧 11/01 22:58
83F:→ aurior:你卻可以把你所謂的理論至高化,甚至批評就被說成侮辱智商 11/01 22:59
84F:→ poyicle:那是整個脈絡下來的,一直影響著目前全世界的批評方法 11/01 22:59
85F:→ aurior:懷疑總懷疑到別人,但對自己的邏輯卻至高化。 11/01 23:00
86F:→ poyicle:就一個維基內容就解決你所有疑惑啦? 11/01 23:00
87F:→ poyicle:啊你的邏輯就處處漏洞啊,還不能腦補要靠維基補咧 11/01 23:01
88F:→ aurior:就一個維基百科條目就說了各理論不是絕對和諧的。 11/01 23:01
89F:→ aurior:現在也只是屬於時代洪流之中的片段而已 11/01 23:02
90F:推 poyicle:時代洪流片段都出來了,跟你說「脈絡」、「脈絡」 11/01 23:03
91F:→ poyicle:跳針到底是誰 11/01 23:03
92F:→ poyicle:如果「脈絡」這兩字你也不懂,好吧,去查查維基吧 11/01 23:04
93F:→ aurior:一個以為自己習得的理論就是一切的人。 11/01 23:06
94F:推 poyicle:一個只靠維基就字以為掌握世界的人。 11/01 23:07
95F:→ aurior:既然知道什麼叫做脈絡,卻還可以這樣,還真詭異。 11/01 23:07
96F:→ aurior:我引用維基百科只是佐證理論的不和諧喔,這草人也太大。 11/01 23:09
97F:推 yyoung:本來就是阿,理論讀熟難不成不算理解一切嗎? 11/01 23:24
98F:→ yyoung:大概只有你這種不學無術的人才怕這類辯證思考吧 11/01 23:25
99F:→ yyoung:反正你也不是第一次了。人家說你可能哪裡有疑點 11/01 23:26
100F:→ yyoung:就開始打太極拳。反正厚臉皮比較強,說謊騙自己臉也不會紅 11/01 23:27
101F:→ RAIGON:哪有人打球賽指責人家犯規被判失效後,再來說「噢規則都 11/01 23:48
102F:→ RAIGON:你們訂的」「規則不代表什麼啊」「球賽難道只有規則嗎」 11/01 23:49
103F:→ RAIGON:可以的話我希望能回文我們方便詳細討論,推文眼睛會花 11/01 23:56
104F:推 chuck158207:其實我覺得只要問:你覺得JK蘿琳會不會打魁地奇? 11/02 00:11
105F:→ chuck158207:這就可以把敘事我跟作者我講清楚。接下來的問題只有散 11/02 00:12
106F:→ chuck158207:文能不能接受這種分裂而已。結果沒想到aurior硬要跳回 11/02 00:13
107F:→ chuck158207:前面那個無可懷疑的問題去,真的不知道在搞什麼。 11/02 00:13
108F:→ aurior:我以為哈利波特的主角叫哈利波特,而不是叫做J·K·羅琳 11/02 20:38
109F:→ aurior:不過為了省時間,我可以不追究這個。 11/02 20:38
110F:→ aurior:J·K·羅琳當然會打魁地奇, 11/02 20:38
111F:→ aurior:甚至可以說,她是世界上第一個打魁地奇的人, 11/02 20:38
112F:→ aurior:所有魁地奇的規則,她說了算, 11/02 20:39
113F:→ aurior:像把金探子吞到嘴巴裡面不算犯規嗎?可是她沒有說犯規啊。 11/02 20:39
114F:→ aurior:我想這是創作的可貴之處。 11/02 20:39
115F:→ aurior:如果你拿羅琳來救援, 11/02 20:40
116F:→ aurior:另一邊是查找資料縫縫補補,訴說同情與作者死, 11/02 20:40
117F:→ aurior:我只是覺得層次差很多了。 11/02 20:40
118F:→ aurior:戳破稻草人對我來說也沒什麼好處, 11/02 20:41
119F:→ aurior:打一百個稻草人也不會升級,只是手會酸。 11/02 20:41
120F:→ aurior:與Treeflaw板友的對話有意義多了。 11/02 20:43
121F:→ chuck158207:等你找到她騎掃把升空的畫面記得貼個真相啊 11/02 21:53
122F:推 poyicle:層次真的差很多,有夠難看的。 11/03 01:08
123F:推 litt1ewind:看了推文有點相信 羅琳真的會打了... 11/03 12:03
124F:推 giddens5566:XDDDDDDDDDDDD 11/04 21:41
125F:→ lion500:笑了XDDD 11/04 22:02
126F:推 tom91002:暫且無視推文的荒唐 推本文 12/22 13:00







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