作者kd1523 (雨)
看板Literprize
標題Re: [閒聊] 俗與純
時間Mon Nov 9 17:45:54 2009
※ 引述《chuck158207 (Chuck)》之銘言:
: ※ 引述《a343408065 (寂寞東京鐵塔)》之銘言:
:
: 不就很符合你們攻擊的目標?
: 那怎麼不拿你們的論點來試試它?
: : 創作或是文學走進這種死胡同真的很令人害怕
: 到底是哪種死胡同?
: 你們從頭到尾在告訴我文學好慘喔
: 死胡同喔,沒人要理喔,沒人看得懂喔
: 可是你們從來沒有提出證據啊
: 你知道每年全國學生文學獎有多少人投稿嗎?
: 你有確切的數字告訴我讀者群的數量嗎?
: 你只是用道聽塗說來的觀念在這邊叫囂
: 「哎呀你看,現在讀文學的人越來越少了,一定是因為寫作者搞自閉。」
不好意思?這句話是怎麼來的?誰說寫作者自己搞自閉
請告訴我說這一句話的是誰?我想應該不是你自己說的吧?
還有,我是要說這一句話的人,不是這一句話背後的概念
這一點簡單的邏輯你應該聽得懂吧
: 你從來也就沒有認真去了解過這一代的作家已經做了什麼努力
既然你這麼說了,那你應該很清楚小說家們所付出的努力
請告訴我他們努力的內容是什麼?
把自己的文學作品翻譯成外文得到文學獎嗎?
還有,既然很努力,那想必應該有成果吧,可以告訴我成果是什麼嗎?
如果只有努力努力再努力,但是完全沒有顯見的成果的話
那就再努力吧,加油!我最喜歡口中一直說要努力的人了
: 你讀過許榮哲的短篇小說嗎?
: 你讀過甘耀明的短篇,或者最近出的長篇小說嗎?
: 你以為只有你關心說故事,只有你關心讀者啊
: 少來了,就是有你這種人,自己先以為文學是某種樣子
: 所以一開始拒絕閱讀
: 所以作家們到底做了什麼努力你根本就不在乎,反正純粹的罵人很輕易
結果到底付出什麼努力呢?像是搶救文壇新秀這樣嗎?
罵人真的不好,每一個人都是人生父母養的,要互相尊重
: 反正我一直提〈父後七日〉都沒人要理我嘛
: 我非常喜歡這一段啊
: (這篇文章我喜歡的段落很多,我從前面隨便找一段來的)
: 尤其是男護士拿起手表問:「好不好?」
: 一句非常簡單的問話,可是作為一個將死之人的家屬
: 你除了答「好」你還能答什麼?
: 在這裡,這句問答並不只有表面上「決定時間」或者「拔掉管子」這麼簡單
: 也是隱喻著:面對死亡,你根本沒有說「好」或「不好」的餘地
: 可是人怎麼可能這麼坦然
: 作者用了「竟然」一詞,仍然自責我們這麼隨口地就終止父親的生命
: 這畫面多悲傷、多慘忍啊
: 明明是你毫無決定餘地的東西,你最後竟然還得親口答一聲好
: 彷彿父親的死是你下的指令,彷彿是因為你他才無法繼續活著
: 永遠帶著無解的內疚
: 滿意了嗎?
〈父後七日〉是一篇不錯的文章,可是,你想要拿單篇文章說明什麼呢?
我認同你的看法,可是我不知道你舉這篇文章背後的意義是什麼?
眼前森林大火,手中一盞涼茶。
: 提醒你一下,讀我這段、回我這段前最好去把該文全文看完
: 這篇文章很無辜,因為我喜歡,所以就被拿出來當戰文材料
: 所以如果你沒有好好對待它又亂批評的話
: 我會電到你不敢再出現在這裡為止
: : 我讀駱以軍的西夏旅館會反高潮
: : 可能你讀了會高潮到不行
: 請你不要再堆稻草人了
: 文學作家有一堆,又不是喜歡一個就要喜歡全部
: 還有啊
: 你這樣的批評是無效的
: 因為你根本沒說你為什麼不喜歡它
: 而就算你不喜歡它,也還不見得能夠說它不好
: 要說它不好你還得有更嚴密的論證
: 文學批評是一種專業,不是隨便一個門外漢來指來指去就可以任意評論的
為什麼門外漢不能隨意評論?門外漢的定義是什麼?由誰來定義
有多少門?門外有多少人?又在誰的門之後?
門都沒有,物我兩忘
: : 好吧 這是個人喜好沒辦法
: : 文字洗練是基本要求沒錯
: : 但似乎為你們這樣的人洗練一定是不夠
: : 還要加一些有的沒有的東西
: 嗯哼,多加點料,錯了嗎?
: 還是你那單細胞的腦袋無法負荷就腦羞了?
人的腦袋應該不會是單細胞,如果是單細胞的腦就不會腦羞
: : 搞得創作這件事
: : 不需要對生活有什麼體悟感觸
: 誰告訴你不需要的?
: 我再翻〈父後七日〉好像就老梗了喔....
: 那去讀讀胡淑雯〈與男友的前女友密談〉怎麼?
: 除非你放大決跟我說那不算生活啦WWWWWWWWWWWWWW
: : 不需要對議題深入思考
: 夏曼藍波安算不算有議題啊?
: 邱妙津算不算有議題啊?
: 黃錦樹算不算有議題啊?
: 張大春算不算有議題啊?
: ...
: 算了,你告訴我誰沒議題比較快
: 順便來告訴我你所謂的深度思考是什麼好了
: 我覺得這四個字由你吐出來有一種莫名的喜感
: : 不需要挖掘人心深處的情感
: 是不需要挖掘,還是你看不懂它挖了什麼?
: 駱以軍不算是挖掘人心深處的情感嗎?
: 蘇偉貞不算是挖掘人心深處的情感嗎?
: (不要跟我說你看不懂蘇偉貞,她可是個寫言情小說起家的故事能手)
: 朱天心寫下:「難道我們的記憶都不算數了嗎?」沒有深刻情感?
: 如果朱天心這句話背後的情感不夠深刻
: 就不會有《寶島一村》,不會有《光陰的故事》
: 搞不好也不會有最近沸沸揚揚的大江大海
: : 只要拼命賣弄技巧 一些深奧的詞彙術語
: 拿文本來嘛,很多經典文本網路上都找得到啦
: 文學本來就需要技巧,因為藝術本就是「人為」
: (你總不會對著一朵花說:這朵花的藝術成份真高)
: 我最喜歡舉的一個例子是〈楓橋夜泊〉
: (沒讀過這首麻煩你滾)
: 這是一首沒什麼了不起內容的詩
: 就是離家在外,失眠的夜裡想家
: 靠,誰不會想家,誰不會失眠啊
: 可是為什麼這首詩這麼經典,而我想家的文章註定只是被人遺忘?
不要妄自菲薄,有一天你也有機會被人記得
前提是~~~見下段
: 因為技巧,因為他的運鏡、場景的安排
: 因為他在限制重重的形式之下殺出血路,還顧及了聲響效果
因為記載這首詩的載體躲過了天災人禍和水土不服
技巧運鏡和場景安排應該沒辦法防火防水之類的吧
: 而既然是人為,就代表它可能不是生而知之的
: 它需要透過訓練與學習才能領會其中的技能
: 你學了沒?
: 如果你喜歡讀沒有技巧的文學
: 建議你可以做時光機回到1920年代
: 保證你每篇都讀得懂,可是每篇你都覺得是廢料
魯迅的《狂人日記》1918年5月15日發表於《新青年》月刊
老實說,我接下來的口吻可能有一點重,如果有冒犯的地方請包涵
就算是你老師的老師也沒有資格講這種話,我不知道你到底是何方神聖?
就算你包下全國的文學獎,拿到諾貝爾文學獎也好
也沒有資格說什麼1920年代是廢料的話
就像一百年後的人,也沒有資格用一句話否定這一個時代的文學
: : 你當是在開馬戲團?
: 我是在耍猴戲哪。
: 豈能盡如猴意,但求無愧我心
: 如果猴崽受教,那當然是功德圓滿
: 如果牠們不受教我也沒有什麼損失
: : 我真的覺得你大概對做數讀比看小說散文來的有興趣
: 要跟我單挑看小說是不是?
所謂單挑看小說是什麼意思?可以說明一下嗎?
我很少聽到小說可以用看的單挑法,如果是籃球鬥牛倒是有聽說過
: 你還沒進入文本分析的層次
: 光是概念上就漏洞百出
: 推論也弱得不堪一擊
: 真要進入文本分析
: 我倒很懷疑你是否認真讀過些什麼東西
: 我上面提的名字你有幾個從頭到尾讀完一本著作的?
: 你自己摸摸良心感覺一下
: 如果你還都讀過,那更慘,代表你根本連基本閱讀能力都有問題
前後封殺法,這種寫法很強啊
裡外不是人,化作春泥更護花
: 我同意任何人都可以主張自己喜歡哪種文學,不喜歡哪種
: 我同意任何人都可以主張自己喜不喜歡文學
: 但是請你們放尊重一點,文學評論是一種專業
從你筆下看到尊重兩字,不知為何,特別有喜感那
: 沒有知識的人還想給我撈過界來評論,你就不要埋怨自己被電
: 好奇怪,不學物理的人都知道不要亂對物理學說發表意見
解開珍瓏棋局的人可是虛竹啊
我覺得金庸小說這一段很讓人反思呢
: 或者代換成數學、化學、生物......
: 可是你們總是學不會拿相等的尊重來面對文學這個學科
尊重真的很重要,不然會流於謾罵
: 尤其那種開全範圍大決的
: 什麼文學界「全都」如何如何的
: 只要這種言論沒有消失,我會釘到你崩潰為止,我保證
辛苦了,文學界就缺你這樣的人才
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.106.17
1F:推 sherock:講一下題外話 最早白話小說是陳衡哲寫的唷 比魯迅 11/09 18:12
2F:→ sherock:早 11/09 18:12
3F:推 pushking:真的有文壇新秀請人翻譯自己的作品參賽 11/09 18:28
4F:→ NaDa:......原po8成是沒看完討論串就跳下來戰了 = = 不知所云 11/09 20:40
5F:→ chuck158207:我不知道怎麼回應你,你把我的脈絡全割裂,然後說我沒 11/09 21:46
6F:→ chuck158207:道理。 你還是從閱讀測驗開始練習起吧。 11/09 21:46
7F:→ kd1523:不要栽贓我說我沒說的話?我那裡說沒道理了? 11/09 21:52
8F:→ kd1523:出來面對,我什麼地方說沒道理了? 11/09 21:59
9F:→ seafeather:現在好流行出來面對喔,你確定你有讀完全部的文章嗎 11/10 00:11
10F:推 iambistro:kd1523出來面對! 11/10 02:22
11F:→ kd1523:我來了,請問要我面對什麼? 11/10 02:33
12F:→ pressurepot:真是奇文啊這篇某人說亂用修辭就是說這個嗎XDDDD 11/18 20:04
13F:→ hjoyce0131:此文跳針 每段不同的鬼打牆要鬥出一條血路就是了 11/20 02:43
14F:→ fywcat:我從頭看到尾的,也沒看懂為啥kd1523可以嗆的這麼開心 03/12 05:40