作者gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)
標題[轉錄]◇ Re: [轉錄]新世代面目模糊？ ◎陳宛茜
時間Wed Sep 30 14:30:16 2009
※ [本文轉錄自 gwcatgwcat 信箱]
作者: odie06180076 () 看板: Literprize
標題: Re: [轉錄]新世代面目模糊？ ◎陳宛茜
時間: Tue Sep 29 11:46:18 2009
看了大家講了這麼多，我也來獻醜一下。
我認為是可以這樣比喻的，
每種書都有自己的個性，就像人一樣，
有的人喜歡廣結善緣，而因此盡可能擺出親和力十足的姿態，
讓大家去喜歡他，這種人就像是九把刀的書，所以他成功地在市場上普及。
而純文學呢，就像是堅持自己性格的人，
他認為與其廣結善緣不如交個真心能夠理解他的朋友，
所以他不會因人而改變，而是採取願者上鉤的方式。
就如同天空音樂所講的，價值觀無好壞，
我實在很難說這兩種人哪種比較好，
但是不可否認的，
一定會有人不喜歡廣結善緣的人，認為他這樣挺虛偽的，沒有自己的個性；
一定也有人覺得堅持自己個性的人在跩什麼，搞孤僻有這麼酷嗎？
而天空音樂被戰得這麼慘的原因，
我認為是因為這個版上愛好純文學的諸君覺得他根本不了解純文學，
就"你"不"你"一直酸，
這時候大家也只好對你不客氣了。
回到最開始，為什麼九把刀的作品不好呢？
就是大家說的，深度不夠。
簡單舉幾個例子，
像是恐懼炸彈所引用大家都聽不懂我的話，
這樣的題材其實可以再深入去探討群眾暴力的問題，
但是九把刀的作品最後都會變成熱血小說。
獵命師傳奇，命格這樣的構想很好，
命運這樣的事物似乎也有更深入探討的空間，
但是在作品裡面命格就簡單只是熱血小說裏面一個角色們的工具。
不知道這樣有沒有回答到天空音樂的問題？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.75.52
1F：→ skymusic:這裡的人所謂的純文學不過是凡夫俗子對於天才的一種污衊 09/29 12:11
2F：→ skymusic:為了要將偉大作品納入他們的體系,進行控制 09/29 12:11
3F：推 plumlikesalt:你要這樣想還有什麼討論的空間咧嘖嘖 09/29 12:13
4F：→ skymusic:這裡哪有什麼純文學?那些天才的心靈才不自比為純文學 09/29 12:13
5F：→ skymusic:對對,你撞到爭點了,plumlikesalt,那是最大的問題 09/29 12:14
6F：→ skymusic:人都習慣對事物做解釋,尤其對於自己不熟的東西 09/29 12:21
7F：推 plumlikesalt:看來最大的問題是要區分「凡夫俗子」與「天才」？ 09/29 12:21
8F：→ skymusic:包含我的本行自然科學更是如此 09/29 12:22
9F：→ plumlikesalt:我懂了。你在暗示大家不懂九把刀卻還要強加解釋？ 09/29 12:25
10F：→ plumlikesalt:不曉得同是學自然科學的我有沒有抓到你的點～ 09/29 12:25
11F：→ skymusic:厄......又來了,你講這句話不心虛嗎? 09/29 12:28
12F：→ chuck158207:如果天空音樂要傳達的是這樣的聖旨綸音，那我想我確定 09/29 12:28
13F：→ chuck158207:你有幾兩重了，你可以回家乖乖唸書了，你明顯不跟其他 09/29 12:29
14F：→ chuck158207:人在同一個水準上談事情，還是去充充電的好 09/29 12:29
15F：推 GreenGear:九把刀也蠻雖洨的 明明這討論一開始跟他沒關係的 硬是被 09/29 14:45
16F：→ GreenGear:某些飯拖下水 搞的愈來愈臭...... 09/29 14:46
17F：推 sodom:我蠻想知道天空音樂先生第一行推文的意思是什麼，可以談談嗎 09/29 15:11
18F：推 skymusic:不辣的 09/29 16:33
19F：推 skymusic:抱歉,推錯文,如果您認真的我很樂意討論 09/29 16:37
20F：→ skymusic:不過抱歉這兩天工作要忙,等我整理好思緒,必誠懇回答 09/29 16:38
21F：→ gwcatgwcat:我對這串最大的疑惑是 明明在講九把刀的好壞 卻扯到發 09/29 16:44
22F：→ gwcatgwcat:言者的詩寫的好不好 請問天空音樂的詩寫的好九把刀的小 09/29 16:45
23F：→ gwcatgwcat:說就是好小說嗎 我以為人的創作能力和鑑賞能力是分開的 09/29 16:46
24F：→ gwcatgwcat:這跟兩方辯論時 另外一方罵對手穿衣服沒品味有什麼差別 09/29 16:47
25F：→ yclou:因為我是鄉民（吃雞排） 09/29 16:54
26F：→ yclou:另外我仍認為創作能力和鑑賞能力有著程度上的正相關耶 09/29 17:00
27F：推 bloodyshan:絕對是有正相關一定要推一下 09/29 17:03
28F：推 sodom:我是認真的喔!拜託您了!! 09/29 17:03
29F：推 plumlikesalt:文學獎板突然洋溢著生氣～XD 09/29 17:05
30F：→ gwcatgwcat:給y網友 好的小說評論不等於好的小說家 就好像好的影評 09/29 17:05
31F：→ gwcatgwcat:人不等於好的導演一樣 更何況當一個是詩一個是小說的時 09/29 17:06
32F：→ yclou:不，我認為好的創作應該奠基於對自身品味的檢視、判斷、甚至 09/29 17:07
33F：→ gwcatgwcat:候 我不喜歡只是想玩人的討論氣氛 所以這是最後一次推 09/29 17:07
34F：→ yclou:背離。這是一個單向的正相關，至於「好的影評不一定是好的導 09/29 17:07
35F：→ gwcatgwcat:文 09/29 17:08
36F：→ yclou:演」這種放大絕式的論調就省省吧。您說，一個好的大廚能不擁 09/29 17:08
37F：→ yclou:有一張能辨認食物好壞的嘴嗎？ 09/29 17:08
38F：→ skymusic:慧慈覺得自己很有品味,郭X英覺得自己很高級呀~~ 09/29 17:09
39F：→ gwcatgwcat:回完進來才看到比較正經的推文，所以我就自己食言再推 09/29 17:14
40F：→ gwcatgwcat:首先，好影評人不等於好導演是現實，本來就是如此，不 09/29 17:15
41F：→ yclou:救命，我以為我在說的是「好導演泰半具有好的電影品味」這事 09/29 17:15
42F：→ yclou:我們在討論的真的是同一個方向的連結嗎？ 09/29 17:16
43F：→ gwcatgwcat:是什麼大絕；再來，關於大廚部份，辨別食物好壞是大廚 09/29 17:16
44F：→ gwcatgwcat:基本技能，但是說實在的，一個人不需要成為好的小說評 09/29 17:17
45F：→ gwcatgwcat:者，就能成為好的小說家，小說家需要的是廣泛的閱讀， 09/29 17:17
46F：→ gwcatgwcat:然後挑自己喜歡的風格去學習，並不一定要會精準的評論 09/29 17:18
47F：→ yclou:我的觀世音，我沒有在談「評論」這回事，我談的是「品味」， 09/29 17:18
48F：→ gwcatgwcat:小說；最後，你所說的是＂好的導演泰半具有好的電影品 09/29 17:18
49F：→ yclou:你在談的「評論」已經是另一個文體的事情了，品味＝評論也是 09/29 17:18
50F：→ gwcatgwcat:味＂但是當你用天空音樂的詩不好，導出所以他的＂小說 09/29 17:19
51F：→ yclou:你突然冒出來的東西真的讓人覺得有一種無法聚焦、對話的困擾 09/29 17:19
52F：→ skymusic:所以難怪版主都不刪文是嗎 09/29 17:19
53F：→ gwcatgwcat:＂品味不好時，兩者並不具有一致性，導演、影評人都還 09/29 17:19
54F：→ yclou:噢我說他詩寫不好只是因為我想要攻擊他如此而已。（笑咪咪） 09/29 17:20
55F：→ gwcatgwcat:是在電影的範疇，但是天空部落的詩、九把刀的小說並沒 09/29 17:20
56F：→ gwcatgwcat:有。所以你承認你只是想攻擊人，而不是討論？ 09/29 17:21
57F：→ gwcatgwcat:另外就算是品味好了，一個人品味好不好和他的創作好不 09/29 17:21
58F：→ yclou:咦，所以我有在討論的文章也是被視而不見了？哈哈？ 09/29 17:22
59F：→ plumlikesalt:老闆雞排要切不要辣。 09/29 17:22
60F：→ gwcatgwcat:好也沒有絕對關係。 09/29 17:22
61F：→ yclou:先說人嘴有比較臭的不就是天空音樂？哈哈？哈哈？哈哈？ 09/29 17:22
62F：→ gwcatgwcat:所以？人家殺你老母，所以你也要殺人家老母而不是去報 09/29 17:23
63F：→ gwcatgwcat:警這樣嗎？ 09/29 17:23
64F：→ yclou: 這種譬喻你也說得出來，你棒棒。 09/29 17:25
65F：→ gwcatgwcat:過獎 09/29 17:25
66F：→ yclou: 文學課可以讓你過，但邏輯可能要重修，哈哈。 09/29 17:26
67F：→ yclou: happy? 09/29 17:27
68F：→ gwcatgwcat:我們可以一起重修 09/29 17:27
69F：→ sodom:我不建議拿別人的母親來舉這種例子耶! 貓子請自重!! 09/29 17:33
70F：→ white07:尚書大人：用不著一開口就提老母啊... 09/29 17:42
71F：→ white07:我還提你老母的老母的老母～～～ 唉呀～～～(倒) 09/29 17:43
72F：推 F23ko:那個.... 針對身人進行批評，我想已經超過討論的範圍了... 09/29 21:02
73F：→ hankgood:若yclou認為創作與所謂鑑賞品味有正相關 09/29 22:24
74F：→ hankgood:意即非得要本身比作者高明 才談得上評論?? 09/29 22:25
75F：→ hankgood:那我相信批評九把刀沒深度如何如何的人當中 09/29 22:26
76F：→ hankgood:絕大多數不符合這個標準吧 09/29 22:26
77F：→ hankgood:技術指導語和批評意見 是兩回事 09/29 22:26
78F：→ FLEBILE:樓上是如何從第一句推論到第二句的？囧" 09/30 00:33
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