作者success0409 (貢糖新衣)
看板Lions
標題[閒聊] 近期至明後年的布局
時間Wed Nov 5 19:23:04 2025
先說結論，
在林安可確定要旅外，林岱安和蘇智傑都提出自由球員的情況下
我個人覺得可以將球隊視為休養生息的狀態，
或者說一個應該又會戰起來的用詞“重建期”
而在已經沒必要也沒辦法把戰績當成首要任務的狀態，
我是支持林岳平留任，繼續培養新人，形塑更久以後的球隊隊形
前提都已經講完，還硬要說“你之前不是要林岳平下臺”這類抬槓就免了
那句話發生時，這些球員的異動至多是傳聞而未確定，
球隊的實力應該還是勉強有辦法拼冠亞或輕鬆進季後賽給對手洗臉
如今少了一個林安可的戰力損失，不是一個簽回蘇智傑就能彌補回來
與其拼個要上不下的排名，
沒拿到總冠軍，選秀順位也超被動
不如認份進入重整期
在“沒有拼戰績需求”的狀態，適合培養專長但短期賽事戰術不行的林岳平繼續留任
接續上述狀況
林岱安是一定要簽回，除了獅隊一號捕手的原因，也希望以後能經驗傳承
可是對於蘇智傑的競爭，可以設一個停損點，不必去追高
還是那句話：
整體實力已經從勉強拼冠亞變成很難拼冠亞的重建等級，
就沒必要強留蘇智傑指望拼戰績
留下蘇，是有機會（還不是一定）明年排名不會大崩，但一樣無助於選秀順位
把林安可和蘇智傑（倘若轉隊）的補償金
拿去找好的外籍教練
或是看有沒有機會在明年季中選秀前，喬個旅外回來
抑或選秀多簽幾名外野手甚至是投手進來練蠱
應該都會有幫助得多
至於“中職這種聯盟沒有重建期的必要，有好洋投一樣能衝擊總冠軍”這種話
首先是我們的洋投就素質，找得贏爪爪嗎？頂多是持平而沒有超越
再者是有實力的洋投願意燃燒自己的程度能比得上這次玩到總冠軍的吱吱嗎？
順帶一提，
吱吱休息室有帶大家玩到總冠軍的精神領袖，本隊有嗎？
最後還是回到那個想法
看來球團目前冷處理季後賽失利的作法，
明年應該還是會以大餅體系為核心組建教練團。
畢竟要大動刀，現在多少也該有點消息
既然還是要用大餅體系，那就把他們的能力最大化，剛好時機也算合適
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1F：推 ck6a83: 那現在不是正好讓新的總教練可以跟球隊磨合11/05 19:33
1.目前看起來是沒有打算要換新總教練了啦，已接受事實
2.有帳號說新的總教練上來會完全推翻大餅的建隊方針
2F：推 raysilence: 輸了就是沒有精神領袖？每個冠軍都有精神領袖嗎？11/05 19:35
3F：→ nybbnan: 老話一句 讓大餅專心養成11/05 19:36
應該是說目前的狀態就讓大餅去養成吧
別為了一個高機率拿不到的總冠軍壞了選秀順位
4F：推 Hocity: 現在不是要不要留林岳平，而是他會不會辭退的問題11/05 19:38
辭了也就算了，
只是現在是我覺得他可以留任的環境
5F：推 ck6a83: 那就推翻啊 不就是他的方針拿不到冠軍嗎XD11/05 19:39
噗，
他短期賽的反應不行但建隊方針沒錯
我覺得這個是即使要他調離總教練的人也認同的概念
你要換個說詞抬槓就省省吧
6F：推 Hocity: 現在中職你只要洋投找對，進季後賽真的沒有那麼難11/05 19:41
進季後賽不難啊
但在中職，
沒有拼到總冠軍的進季後賽，只是傷害選秀順位，影響日後建隊完整性
7F：推 ck6a83: 要培養新人他反而不用待在總教練這個位置 要換新的正好是 11/05 19:47
8F：→ ck6a83: 個很好的磨合機會不是嗎11/05 19:47
9F：→ ck6a83: 只要還在總教練這個位置就沒有不用拼戰績這個道理11/05 19:48
10F：推 peterw: 這幾年喵找的洋投還算可以吧？精神領袖也不是沒有啊11/05 19:48
11F：→ peterw: 怕的是贏球就喊精神領袖，輸球就罵無心球場11/05 19:50
12F：推 Hocity: 季後賽也是收入啊，而且選秀順位哪有因為你進季後賽就選 11/05 20:03
13F：→ Hocity: 不到好物，啊不然中信跟富邦，你要怎麼解釋？11/05 20:03
14F：→ wer85841: 一軍總教練不是拿來培養新人的位置 是拿來跟人家拚輸贏11/05 20:08
15F：→ wer85841: 的11/05 20:08
16F：→ wer85841: 要培養新人 規劃球隊方針 就去其他位置 11/05 20:08
17F：推 aling1205: 選秀跟養成要分開看，選到首輪當然好養但也會失敗11/05 20:08
18F：→ aling1205: 重點是選進來後會不會養比較重要，阿坤跟朱哥選秀輪次11/05 20:08
19F：→ aling1205: 都不高11/05 20:08
20F：推 shinichi20: 朱哥是不高，但阿坤我記得是第三輪，也不算低了，而且11/05 20:10
21F：→ shinichi20: 阿坤那時只有四隊11/05 20:10
22F：→ shinichi20: 另外想問哪邊有看到新帳號說換教練推翻建隊方針啊11/05 20:12
23F：推 willieyang: 我還是覺得總仔要換 現在也算有個小震盪 剛好是個時機11/05 20:13
24F：推 shinichi20: 連要換誰可能都不知道，就傳會推翻建隊方針，也太怪了11/05 20:14
25F：→ success0409: 好像有個m開頭的帳號啊，他還嗆我沒出過社會欸11/05 20:27
26F：推 nybbnan: 總教練就是要拼戰績 萬一有機會拼季後呢11/05 20:32
27F：推 gn02047805: 總教練換掉，請至少四位強洋投風火輪，剩下的只要臨11/05 20:40
28F：→ gn02047805: 場調度不要太差，都有競爭季後賽的機會，中職不存在11/05 20:40
29F：→ gn02047805: 重建期這種東西11/05 20:40
30F：推 bing6715: 親友團11/05 20:57
31F：推 lon0623: 動不動就想重建，你確定能忍受重建的痛苦嗎 11/05 20:57
32F：→ lon0623: 五六年期重建期，這裡可是充滿暴戾之氣11/05 20:59
沒有動不動要重建啊，至少我沒有
只是今年又少了門大砲，
而且一直看到有人說：
難道投手夠嗎（陳韻文溢價議題）
難道野手夠嗎（陳姓野手們的上場使用問題）
好像整個獅隊什麼類型的球員都不夠（深厚）
不重建，還要每年要上不下再埋怨選到的球員不成材？
33F：→ lon0623: 其實就我說的最簡單方式，我喵抬高安可入札金11/05 21:00
34F：推 chiel: 除非有部長等級的海龜 不然想不到坦狀元的理由11/05 21:01
35F：→ chiel: 進季後賽賺票房比較實際11/05 21:02
36F：→ lon0623: 再拿去挖角頂級FA，這樣還需要重建嗎11/05 21:02
37F：→ lon0623: 人家西武今年就拒絕自家球星旅外了11/05 21:03
38F：→ lon0623: 安可如果賣價不高，我喵不賣也站得住腳啊11/05 21:04
39F：→ lon0623: 日本還不是一樣都看條件才賣11/05 21:05
40F：推 david1024: 為何需要重建，球隊不就是每年應該準備好迎戰嗎？11/05 21:07
41F：推 lon0623: 今年買老虎，明年買林立，你覺得還需要重建嗎11/05 21:12
願意搶又搶得到這兩個
比我中樂透前三獎的機率還低，夢裡可能有
42F：推 A00610lol: 如果喵不小心搶到黃子鵬怎麼辦11/05 21:15
那本篇發言的帳號每個100批幣不重複
依照過往傳統，怎麼會有這種想像
43F：推 lon0623: 你知道入札金的用意是要做什麼的嗎？11/05 21:17
44F：→ lon0623: 不是啊，我喵之前又沒有大額入札金11/05 21:18
林安可的入札金確定大於古林的？
假如還要留兩個自由球員，除非都不被競價，否則還能剩多少錢
45F：→ lon0623: 而且之前的FA,哪有什麼我喵一定要出手的 11/05 21:19
46F：→ lon0623: 像去年熱門的陳大哥？這個強來也是互卡。 11/05 21:20
欸不是，
先不論陳子豪被小葉特調到快報廢
就獅隊季中外野或DH，都沒位置？
同理可推，小朱也不是沒搶的理由啊
47F：→ lon0623: 不大於古林，那為何要賣？傻了嗎11/05 21:21
48F：→ lon0623: 安可還有合約在我喵手上耶，我喵可以不賣的11/05 21:22
拭目以待嚕
可以不賣或為了情義還是忍痛賣是兩回事
你覺得蘇泰安自從宋家豪事件後，何時當過壞人
49F：推 lon0623: 陳大哥你幹給他守中外野喔？也太有勇氣了11/05 21:26
你的世界線有看到誰說要找陳子豪當中外野了？
還是你的外野只有中外野才值得搶？
50F：推 vvvv0o0vvvv: 老虎麻吉安可可能要旅外了 又少一個誘因了 11/05 21:27
51F：推 peterw: 換教練推翻舊方針很正常，除非是從舊體系拉人上來，外找11/05 21:28
52F：→ peterw: 的話誰理你舊方針？還是大家想看豐玉喵？11/05 21:28
53F：→ lon0623: 泰安會賤賣安可也只是這裡部分球迷的猜測而已11/05 21:28
54F：→ peterw: 簡單的道理，如果不是不滿舊方針，幹嘛找外人進來？11/05 21:28
又把養成建隊和臨場調度混為一談
啊，累了
55F：→ lon0623: 事實上泰安很多抉擇最後也沒照這裡猜的11/05 21:29
那就讓時間證明一切
56F：推 lon0623: 看錯 但陳大哥守左右外野也很可怕啊 11/05 21:32
57F：推 a26873726: 應該要留黛安 安可入札費用拿來補子鵬 抓洋砲11/05 21:36
58F：→ a26873726: 不留黛安 就只能看雷哥 雷整季11/05 21:37
59F：→ aalittle: 話說去年古林宣告後大約三週揭曉,就看安可哪時公布11/05 21:40
60F：推 lon0623: 不能假設泰安就不會搶FA,因為最近幾個提的本來就不是我11/05 21:45
61F：→ lon0623: 喵迫切的位置，但老虎跟林立就不一樣了11/05 21:45
62F：→ success0409: 前提是蘇泰安覺得迫切或教練團覺得 11/05 21:48
63F：推 ck6a83: 黛安是新綽號嗎11/05 21:48
64F：推 lon0623: 那你要不要去爬一下去年討論FA的舊文，當時版上根本沒什11/05 21:50
65F：→ lon0623: 麼人覺得有需要搶11/05 21:50
66F：→ lon0623: 而且你不覺得你的內容太多假設了嗎 11/05 21:51
67F：→ lon0623: 比如洋投，我喵哪有比兄弟差11/05 21:51
68F：推 lon0623: 怎麼看，泰安找洋投的眼光明明就比兄弟好太多了11/05 21:54
69F：→ lon0623: 然後喬海龜，你確定喬得過邦邦？ 11/05 21:55
70F：→ success0409: 一、二號算平手，三號有贏嗎？洋投沒高出太多，剩下11/05 21:58
71F：→ success0409: 比拼本土，打擊數據喵贏（但得分效率爪贏）、防守爪11/05 21:58
72F：→ success0409: 贏，臨場調度應該不是喵佔優11/05 21:58
或是有人覺得大餅教練團在季後賽面對爪的調度能比肩吱吱教練團
如果可以，那今天亞軍是喵喵了
73F：推 cleanx: 海龜CP值低11/05 22:00
※ 編輯: success0409 (101.10.221.171 臺灣), 11/05/2025 22:00:21
74F：推 b6301336: 留下蘇32，也得他打出回春的成績，才能替代安可的七八成11/05 22:00
75F：推 boris0114: 建隊方針沒有問題，明顯是資源還缺很多，運科教練看起 11/05 22:01
76F：→ boris0114: 來很有料，但一個一定不夠啦！講到爛的那幾個就是不退 11/05 22:01
77F：→ boris0114: 啊QQ 順位是看自己怎麼養，兄弟幾亞了？順位跟邦比一下 11/05 22:01
78F：→ boris0114: 就知道問題是什麼吧？ 11/05 22:01
79F：推 usio: 支持大餅留任總教練,其餘投手教練除嘟嘟外全部換掉,守備教練 11/05 22:03
80F：→ usio: 若玉木真留不住請務必再找日本教練,岱安留智傑隨緣搶老虎 11/05 22:04
81F：→ Gardenia0603: 倒覺得統一洋投找得比中信好 11/05 22:11
82F：推 lon0623: 奧德銳哪裡沒有贏爪三號洋投？他對兄弟超強 11/05 22:12
83F：→ lon0623: 兄弟找的好洋投，反而是從我喵邦邦挖來的 11/05 22:13
84F：→ lon0623: 我怎麼看你的想法，解法應該是換掉泰安啊？ 11/05 22:15
85F：推 kidd168: 直接不要放安可就好 沒規定一定要放人去圓夢吧?11/05 22:15
86F：→ Gardenia0603: 中信你說挖角確實比不過人 但球探眼光基本上是統一11/05 22:15
87F：→ Gardenia0603: 比較好吧 中信找一個柯、黃勝被爪迷噴到爛 11/05 22:15
88F：→ Gardenia0603: 他們季中甚至是風火輪轉不起來3位輪值就勉強的程度 11/05 22:15
89F：→ kidd168: 等合約走完再說阿 11/05 22:15
90F：→ success0409: 記得奧德銳沒有帶進季後賽吧？即使不到輸，可是要講11/05 22:16
91F：→ success0409: 強很多，呃，樣本太小，各自表述11/05 22:16
92F：→ lon0623: 通盤都是說泰安很無能，那不就是該換領隊？11/05 22:16
93F：→ lon0623: TS可以換洋投好嗎11/05 22:17
從你超譯的那一刻，我覺得沒必要再回應你
我從季後賽失利到現在從沒提到要換領隊
你繼續搞你的超譯吧，別人沒講的話硬塞到別人嘴裡
94F：推 peterw: 臨場調度基本上就成敗論英雄不是？ 11/05 22:17
所以大餅的短期調度整體還是高勝率？
一次、兩次是運氣，超過還用運氣論
高興就好。：）
95F：推 lon0623: 進TS一定會換奧的，他雖然對兄弟只有2場 11/05 22:19
96F：→ lon0623: 但是對戰14局防禦率0，ERA0.5 11/05 22:20
97F：→ lon0623: 說錯 whip0.511/05 22:20
98F：→ lon0623: 你就一直說泰安只會當好人，又不會找洋將，不是這樣嗎11/05 22:21
99F：→ lon0623: 那泰安的優點是什麼？11/05 22:21
超譯別人的話還像民代質詢 OAO
100F：→ lon0623: 還有FA也不知道要搶，這不就失職無能嗎 11/05 22:23
101F：推 lon0623: 的確你沒說換掉泰安，但你講的很多點都是泰安11/05 22:26
102F：→ lon0623: 一定不會答應，所以我們只能配合怎樣11/05 22:27
103F：→ lon0623: 但是泰安是老闆嗎？他也只是打工的11/05 22:27
104F：→ peterw: 現在都是希望大餅續任的同志，你也高興就好11/05 22:27
是基於戰績不用顧或只要有季後賽就滿足的前提
因為他的建隊方針沒問題但臨場反應實在一絕
如果還是希望甚至堅持要拼總冠軍，我建議還是換掉大餅
105F：推 lon0623: 為何我喵只能配合泰安，你不覺得這樣很奇怪嗎?領隊是可以11/05 22:29
106F：→ lon0623: 換掉的，今天泰安又不是辜辜11/05 22:30
107F：推 willieyang: 現在的情況就是 泰安還沒被換掉 不然就期待羅董介入 11/05 22:32
蘇泰安的那些決定就很一致
不積極搶自由球員，簽回本家球員為目標，有好的發展也好聚好散
又不是什麼嚴重破壞喵隊等級的決定
沒有明顯失職
頂多就是不符期許或小失誤，但還是那句話：沒有嚴重失職
每個人受的教育不同啦
但別人沒講的話，不要用自己的理解和話語硬塞到別人嘴巴，
或先塞到別人嘴巴再叫對方確認
我覺得是討論時的基本尊重
然後別人明顯對於冒犯表示不愉快，道歉應該也是基本禮儀
如果做不到，我應該有不理會的自由
108F：→ willieyang: 不過 這現實嗎? 11/05 22:32
109F：推 lon0623: 但目前大家沒有不滿，不是因為泰安策略還符合邏輯嗎11/05 22:33
110F：→ lon0623: 像是去年不搶FA，反對的人多嗎?這不能就說不會搶老虎吧11/05 22:33
111F：→ lon0623: 老虎=>投手，林立=>強力右打，都才是我們更缺的11/05 22:35
112F：推 MDAISUKE18: 抓著一個帳號的推文在瘋狂設事= =11/05 22:36
113F：→ MDAISUKE18: 更多的講法視而不見11/05 22:36
什麼更多的講法視而不見，講得好像自己兼容並蓄
來這裡酸溜溜而不是直接回文完整討論，嗯，厲害了
114F：→ dicky2003: 中職沒有重建期，看今年冠軍的樂天，還有開季前的味全11/05 22:44
味全是近幾年才奪冠的隊伍
而且有什麼嚴重的戰力損失嗎？
樂天少了朱哥，可是補回呂詠臻
其餘先發到板凳的各位置也沒異動至難以為繼
不太懂舉他們當例子的意義
115F：推 lon0623: 你不覺得你一直糾結在未發生的假設嗎11/05 22:47
116F：→ lon0623: 你怎麼不等真的發生了，再討論這些 11/05 22:48
117F：推 lon0623: 我沒有說你要換領隊，我是說你糾結的點，解法就是換 11/05 22:55
自行離題，把議題改設定在蘇泰安身上，然後圍繞他討論，
我覺得滿頭問號欸
118F：推 lon0623: 領隊。因為你一直覺得事情只會這樣走11/05 22:58
119F：推 MDAISUKE18: 教練換人對建隊方向的影響討論明明就不少，偏偏一提11/05 22:58
120F：→ MDAISUKE18: 到就抓著一個帳號的論點出來槓，還真不知道是誰比較11/05 22:58
121F：→ MDAISUKE18: 酸11/05 22:58
122F：→ lon0623: 就跟大學還沒考，就在討論重考班要去哪裡報名一樣11/05 22:59
123F：→ MDAISUKE18: 不合你意的都是槓那還要討論嗎11/05 22:59
1.
有板友問誰說過會全盤推翻，我講明確提過的帳號，誰因人設事討論阿
至於為何引起這部份回應，前面幾頁就有
2.
全盤推翻論除了該帳號，今天又多一個說就是那樣
我還沒算被號稱同公司的說想法一樣的
3.
換總教練的影響，
除了會影響養成（大餅方針全盤推翻）、
新教練沒有辦法帶出一樣好成績
沒辦法留住運科教練、拿不到現在這些資源
然後呢？
別人問其中一個問題，我還一一列舉，要不從盤古開天開始講如何？
4.
誰說不合我意就是槓？
還不就你貼的標籤
跑到別人文章下貼標籤而不是整篇文章回復，然後說文章作者在槓
我看了什麼
124F：推 MDAISUKE18: 不過如果是要說「找」洋投這件事統一應該還是贏過兄11/05 23:10
125F：→ MDAISUKE18: 弟不少11/05 23:10
126F：推 lon0623: 那賤賣安可跟不搶FA這兩件事發生了嗎?你有急著今天就重建11/05 23:11
127F：→ lon0623: 嗎?那怎麼不先好好休息等幾個月再來看怎麼做?11/05 23:12
128F：→ dicky2003: 樂天連兩年少了俊秀，朱哥，照這樣思考邏輯不就要重建11/05 23:18
129F：→ dicky2003: ，味全季前大進補，應該要至少能摸近季後賽11/05 23:18
130F：→ dicky2003: 可是今年成績卻是相反11/05 23:19
1.
樂天有因為少了這兩個球員出現明顯落差？他們的位置沒人補上？
有的話重建幹嘛？
假如你是建立在無論如何要搶下蘇智傑，那應該不用重建吧
雖然就是一直有人哀外野很缺人，所以一定要簽回蘇智傑
2.
你自己都提味全大進補了，不是戰績不佳就是重建欸
重建是先發（野手）和板凳出現明顯落差
先發倒一到兩個，板凳甚至二軍接不上的情形
喵隊外野不符合嗎？內野也接近了吧
更不用說硬要簽回陳韻文的牛棚了
當然要不要重建也是對於戰績的要求啦
有進季後賽跟可以穩穩爭冠亞的要求還是有差
如果重建講富邦還差不多
131F：→ dicky2003: 洋投找的好，沒有傷兵潮，基本上就能保底前段班了11/05 23:20
132F：推 peterw: 不管什麼理由，現在你是支持大餅續任的對吧？謝謝你啦隊11/05 23:29
133F：→ peterw: 友11/05 23:29
都說有前提了
還說不管什麼理由支持大餅續任
抱歉，我不想和你同陣線
134F：→ DingYao: 我會覺得留蘇跟留安一樣重要，甚至留蘇更重要一點11/05 23:51
135F：→ DingYao: ，蘇就算再怎麼繼續退化，也比你說的所謂重建期去11/05 23:51
136F：→ DingYao: 選秀或本來二軍的外野手跟DH還有用處，留下來才能11/05 23:51
137F：→ DingYao: 符合你說的厚實整體陣容厚度11/05 23:51
138F：推 MDAISUKE18: 你要不要回頭看一下最前面的回推文啊，我說的都是你11/06 00:31
139F：→ MDAISUKE18: 回推文的內容，怎麼變貼標籤了，然後為什麼要糾結在11/06 00:31
140F：→ MDAISUKE18: 回整篇文，推文不也是討論內容11/06 00:31
我是說不必抓著我之前說要換餅，但現在說有前提可續任的部份講
就討論者本身立場挑刺而非針對文章內容回應，不是抬槓是什麼？
然後你滑坡到“不合你意就說人槓”
蛤？
雖然我沒必要事事解釋，不過看你這種說法，為了避免其他誤會
即使是後面幾次回應ck6，
也是以為他是支持不換教練，進而對我立場調整質疑才有那樣的說法
不是說他指出我文章內容不合我意就是槓
你不回文也無所謂了
能把別人的話滑坡成這樣，回文是不期待了
141F：推 MDAISUKE18: 不過以中職的流動性要說重建也沒甚麼必要，就算富邦11/06 00:42
142F：→ MDAISUKE18: 也一樣，順位一直在前也拿到一堆大家垂涎的好料，但11/06 00:42
143F：→ MDAISUKE18: 結果也是如此11/06 00:42
所以你覺得富邦的養成和大餅差不多？
我覺得選秀順位前面，
是在中段選秀的容錯率和主動性大很多
倘若是小年，更不用擔心好料被挑走
144F：推 MDAISUKE18: 「你要換個說詞抬槓就省省吧」這句難道不是回推文裡11/06 00:51
145F：→ MDAISUKE18: 面的嗎？11/06 00:51
‘’換個說詞對我立場調整的部份抬槓就省省吧‘’
文章和推文回應併一起理解很難嗎？
146F：→ MDAISUKE18: 不過在中職選秀池除非地板真的天差地遠，重點還是養11/06 00:57
147F：→ MDAISUKE18: 成規劃的執行，不然容錯率再高也是導不回來，當然這11/06 00:57
148F：→ MDAISUKE18: 個不包含奇蹟般發光的末輪11/06 00:57
單論能力，除非首輪和末輪啊
可是選秀策略可粗略分成選能力和補洞
這個在以前吵要挑楊岱均或陳傑憲就出現過了
挑楊的說是看重能力，挑陳則是為了補洞（喵永遠缺的SS）
如果順位前面，
有洞想補又能挑到該位置（認為）最優秀的人，主動性大多了
149F：推 MDAISUKE18: 這點統一自己在投手跟野手兩邊正好對比11/06 01:01
150F：推 cwy0317: 辰諺，你再投也拿不到勝投王，轉救援或打者吧11/06 01:01
151F：推 Jaspercool: 投打有兩個大約，你跟老闆說要重建期，怕他會把預算11/06 01:07
152F：→ Jaspercool: 都收回來吧，更何況中職是洋投聯盟，泰安找洋投眼光又11/06 01:07
153F：→ Jaspercool: 不差，想不到重建的理由11/06 01:07
洋投是進季後賽的必要條件
但能否進入冠亞甚至奪冠，多少還是要看全隊板凳深度吧？
如果（外野、牛棚）板凳深度夠，
不會有陳韻文75萬搶、少了林安可就不能缺蘇智傑的疑慮
所以還是要看目標怎麼擺啦
而且大餅留任派也有種說法是：
材料就這樣，要大餅怎麼炒出好菜
既然廚師廚藝好（會養成），但菜始終不到水準，
要怎麼才有辦法挑好材料做出好菜？
154F：推 rockho: 不用在那邊幫球團喊溢價啦 純血乖乖牌就是不會走11/06 01:13
155F：推 s128222582: 我是覺得啦 中職目前的強度跟環境還沒到差異很大的狀11/06 01:18
156F：→ s128222582: 況 如果養成狀態都符合預期的話新人人才培養未必不能 11/06 01:19
157F：→ s128222582: 跟戰績兼容 如果只是走了林安可也不到球隊就要B段班去11/06 01:19
158F：→ s128222582: 做所謂重建 畢竟這一年下來 打線其實除了林安可 林佳11/06 01:19
159F：→ s128222582: 緯外 其他人不是因傷所困就是偏向衰退 休賽期就是把11/06 01:19
160F：→ s128222582: 狀態調整好 今年的問題去做修正 明年一樣是有競爭力11/06 01:19
幫斷一下
這要分成好幾部份討論
1.樂天的體質算不算健康
2.造成不健康的原因
3.原本季前不被看好但有辦法進季後賽甚至奪冠的原因
每一個都可以重新開一篇討論
簡單說幾個
單論季賽成績
樂天在各家排名預測和實際戰績排名
其實是3或4的差異，沒有差異很大
導致出乎意料是味全被小葉特調，沒想到他這麼會調
奪冠則因為短期賽事，氣勢比重增加
而氣勢這種玄幻的條件在季初，誰能知道，又不是通靈了
161F：→ s128222582: 的11/06 01:19
162F：→ s128222582: 今年樂天都能拿冠軍了 他們球隊很健康嗎11/06 01:19
163F：推 s128222582: 如果我年初 甚至季中季末跟你說 今年冠軍絕對是樂天11/06 01:22
164F：→ s128222582: 你怕不是笑我傻說我雲吧11/06 01:22
165F：推 jacket664: 搶狀元吧，反正奪冠不可能了11/06 01:31
※ 編輯: success0409 (101.10.221.171 臺灣), 11/06/2025 01:33:48
166F：→ iean900408: 同意二樓講的 精神領袖只是勝者講什麼都對的理論而已11/06 01:46
167F：→ mazinger: 談精神領袖就多了 難道樂天今年突然多了個精神領袖？11/06 02:12
168F：→ mazinger: 喵喵2020後就沒了精神領袖？11/06 02:14
169F：推 chc93022: 我倒希望大餅可以回二軍救救投手…11/06 02:44
170F：推 peterw: 沒關係，我沒什麼前提的，只要你支持大餅續任，我也能支11/06 08:08
171F：→ peterw: 持你的論點和前途的11/06 08:09
172F：噓 narcimeow: 純噓沒有精神領袖，根本結果論11/06 08:09
173F：推 peterw: *前提，抱歉太高興了打錯11/06 08:14
174F：推 hanklun: 真的是重建味濃，每年表現好的選手都會出逃，好像日職二11/06 08:43
175F：→ hanklun: 軍農場11/06 08:43
176F：→ SFHONGGOYANG: 洋投除挑戰賽的那一支臨時工外，泰安已經做得不錯了11/06 08:54
177F：→ SFHONGGOYANG: 。甩餅已經五年了，事實證明他除第一年外，連順風球11/06 08:54
178F：→ SFHONGGOYANG: 都沒辦法掌握，該是找外教的時候了。敢不敢讓玉木扶11/06 08:54
179F：→ SFHONGGOYANG: 正？畢竟本隊有一些人的專注力常常不完全在母球隊的11/06 08:54
180F：→ SFHONGGOYANG: 比賽中。11/06 08:54
181F：→ SFHONGGOYANG: 該放走就放走吧！與其簽一些母隊比賽專注度不及季外11/06 08:59
182F：→ SFHONGGOYANG: 活動的高薪球員，不如選擇成為讓缺一個機會的待機球11/06 08:59
183F：→ SFHONGGOYANG: 員充滿機會的小市場球隊。 11/06 08:59
184F：→ Luao47: 說要外教上位扶正的…自己去翻翻統一隊史吧 11/06 10:06
185F：推 satoranbo: 玉木扶正你也要人家想做好嗎XD11/06 10:13
186F：→ satoranbo: 不如找待業中的日本大餅來試試看11/06 10:14
187F：推 THKLuga: 現在留大餅養成，難道養起來會換人帶去爭冠？不可能吧？11/06 10:30
188F：→ THKLuga: 然後又是好牌打爛，球員FA。每年循環變成五年循環。11/06 10:30
189F：推 puma123white: 近幾年洋投都找的還不錯吧，反而是找太好一直被挖11/06 10:43
190F：→ puma123white: 走而已11/06 10:43
191F：推 vincealan: 怎麼會扯到玉木，玉木的個性那麼傳統硬派，當技術型11/06 10:53
192F：→ vincealan: 教練就很好，當總教練八成會出事= =11/06 10:53
193F：→ rockho: 中職哪有什麼重建？三洋投無敵的話 季後賽打到飽11/06 11:12
194F：→ rockho: 2010爪不就三洋投拿冠軍 人家黑象主力被抓 照樣拿11/06 11:13
195F：→ rockho: 冠11/06 11:13
196F：推 aling1205: 少數人認為換餅就會奪冠真的很好笑，2020奪冠的是誰？11/06 11:15
197F：→ aling1205: 要換有奪冠經驗的，檯面上有幾個有奪冠經驗？11/06 11:15
198F：→ wer85841: 好了啦 一冠要吹幾年? 這幾年季後賽就被看破手腳11/06 11:16
199F：→ wer85841: 是還要留著幹嘛 照你邏輯那都不用換總教練11/06 11:17
200F：推 aling1205: 好喔，我支持換啊，要換誰請提出來11/06 11:18
201F：推 peterw: 換誰是泰安要想的，關我們球迷啥事？大概是這樣11/06 11:34
202F：推 mm91211: 奪冠經驗沒什麼用吧，2020那時大餅也沒奪冠經驗啊11/06 11:35
203F：→ wu05: 如果要重建,那就大師的全本土,洋投的錢全部請教練,然後傑憲11/06 11:39
204F：→ wu05: 這些中生代或過30歲的全部拿去換交易換新人好了,直接痛個5年11/06 11:39
205F：推 aling1205: 原來奪冠經驗沒用啊，我大開眼界了 11/06 11:39
206F：→ wu05: 只是這樣搞,你要確定球迷不會第一年就要求統一賣球隊,因為無 11/06 11:40
207F：→ wu05: 心經營11/06 11:41
208F：→ peterw: 全本土的話，洋投的錢要拿來買土投福袋吧11/06 11:42
209F：→ wu05: 再說了,樂天今年的風波,是有多少人認為他能奪冠的,包含最近11/06 11:44
210F：→ wu05: 一次統一的奪冠,又有多少人看好可以奪冠呢?講重建很簡單,但11/06 11:45
211F：→ wu05: 成功有多少?看看味全小葉一奪冠再加上搶到兩FA,一堆人說王朝11/06 11:47
212F：→ wu05: 結果呢?今年一堆味全迷要小葉下台11/06 11:47
213F：→ wu05: 如果重建的目的是奪冠,除非能改變中職是洋投主導一切的事實11/06 11:56
214F：→ wu05: 不然你推倒重來,不如花大錢好好的找洋投玩洋投風火輪比較有11/06 11:57
215F：→ wu05: 價值,搞不好花的成本還更少11/06 11:57
216F：→ aromatics: 隔壁光哥下課了11/06 14:13
217F：推 ioioioaoaoao: 光瓜滾了 什麼時候換餅瓜11/06 14:15
218F：推 willieyang: 隔壁領隊 總仔一起換 喵喵?11/06 14:22
219F：→ wer85841: 請問貴隊總教練呢 還是慰留嗎?11/06 14:25
220F：推 cjfnued: 開始有人逼宮了XD11/06 14:26
221F：→ kidd168: 大餅下玉木上11/06 14:29
222F：噓 ioioioaoaoao: 季後賽調度 完全太死板11/06 14:33
223F：推 ntulion: 大餅沒有奪冠經驗的時候打下了一座冠軍，有了奪冠經驗後11/06 15:03
224F：→ ntulion: 一個冠軍都沒有11/06 15:03
225F：→ ntulion: *總冠軍11/06 15:03
226F：推 bing6715: 總教練還不換？11/06 15:46
227F：噓 s893819: 好好笑，那明年大家也不用進場看球了啊！因為這隊今年是 11/06 15:51
228F：→ s893819: 要養新人為目標，沒要輸贏進季後賽，什麽啊！亂七八糟的 11/06 15:51
229F：→ s893819: 文章11/06 15:51
230F：推 jeromeshih: 富邦沒打進季後賽但球迷也沒少很多啊，本來進場就不一11/06 16:13
231F：→ jeromeshih: 定只看輸贏吧11/06 16:13
232F：→ jeromeshih: 不然為何現在各球團在增加球場體驗、擴充啦啦隊還是多11/06 16:14
233F：→ jeromeshih: 辦活動，戰績迷本來就非球迷的全部11/06 16:14
234F：→ jeromeshih: 就跟對小孩態度一樣，難道小孩考好成績才愛，不好就不11/06 16:14
235F：→ jeromeshih: 愛了嗎?11/06 16:14
236F：推 rahim: 支持+1，就洋投不要找那麼頂級的，布雷克跟蒙德茲這種等級11/06 16:30
237F：→ rahim: 的加減用，安可旅外後我們要倒數前2名不難11/06 16:30
238F：推 rahim: 球團看起來就沒很想奪冠呀，古林走了，安可看起來也是會放11/06 16:34
239F：→ rahim: ，少這兩個頂級一投一打，要怎麼奪冠？11/06 16:34
240F：推 rahim: 古林如果沒走，今年你先發是看不到血郭、周彥農、張宥謙這11/06 16:36
241F：→ rahim: 些人的，那我們很可能早就年度第一了11/06 16:36
242F：→ rahim: 既然球迷跟球團大多支持球員旅外挑戰更高層級，而不是奪冠11/06 16:37
243F：→ rahim: 優先，那奪不奪冠就不要太放在心上11/06 16:37
244F：推 nybbnan: 你喵進場倒數了 還想更爛？11/06 16:37
245F：推 rahim: 邦邦戰績倒數，進場人數也很多呀，進場人數為何一定是跟戰11/06 16:40
246F：→ rahim: 績掛勾？11/06 16:40
247F：推 nybbnan: 你的意思是參考FA經營模式衝高進場數囉 XD11/06 16:45
248F：推 jeromeshih: 而且以MLB來看，也很難有球隊在同一分區一直都有爭冠11/06 16:48
249F：→ jeromeshih: 實力，小年就存錢休養生息，有機會再投更多資源，但打 11/06 16:48
250F：→ jeromeshih: 比賽還是要有企圖心，這應該沒衝突就是 11/06 16:48
251F：→ jeromeshih: 球迷是看球團的經營又不單純是戰績的結果11/06 16:49
252F：→ jeromeshih: 然後球團經營是看整體支出，少了安可但有收入，洋將找11/06 16:50
253F：→ jeromeshih: 差一點，這樣票房退一點可能整體收益不一定差太多11/06 16:50
254F：推 nybbnan: 請問球團的經營要怎麼看 洋將找差一點算有心還沒心11/06 16:51
255F：→ nybbnan: 洋將找差還會影響牛棚操勞程度好嗎11/06 16:53
256F：→ peterw: 洋將找差一點乾脆別找，拿去買土投福袋來開來煉蠱11/06 16:59
257F：推 mm91211: FA經營模式跟好好提升戰力其實不太衝突吧11/06 17:15
258F：→ swfaem: 什麼叫做洋將找差一點 中職的生態跟玩法擺在那看不懂嗎11/06 19:36
259F：推 lon0623: 照這邏輯乾脆老將都賣一賣，永遠在練兵好了11/06 22:38
260F：→ lon0623: 去年花大錢留四爺做啥？拿去換年輕潛力啊11/06 22:39
261F：推 peterw: 年輕潛力也不能養太好喔，因為養太好會被國外買走11/06 22:42
262F：推 hsr7016: 樓上如果是反串記得要說 要不然我看不懂甚麼叫做不能養太11/07 00:20
263F：→ hsr7016: 好 這甚麼鬼言論11/07 00:20
264F：推 rahim: 當初留四爺當然是想奪冠呀，問題是當初有人想到安可會旅外11/07 00:47
265F：→ rahim: 嗎？11/07 00:47
266F：推 rahim: 以奪冠為目標的話，是真的不能養太好沒錯呀，養出不錯的新11/07 00:53
267F：→ rahim: 人會留下來拼冠軍，但養出屠殺中職的人會旅外，這就低階聯11/07 00:53
268F：→ rahim: 盟的常態，不只中職，日職也是有一樣的問題，不過他們至少11/07 00:53
269F：→ rahim: 會留久一點才旅美11/07 00:53
270F：推 peterw: 反串的啦，抱歉抱歉11/07 00:56
271F：推 granturismo: 不簽智傑可以 但你要去簽其他FA 像范國宸黃子鵬 簽F 11/07 05:31
272F：→ granturismo: A可不是只為了明年一年……問題是泰安會嗎？ 11/07 05:31
273F：→ granturismo: 其實你後面那幾個問題都不是問題 好洋投跟休息室領11/07 05:33
274F：→ granturismo: 袖本隊都有 我們拿不了冠軍的主要原因不是這個11/07 05:33
275F：→ wu05: 第一次看到新人不能養太好這種詭異的言論,你怕被挖,那統一11/07 07:58
276F：→ wu05: 乾脆賣球團換人經營好了,甚麼神奇言論阿,新人不能養太好,那11/07 07:59
277F：→ wu05: 你養新人幹嘛,養新人就是因為他有潛力可以想像可以突破,怕那11/07 08:00
278F：→ wu05: 樣,你不如直接買本土那些板凳球員算了,保證一定不會太好11/07 08:00
279F：推 lon0623: 他是在反諷之前有版友在說不要養太好，不然會被挖角11/07 08:11
280F：推 lon0623: 老實說，樂天奪冠更證明中職不用搞什麼重建吧？11/07 08:14
281F：→ lon0623: 樂天哪有什麼重建，他們戰績就一直維持在那11/07 08:15
282F：推 Hocity: 樂天FA連續被挖人就算了，這種後勤也能打到冠軍，真厲害11/07 08:17
283F：推 lon0623: 我喵版不知道有什麼奇怪的風氣，整天有人想重建11/07 08:18
284F：→ lon0623: 樂天戰績還比我喵差耶，能奪冠，我覺得是他們牛棚11/07 08:20
285F：→ lon0623: 比我喵好，調度也更靈活，這點跟重建無關吧？11/07 08:21
286F：推 lon0623: 我喵就針對牛棚跟調度改善不就得了11/07 08:24
287F：推 wer85841: CPBL一直都是洋投找好 傷兵不多就有機會衝擊季後賽甚至11/07 09:43
288F：→ wer85841: 冠軍的聯盟 根本不存在所謂的重建 一直想重建以為是在11/07 09:43
289F：→ wer85841: MLB? 笑死11/07 09:43
290F：→ dicky2003: 中職這種半季制的真的沒有什麼重建期11/07 10:04
291F：推 bxxl: 我覺得樂天這幾年也完全符合所謂的冠軍沒望應該休養的說法吧11/07 10:16
292F：→ bxxl: 只是誰也沒料到偶爾還是有機會博一下,拚到一冠11/07 10:17
293F：推 bxxl: 其實因為隊伍相對少,中游實力偶爾拚到一冠的機率比想像高 11/07 10:20
294F：推 lon0623: 短期賽就很吃投手跟調度能力，樂天牛棚比我喵跟爪都強 11/07 11:06
295F：→ peterw: 沒奪冠就應該搶狀元，第二至倒數第二名之間的名次都沒用~11/07 11:28
296F：→ peterw: 這是現在普遍的風氣11/07 11:28
297F：→ peterw: 覺得這風氣很不健康11/07 11:29
298F：→ seaman675: 上下半季制似乎比較沒有重建?11/07 11:29
299F：→ granturismo: bro以為狀元比冠軍好搶 傻傻的11/07 12:17
300F：推 SureHappy: 雖然可免 但還是要說 你之前不是要林岳平下臺 XDDDD11/07 12:58
是啊，
不過一堆帳號認為明年可以拼總冠軍
那建議林岳平還是下臺好了
他的短期賽甚至賽事危機應變能力就是那個程度，
除非又遇到一個丘瓜
否則依照慣例，他只會刷新短期賽事的奇葩調度
連季後賽稍微當機的平野，在季賽都能帶隊碾壓喵隊了
明年還沒有舊光哥墊背的情況實在不敢想像
至於我所謂的‘’重建‘’，也說了，
不必到整個躺或是像MLB那種賣完隊中好手，全數拉新人練，
明年休養生息為原則
能贏的比賽當然拿下來，
但是有傷兵不必硬拼、
主力群明顯大低潮也不吝於練二軍新人
後年再看看有沒有機會拼
誰說要故意擺爛墊底、找爛洋將、為了避免國外挖腳不必認真養球員
（除了自以為有趣的反串）
一堆講話都滑坡到極端、射完箭再畫靶，還以為自己很厲害
只會酸別人不聽勸，
結果說別人的帳號整場討論還不都是堅持自己立場講個不停
順便滑坡別人的論點
或跟自己意見相同互相取暖
哪裡有思考對方論點部份可採之處
就像當年一堆支持選楊岱均的喵大仙
各種自以為數據派，然後呢？
301F：推 lon0623: 講難聽一點，古林安可也不是狀元啊11/07 13:05
302F：→ lon0623: 現在很難有那種超級新人了11/07 13:06
303F：推 lon0623: 超級大物都會先旅外 狀元差距沒那麼大了11/07 13:26
304F：推 lon0623: 甚至徐若熙才第六順位，會選會養比順位重要多了11/07 13:46
305F：→ wer85841: 現在有六隊 狀元哪有那麼好搶?11/07 13:53
306F：推 lon0623: 這年代拿狀元也不一定好，看看襪子那年的主委11/07 15:53
307F：推 lon0623: 你會覺得主委比襪子好嗎？11/07 15:56
308F：推 markwu123: 徐若熙那時是有傷11/07 17:28
309F：推 lon0623: 沒傷他就旅外了，也不會拿狀元11/07 17:57
310F：推 lon0623: 所以這個年代拿不拿狀元已經沒那麼重要了11/07 17:59
311F：推 lon0623: 擺爛搶狀元就顯得更沒意義11/07 18:02
312F：推 ggyuting: 喵喵這樣還算沒有精神領袖，那大部分球隊應該都沒有11/09 12:19
球隊精神領袖或可先認知為
球隊團隊精神的帶領者
團隊精神根據教育部辭典定義
https://reurl.cc/Dbg3V5
換言之
也就是不論順逆都可以引領團隊成員完成目標的人
2020的本隊領袖看來實際應該是武神
今年吱隊很明顯，就是小胖
當然因為這個不是什麼法定職務，更不可能是明文規定的職位
自然比隊長的意義還要抽象
所以：
1.
當然未必每年、每隊都有
2.
也不是說每年冠軍隊伍一定要有；非奪冠隊伍一定沒有
只是逆境奪冠的球隊最明顯，也幾乎毋庸置疑
剩下灰色地帶者，認定有無基本上就各人心證自由，
說有就有、沒有就沒有
我個人會認為
逆境（比較不被看好且戰力弱勢）帶領球隊產生一波反轉的人最符合定義
※ 編輯: success0409 (101.10.111.84 臺灣), 11/09/2025 14:05:35
313F：推 ab33335555: 準備拿100p 11/09 19:21
314F：推 peterw: 有一個冠軍教頭沒頭路了，換餅可以敲碗高層找他來接總仔 11/09 20:29
315F：→ peterw: *換餅派 11/09 20:29