作者success0409 (贡糖新衣)
看板Lions
标题[闲聊] 近期至明後年的布局
时间Wed Nov 5 19:23:04 2025
先说结论，
在林安可确定要旅外，林岱安和苏智杰都提出自由球员的情况下
我个人觉得可以将球队视为休养生息的状态，
或者说一个应该又会战起来的用词“重建期”
而在已经没必要也没办法把战绩当成首要任务的状态，
我是支持林岳平留任，继续培养新人，形塑更久以後的球队队形
前提都已经讲完，还硬要说“你之前不是要林岳平下台”这类抬杠就免了
那句话发生时，这些球员的异动至多是传闻而未确定，
球队的实力应该还是勉强有办法拼冠亚或轻松进季後赛给对手洗脸
如今少了一个林安可的战力损失，不是一个签回苏智杰就能弥补回来
与其拼个要上不下的排名，
没拿到总冠军，选秀顺位也超被动
不如认份进入重整期
在“没有拼战绩需求”的状态，适合培养专长但短期赛事战术不行的林岳平继续留任
接续上述状况
林岱安是一定要签回，除了狮队一号捕手的原因，也希望以後能经验传承
可是对於苏智杰的竞争，可以设一个停损点，不必去追高
还是那句话：
整体实力已经从勉强拼冠亚变成很难拼冠亚的重建等级，
就没必要强留苏智杰指望拼战绩
留下苏，是有机会（还不是一定）明年排名不会大崩，但一样无助於选秀顺位
把林安可和苏智杰（倘若转队）的补偿金
拿去找好的外籍教练
或是看有没有机会在明年季中选秀前，乔个旅外回来
抑或选秀多签几名外野手甚至是投手进来练蛊
应该都会有帮助得多
至於“中职这种联盟没有重建期的必要，有好洋投一样能冲击总冠军”这种话
首先是我们的洋投就素质，找得赢爪爪吗？顶多是持平而没有超越
再者是有实力的洋投愿意燃烧自己的程度能比得上这次玩到总冠军的吱吱吗？
顺带一提，
吱吱休息室有带大家玩到总冠军的精神领袖，本队有吗？
最後还是回到那个想法
看来球团目前冷处理季後赛失利的作法，
明年应该还是会以大饼体系为核心组建教练团。
毕竟要大动刀，现在多少也该有点消息
既然还是要用大饼体系，那就把他们的能力最大化，刚好时机也算合适
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1F：推 ck6a83: 那现在不是正好让新的总教练可以跟球队磨合11/05 19:33
1.目前看起来是没有打算要换新总教练了啦，已接受事实
2.有帐号说新的总教练上来会完全推翻大饼的建队方针
2F：推 raysilence: 输了就是没有精神领袖？每个冠军都有精神领袖吗？11/05 19:35
3F：→ nybbnan: 老话一句 让大饼专心养成11/05 19:36
应该是说目前的状态就让大饼去养成吧
别为了一个高机率拿不到的总冠军坏了选秀顺位
4F：推 Hocity: 现在不是要不要留林岳平，而是他会不会辞退的问题11/05 19:38
辞了也就算了，
只是现在是我觉得他可以留任的环境
5F：推 ck6a83: 那就推翻啊 不就是他的方针拿不到冠军吗XD11/05 19:39
噗，
他短期赛的反应不行但建队方针没错
我觉得这个是即使要他调离总教练的人也认同的概念
你要换个说词抬杠就省省吧
6F：推 Hocity: 现在中职你只要洋投找对，进季後赛真的没有那麽难11/05 19:41
进季後赛不难啊
但在中职，
没有拼到总冠军的进季後赛，只是伤害选秀顺位，影响日後建队完整性
7F：推 ck6a83: 要培养新人他反而不用待在总教练这个位置 要换新的正好是 11/05 19:47
8F：→ ck6a83: 个很好的磨合机会不是吗11/05 19:47
9F：→ ck6a83: 只要还在总教练这个位置就没有不用拼战绩这个道理11/05 19:48
10F：推 peterw: 这几年喵找的洋投还算可以吧？精神领袖也不是没有啊11/05 19:48
11F：→ peterw: 怕的是赢球就喊精神领袖，输球就骂无心球场11/05 19:50
12F：推 Hocity: 季後赛也是收入啊，而且选秀顺位哪有因为你进季後赛就选 11/05 20:03
13F：→ Hocity: 不到好物，啊不然中信跟富邦，你要怎麽解释？11/05 20:03
14F：→ wer85841: 一军总教练不是拿来培养新人的位置 是拿来跟人家拚输赢11/05 20:08
15F：→ wer85841: 的11/05 20:08
16F：→ wer85841: 要培养新人 规划球队方针 就去其他位置 11/05 20:08
17F：推 aling1205: 选秀跟养成要分开看，选到首轮当然好养但也会失败11/05 20:08
18F：→ aling1205: 重点是选进来後会不会养比较重要，阿坤跟朱哥选秀轮次11/05 20:08
19F：→ aling1205: 都不高11/05 20:08
20F：推 shinichi20: 朱哥是不高，但阿坤我记得是第三轮，也不算低了，而且11/05 20:10
21F：→ shinichi20: 阿坤那时只有四队11/05 20:10
22F：→ shinichi20: 另外想问哪边有看到新帐号说换教练推翻建队方针啊11/05 20:12
23F：推 willieyang: 我还是觉得总仔要换 现在也算有个小震荡 刚好是个时机11/05 20:13
24F：推 shinichi20: 连要换谁可能都不知道，就传会推翻建队方针，也太怪了11/05 20:14
25F：→ success0409: 好像有个m开头的帐号啊，他还呛我没出过社会欸11/05 20:27
26F：推 nybbnan: 总教练就是要拼战绩 万一有机会拼季後呢11/05 20:32
27F：推 gn02047805: 总教练换掉，请至少四位强洋投风火轮，剩下的只要临11/05 20:40
28F：→ gn02047805: 场调度不要太差，都有竞争季後赛的机会，中职不存在11/05 20:40
29F：→ gn02047805: 重建期这种东西11/05 20:40
30F：推 bing6715: 亲友团11/05 20:57
31F：推 lon0623: 动不动就想重建，你确定能忍受重建的痛苦吗 11/05 20:57
32F：→ lon0623: 五六年期重建期，这里可是充满暴戾之气11/05 20:59
没有动不动要重建啊，至少我没有
只是今年又少了门大炮，
而且一直看到有人说：
难道投手够吗（陈韵文溢价议题）
难道野手够吗（陈姓野手们的上场使用问题）
好像整个狮队什麽类型的球员都不够（深厚）
不重建，还要每年要上不下再埋怨选到的球员不成材？
33F：→ lon0623: 其实就我说的最简单方式，我喵抬高安可入札金11/05 21:00
34F：推 chiel: 除非有部长等级的海龟 不然想不到坦状元的理由11/05 21:01
35F：→ chiel: 进季後赛赚票房比较实际11/05 21:02
36F：→ lon0623: 再拿去挖角顶级FA，这样还需要重建吗11/05 21:02
37F：→ lon0623: 人家西武今年就拒绝自家球星旅外了11/05 21:03
38F：→ lon0623: 安可如果卖价不高，我喵不卖也站得住脚啊11/05 21:04
39F：→ lon0623: 日本还不是一样都看条件才卖11/05 21:05
40F：推 david1024: 为何需要重建，球队不就是每年应该准备好迎战吗？11/05 21:07
41F：推 lon0623: 今年买老虎，明年买林立，你觉得还需要重建吗11/05 21:12
愿意抢又抢得到这两个
比我中乐透前三奖的机率还低，梦里可能有
42F：推 A00610lol: 如果喵不小心抢到黄子鹏怎麽办11/05 21:15
那本篇发言的帐号每个100批币不重复
依照过往传统，怎麽会有这种想像
43F：推 lon0623: 你知道入札金的用意是要做什麽的吗？11/05 21:17
44F：→ lon0623: 不是啊，我喵之前又没有大额入札金11/05 21:18
林安可的入札金确定大於古林的？
假如还要留两个自由球员，除非都不被竞价，否则还能剩多少钱
45F：→ lon0623: 而且之前的FA,哪有什麽我喵一定要出手的 11/05 21:19
46F：→ lon0623: 像去年热门的陈大哥？这个强来也是互卡。 11/05 21:20
欸不是，
先不论陈子豪被小叶特调到快报废
就狮队季中外野或DH，都没位置？
同理可推，小朱也不是没抢的理由啊
47F：→ lon0623: 不大於古林，那为何要卖？傻了吗11/05 21:21
48F：→ lon0623: 安可还有合约在我喵手上耶，我喵可以不卖的11/05 21:22
拭目以待噜
可以不卖或为了情义还是忍痛卖是两回事
你觉得苏泰安自从宋家豪事件後，何时当过坏人
49F：推 lon0623: 陈大哥你干给他守中外野喔？也太有勇气了11/05 21:26
你的世界线有看到谁说要找陈子豪当中外野了？
还是你的外野只有中外野才值得抢？
50F：推 vvvv0o0vvvv: 老虎麻吉安可可能要旅外了 又少一个诱因了 11/05 21:27
51F：推 peterw: 换教练推翻旧方针很正常，除非是从旧体系拉人上来，外找11/05 21:28
52F：→ peterw: 的话谁理你旧方针？还是大家想看丰玉喵？11/05 21:28
53F：→ lon0623: 泰安会贱卖安可也只是这里部分球迷的猜测而已11/05 21:28
54F：→ peterw: 简单的道理，如果不是不满旧方针，干嘛找外人进来？11/05 21:28
又把养成建队和临场调度混为一谈
啊，累了
55F：→ lon0623: 事实上泰安很多抉择最後也没照这里猜的11/05 21:29
那就让时间证明一切
56F：推 lon0623: 看错 但陈大哥守左右外野也很可怕啊 11/05 21:32
57F：推 a26873726: 应该要留黛安 安可入札费用拿来补子鹏 抓洋炮11/05 21:36
58F：→ a26873726: 不留黛安 就只能看雷哥 雷整季11/05 21:37
59F：→ aalittle: 话说去年古林宣告後大约三周揭晓,就看安可哪时公布11/05 21:40
60F：推 lon0623: 不能假设泰安就不会抢FA,因为最近几个提的本来就不是我11/05 21:45
61F：→ lon0623: 喵迫切的位置，但老虎跟林立就不一样了11/05 21:45
62F：→ success0409: 前提是苏泰安觉得迫切或教练团觉得 11/05 21:48
63F：推 ck6a83: 黛安是新绰号吗11/05 21:48
64F：推 lon0623: 那你要不要去爬一下去年讨论FA的旧文，当时版上根本没什11/05 21:50
65F：→ lon0623: 麽人觉得有需要抢11/05 21:50
66F：→ lon0623: 而且你不觉得你的内容太多假设了吗 11/05 21:51
67F：→ lon0623: 比如洋投，我喵哪有比兄弟差11/05 21:51
68F：推 lon0623: 怎麽看，泰安找洋投的眼光明明就比兄弟好太多了11/05 21:54
69F：→ lon0623: 然後乔海龟，你确定乔得过邦邦？ 11/05 21:55
70F：→ success0409: 一、二号算平手，三号有赢吗？洋投没高出太多，剩下11/05 21:58
71F：→ success0409: 比拼本土，打击数据喵赢（但得分效率爪赢）、防守爪11/05 21:58
72F：→ success0409: 赢，临场调度应该不是喵占优11/05 21:58
或是有人觉得大饼教练团在季後赛面对爪的调度能比肩吱吱教练团
如果可以，那今天亚军是喵喵了
73F：推 cleanx: 海龟CP值低11/05 22:00
※ 编辑: success0409 (101.10.221.171 台湾), 11/05/2025 22:00:21
74F：推 b6301336: 留下苏32，也得他打出回春的成绩，才能替代安可的七八成11/05 22:00
75F：推 boris0114: 建队方针没有问题，明显是资源还缺很多，运科教练看起 11/05 22:01
76F：→ boris0114: 来很有料，但一个一定不够啦！讲到烂的那几个就是不退 11/05 22:01
77F：→ boris0114: 啊QQ 顺位是看自己怎麽养，兄弟几亚了？顺位跟邦比一下 11/05 22:01
78F：→ boris0114: 就知道问题是什麽吧？ 11/05 22:01
79F：推 usio: 支持大饼留任总教练,其余投手教练除嘟嘟外全部换掉,守备教练 11/05 22:03
80F：→ usio: 若玉木真留不住请务必再找日本教练,岱安留智杰随缘抢老虎 11/05 22:04
81F：→ Gardenia0603: 倒觉得统一洋投找得比中信好 11/05 22:11
82F：推 lon0623: 奥德锐哪里没有赢爪三号洋投？他对兄弟超强 11/05 22:12
83F：→ lon0623: 兄弟找的好洋投，反而是从我喵邦邦挖来的 11/05 22:13
84F：→ lon0623: 我怎麽看你的想法，解法应该是换掉泰安啊？ 11/05 22:15
85F：推 kidd168: 直接不要放安可就好 没规定一定要放人去圆梦吧?11/05 22:15
86F：→ Gardenia0603: 中信你说挖角确实比不过人 但球探眼光基本上是统一11/05 22:15
87F：→ Gardenia0603: 比较好吧 中信找一个柯、黄胜被爪迷喷到烂 11/05 22:15
88F：→ Gardenia0603: 他们季中甚至是风火轮转不起来3位轮值就勉强的程度 11/05 22:15
89F：→ kidd168: 等合约走完再说阿 11/05 22:15
90F：→ success0409: 记得奥德锐没有带进季後赛吧？即使不到输，可是要讲11/05 22:16
91F：→ success0409: 强很多，呃，样本太小，各自表述11/05 22:16
92F：→ lon0623: 通盘都是说泰安很无能，那不就是该换领队？11/05 22:16
93F：→ lon0623: TS可以换洋投好吗11/05 22:17
从你超译的那一刻，我觉得没必要再回应你
我从季後赛失利到现在从没提到要换领队
你继续搞你的超译吧，别人没讲的话硬塞到别人嘴里
94F：推 peterw: 临场调度基本上就成败论英雄不是？ 11/05 22:17
所以大饼的短期调度整体还是高胜率？
一次、两次是运气，超过还用运气论
高兴就好。：）
95F：推 lon0623: 进TS一定会换奥的，他虽然对兄弟只有2场 11/05 22:19
96F：→ lon0623: 但是对战14局防御率0，ERA0.5 11/05 22:20
97F：→ lon0623: 说错 whip0.511/05 22:20
98F：→ lon0623: 你就一直说泰安只会当好人，又不会找洋将，不是这样吗11/05 22:21
99F：→ lon0623: 那泰安的优点是什麽？11/05 22:21
超译别人的话还像民代质询 OAO
100F：→ lon0623: 还有FA也不知道要抢，这不就失职无能吗 11/05 22:23
101F：推 lon0623: 的确你没说换掉泰安，但你讲的很多点都是泰安11/05 22:26
102F：→ lon0623: 一定不会答应，所以我们只能配合怎样11/05 22:27
103F：→ lon0623: 但是泰安是老板吗？他也只是打工的11/05 22:27
104F：→ peterw: 现在都是希望大饼续任的同志，你也高兴就好11/05 22:27
是基於战绩不用顾或只要有季後赛就满足的前提
因为他的建队方针没问题但临场反应实在一绝
如果还是希望甚至坚持要拼总冠军，我建议还是换掉大饼
105F：推 lon0623: 为何我喵只能配合泰安，你不觉得这样很奇怪吗?领队是可以11/05 22:29
106F：→ lon0623: 换掉的，今天泰安又不是辜辜11/05 22:30
107F：推 willieyang: 现在的情况就是 泰安还没被换掉 不然就期待罗董介入 11/05 22:32
苏泰安的那些决定就很一致
不积极抢自由球员，签回本家球员为目标，有好的发展也好聚好散
又不是什麽严重破坏喵队等级的决定
没有明显失职
顶多就是不符期许或小失误，但还是那句话：没有严重失职
每个人受的教育不同啦
但别人没讲的话，不要用自己的理解和话语硬塞到别人嘴巴，
或先塞到别人嘴巴再叫对方确认
我觉得是讨论时的基本尊重
然後别人明显对於冒犯表示不愉快，道歉应该也是基本礼仪
如果做不到，我应该有不理会的自由
108F：→ willieyang: 不过 这现实吗? 11/05 22:32
109F：推 lon0623: 但目前大家没有不满，不是因为泰安策略还符合逻辑吗11/05 22:33
110F：→ lon0623: 像是去年不抢FA，反对的人多吗?这不能就说不会抢老虎吧11/05 22:33
111F：→ lon0623: 老虎=>投手，林立=>强力右打，都才是我们更缺的11/05 22:35
112F：推 MDAISUKE18: 抓着一个帐号的推文在疯狂设事= =11/05 22:36
113F：→ MDAISUKE18: 更多的讲法视而不见11/05 22:36
什麽更多的讲法视而不见，讲得好像自己兼容并蓄
来这里酸溜溜而不是直接回文完整讨论，嗯，厉害了
114F：→ dicky2003: 中职没有重建期，看今年冠军的乐天，还有开季前的味全11/05 22:44
味全是近几年才夺冠的队伍
而且有什麽严重的战力损失吗？
乐天少了朱哥，可是补回吕咏臻
其余先发到板凳的各位置也没异动至难以为继
不太懂举他们当例子的意义
115F：推 lon0623: 你不觉得你一直纠结在未发生的假设吗11/05 22:47
116F：→ lon0623: 你怎麽不等真的发生了，再讨论这些 11/05 22:48
117F：推 lon0623: 我没有说你要换领队，我是说你纠结的点，解法就是换 11/05 22:55
自行离题，把议题改设定在苏泰安身上，然後围绕他讨论，
我觉得满头问号欸
118F：推 lon0623: 领队。因为你一直觉得事情只会这样走11/05 22:58
119F：推 MDAISUKE18: 教练换人对建队方向的影响讨论明明就不少，偏偏一提11/05 22:58
120F：→ MDAISUKE18: 到就抓着一个帐号的论点出来杠，还真不知道是谁比较11/05 22:58
121F：→ MDAISUKE18: 酸11/05 22:58
122F：→ lon0623: 就跟大学还没考，就在讨论重考班要去哪里报名一样11/05 22:59
123F：→ MDAISUKE18: 不合你意的都是杠那还要讨论吗11/05 22:59
1.
有板友问谁说过会全盘推翻，我讲明确提过的帐号，谁因人设事讨论阿
至於为何引起这部份回应，前面几页就有
2.
全盘推翻论除了该帐号，今天又多一个说就是那样
我还没算被号称同公司的说想法一样的
3.
换总教练的影响，
除了会影响养成（大饼方针全盘推翻）、
新教练没有办法带出一样好成绩
没办法留住运科教练、拿不到现在这些资源
然後呢？
别人问其中一个问题，我还一一列举，要不从盘古开天开始讲如何？
4.
谁说不合我意就是杠？
还不就你贴的标签
跑到别人文章下贴标签而不是整篇文章回复，然後说文章作者在杠
我看了什麽
124F：推 MDAISUKE18: 不过如果是要说「找」洋投这件事统一应该还是赢过兄11/05 23:10
125F：→ MDAISUKE18: 弟不少11/05 23:10
126F：推 lon0623: 那贱卖安可跟不抢FA这两件事发生了吗?你有急着今天就重建11/05 23:11
127F：→ lon0623: 吗?那怎麽不先好好休息等几个月再来看怎麽做?11/05 23:12
128F：→ dicky2003: 乐天连两年少了俊秀，朱哥，照这样思考逻辑不就要重建11/05 23:18
129F：→ dicky2003: ，味全季前大进补，应该要至少能摸近季後赛11/05 23:18
130F：→ dicky2003: 可是今年成绩却是相反11/05 23:19
1.
乐天有因为少了这两个球员出现明显落差？他们的位置没人补上？
有的话重建干嘛？
假如你是建立在无论如何要抢下苏智杰，那应该不用重建吧
虽然就是一直有人哀外野很缺人，所以一定要签回苏智杰
2.
你自己都提味全大进补了，不是战绩不佳就是重建欸
重建是先发（野手）和板凳出现明显落差
先发倒一到两个，板凳甚至二军接不上的情形
喵队外野不符合吗？内野也接近了吧
更不用说硬要签回陈韵文的牛棚了
当然要不要重建也是对於战绩的要求啦
有进季後赛跟可以稳稳争冠亚的要求还是有差
如果重建讲富邦还差不多
131F：→ dicky2003: 洋投找的好，没有伤兵潮，基本上就能保底前段班了11/05 23:20
132F：推 peterw: 不管什麽理由，现在你是支持大饼续任的对吧？谢谢你啦队11/05 23:29
133F：→ peterw: 友11/05 23:29
都说有前提了
还说不管什麽理由支持大饼续任
抱歉，我不想和你同阵线
134F：→ DingYao: 我会觉得留苏跟留安一样重要，甚至留苏更重要一点11/05 23:51
135F：→ DingYao: ，苏就算再怎麽继续退化，也比你说的所谓重建期去11/05 23:51
136F：→ DingYao: 选秀或本来二军的外野手跟DH还有用处，留下来才能11/05 23:51
137F：→ DingYao: 符合你说的厚实整体阵容厚度11/05 23:51
138F：推 MDAISUKE18: 你要不要回头看一下最前面的回推文啊，我说的都是你11/06 00:31
139F：→ MDAISUKE18: 回推文的内容，怎麽变贴标签了，然後为什麽要纠结在11/06 00:31
140F：→ MDAISUKE18: 回整篇文，推文不也是讨论内容11/06 00:31
我是说不必抓着我之前说要换饼，但现在说有前提可续任的部份讲
就讨论者本身立场挑刺而非针对文章内容回应，不是抬杠是什麽？
然後你滑坡到“不合你意就说人杠”
蛤？
虽然我没必要事事解释，不过看你这种说法，为了避免其他误会
即使是後面几次回应ck6，
也是以为他是支持不换教练，进而对我立场调整质疑才有那样的说法
不是说他指出我文章内容不合我意就是杠
你不回文也无所谓了
能把别人的话滑坡成这样，回文是不期待了
141F：推 MDAISUKE18: 不过以中职的流动性要说重建也没甚麽必要，就算富邦11/06 00:42
142F：→ MDAISUKE18: 也一样，顺位一直在前也拿到一堆大家垂涎的好料，但11/06 00:42
143F：→ MDAISUKE18: 结果也是如此11/06 00:42
所以你觉得富邦的养成和大饼差不多？
我觉得选秀顺位前面，
是在中段选秀的容错率和主动性大很多
倘若是小年，更不用担心好料被挑走
144F：推 MDAISUKE18: 「你要换个说词抬杠就省省吧」这句难道不是回推文里11/06 00:51
145F：→ MDAISUKE18: 面的吗？11/06 00:51
‘’换个说词对我立场调整的部份抬杠就省省吧‘’
文章和推文回应并一起理解很难吗？
146F：→ MDAISUKE18: 不过在中职选秀池除非地板真的天差地远，重点还是养11/06 00:57
147F：→ MDAISUKE18: 成规划的执行，不然容错率再高也是导不回来，当然这11/06 00:57
148F：→ MDAISUKE18: 个不包含奇蹟般发光的末轮11/06 00:57
单论能力，除非首轮和末轮啊
可是选秀策略可粗略分成选能力和补洞
这个在以前吵要挑杨岱均或陈杰宪就出现过了
挑杨的说是看重能力，挑陈则是为了补洞（喵永远缺的SS）
如果顺位前面，
有洞想补又能挑到该位置（认为）最优秀的人，主动性大多了
149F：推 MDAISUKE18: 这点统一自己在投手跟野手两边正好对比11/06 01:01
150F：推 cwy0317: 辰谚，你再投也拿不到胜投王，转救援或打者吧11/06 01:01
151F：推 Jaspercool: 投打有两个大约，你跟老板说要重建期，怕他会把预算11/06 01:07
152F：→ Jaspercool: 都收回来吧，更何况中职是洋投联盟，泰安找洋投眼光又11/06 01:07
153F：→ Jaspercool: 不差，想不到重建的理由11/06 01:07
洋投是进季後赛的必要条件
但能否进入冠亚甚至夺冠，多少还是要看全队板凳深度吧？
如果（外野、牛棚）板凳深度够，
不会有陈韵文75万抢、少了林安可就不能缺苏智杰的疑虑
所以还是要看目标怎麽摆啦
而且大饼留任派也有种说法是：
材料就这样，要大饼怎麽炒出好菜
既然厨师厨艺好（会养成），但菜始终不到水准，
要怎麽才有办法挑好材料做出好菜？
154F：推 rockho: 不用在那边帮球团喊溢价啦 纯血乖乖牌就是不会走11/06 01:13
155F：推 s128222582: 我是觉得啦 中职目前的强度跟环境还没到差异很大的状11/06 01:18
156F：→ s128222582: 况 如果养成状态都符合预期的话新人人才培养未必不能 11/06 01:19
157F：→ s128222582: 跟战绩兼容 如果只是走了林安可也不到球队就要B段班去11/06 01:19
158F：→ s128222582: 做所谓重建 毕竟这一年下来 打线其实除了林安可 林佳11/06 01:19
159F：→ s128222582: 纬外 其他人不是因伤所困就是偏向衰退 休赛期就是把11/06 01:19
160F：→ s128222582: 状态调整好 今年的问题去做修正 明年一样是有竞争力11/06 01:19
帮断一下
这要分成好几部份讨论
1.乐天的体质算不算健康
2.造成不健康的原因
3.原本季前不被看好但有办法进季後赛甚至夺冠的原因
每一个都可以重新开一篇讨论
简单说几个
单论季赛成绩
乐天在各家排名预测和实际战绩排名
其实是3或4的差异，没有差异很大
导致出乎意料是味全被小叶特调，没想到他这麽会调
夺冠则因为短期赛事，气势比重增加
而气势这种玄幻的条件在季初，谁能知道，又不是通灵了
161F：→ s128222582: 的11/06 01:19
162F：→ s128222582: 今年乐天都能拿冠军了 他们球队很健康吗11/06 01:19
163F：推 s128222582: 如果我年初 甚至季中季末跟你说 今年冠军绝对是乐天11/06 01:22
164F：→ s128222582: 你怕不是笑我傻说我云吧11/06 01:22
165F：推 jacket664: 抢状元吧，反正夺冠不可能了11/06 01:31
※ 编辑: success0409 (101.10.221.171 台湾), 11/06/2025 01:33:48
166F：→ iean900408: 同意二楼讲的 精神领袖只是胜者讲什麽都对的理论而已11/06 01:46
167F：→ mazinger: 谈精神领袖就多了 难道乐天今年突然多了个精神领袖？11/06 02:12
168F：→ mazinger: 喵喵2020後就没了精神领袖？11/06 02:14
169F：推 chc93022: 我倒希望大饼可以回二军救救投手…11/06 02:44
170F：推 peterw: 没关系，我没什麽前提的，只要你支持大饼续任，我也能支11/06 08:08
171F：→ peterw: 持你的论点和前途的11/06 08:09
172F：嘘 narcimeow: 纯嘘没有精神领袖，根本结果论11/06 08:09
173F：推 peterw: *前提，抱歉太高兴了打错11/06 08:14
174F：推 hanklun: 真的是重建味浓，每年表现好的选手都会出逃，好像日职二11/06 08:43
175F：→ hanklun: 军农场11/06 08:43
176F：→ SFHONGGOYANG: 洋投除挑战赛的那一支临时工外，泰安已经做得不错了11/06 08:54
177F：→ SFHONGGOYANG: 。甩饼已经五年了，事实证明他除第一年外，连顺风球11/06 08:54
178F：→ SFHONGGOYANG: 都没办法掌握，该是找外教的时候了。敢不敢让玉木扶11/06 08:54
179F：→ SFHONGGOYANG: 正？毕竟本队有一些人的专注力常常不完全在母球队的11/06 08:54
180F：→ SFHONGGOYANG: 比赛中。11/06 08:54
181F：→ SFHONGGOYANG: 该放走就放走吧！与其签一些母队比赛专注度不及季外11/06 08:59
182F：→ SFHONGGOYANG: 活动的高薪球员，不如选择成为让缺一个机会的待机球11/06 08:59
183F：→ SFHONGGOYANG: 员充满机会的小市场球队。 11/06 08:59
184F：→ Luao47: 说要外教上位扶正的…自己去翻翻统一队史吧 11/06 10:06
185F：推 satoranbo: 玉木扶正你也要人家想做好吗XD11/06 10:13
186F：→ satoranbo: 不如找待业中的日本大饼来试试看11/06 10:14
187F：推 THKLuga: 现在留大饼养成，难道养起来会换人带去争冠？不可能吧？11/06 10:30
188F：→ THKLuga: 然後又是好牌打烂，球员FA。每年循环变成五年循环。11/06 10:30
189F：推 puma123white: 近几年洋投都找的还不错吧，反而是找太好一直被挖11/06 10:43
190F：→ puma123white: 走而已11/06 10:43
191F：推 vincealan: 怎麽会扯到玉木，玉木的个性那麽传统硬派，当技术型11/06 10:53
192F：→ vincealan: 教练就很好，当总教练八成会出事= =11/06 10:53
193F：→ rockho: 中职哪有什麽重建？三洋投无敌的话 季後赛打到饱11/06 11:12
194F：→ rockho: 2010爪不就三洋投拿冠军 人家黑象主力被抓 照样拿11/06 11:13
195F：→ rockho: 冠11/06 11:13
196F：推 aling1205: 少数人认为换饼就会夺冠真的很好笑，2020夺冠的是谁？11/06 11:15
197F：→ aling1205: 要换有夺冠经验的，台面上有几个有夺冠经验？11/06 11:15
198F：→ wer85841: 好了啦 一冠要吹几年? 这几年季後赛就被看破手脚11/06 11:16
199F：→ wer85841: 是还要留着干嘛 照你逻辑那都不用换总教练11/06 11:17
200F：推 aling1205: 好喔，我支持换啊，要换谁请提出来11/06 11:18
201F：推 peterw: 换谁是泰安要想的，关我们球迷啥事？大概是这样11/06 11:34
202F：推 mm91211: 夺冠经验没什麽用吧，2020那时大饼也没夺冠经验啊11/06 11:35
203F：→ wu05: 如果要重建,那就大师的全本土,洋投的钱全部请教练,然後杰宪11/06 11:39
204F：→ wu05: 这些中生代或过30岁的全部拿去换交易换新人好了,直接痛个5年11/06 11:39
205F：推 aling1205: 原来夺冠经验没用啊，我大开眼界了 11/06 11:39
206F：→ wu05: 只是这样搞,你要确定球迷不会第一年就要求统一卖球队,因为无 11/06 11:40
207F：→ wu05: 心经营11/06 11:41
208F：→ peterw: 全本土的话，洋投的钱要拿来买土投福袋吧11/06 11:42
209F：→ wu05: 再说了,乐天今年的风波,是有多少人认为他能夺冠的,包含最近11/06 11:44
210F：→ wu05: 一次统一的夺冠,又有多少人看好可以夺冠呢?讲重建很简单,但11/06 11:45
211F：→ wu05: 成功有多少?看看味全小叶一夺冠再加上抢到两FA,一堆人说王朝11/06 11:47
212F：→ wu05: 结果呢?今年一堆味全迷要小叶下台11/06 11:47
213F：→ wu05: 如果重建的目的是夺冠,除非能改变中职是洋投主导一切的事实11/06 11:56
214F：→ wu05: 不然你推倒重来,不如花大钱好好的找洋投玩洋投风火轮比较有11/06 11:57
215F：→ wu05: 价值,搞不好花的成本还更少11/06 11:57
216F：→ aromatics: 隔壁光哥下课了11/06 14:13
217F：推 ioioioaoaoao: 光瓜滚了 什麽时候换饼瓜11/06 14:15
218F：推 willieyang: 隔壁领队 总仔一起换 喵喵?11/06 14:22
219F：→ wer85841: 请问贵队总教练呢 还是慰留吗?11/06 14:25
220F：推 cjfnued: 开始有人逼宫了XD11/06 14:26
221F：→ kidd168: 大饼下玉木上11/06 14:29
222F：嘘 ioioioaoaoao: 季後赛调度 完全太死板11/06 14:33
223F：推 ntulion: 大饼没有夺冠经验的时候打下了一座冠军，有了夺冠经验後11/06 15:03
224F：→ ntulion: 一个冠军都没有11/06 15:03
225F：→ ntulion: *总冠军11/06 15:03
226F：推 bing6715: 总教练还不换？11/06 15:46
227F：嘘 s893819: 好好笑，那明年大家也不用进场看球了啊！因为这队今年是 11/06 15:51
228F：→ s893819: 要养新人为目标，没要输赢进季後赛，什麽啊！乱七八糟的 11/06 15:51
229F：→ s893819: 文章11/06 15:51
230F：推 jeromeshih: 富邦没打进季後赛但球迷也没少很多啊，本来进场就不一11/06 16:13
231F：→ jeromeshih: 定只看输赢吧11/06 16:13
232F：→ jeromeshih: 不然为何现在各球团在增加球场体验、扩充啦啦队还是多11/06 16:14
233F：→ jeromeshih: 办活动，战绩迷本来就非球迷的全部11/06 16:14
234F：→ jeromeshih: 就跟对小孩态度一样，难道小孩考好成绩才爱，不好就不11/06 16:14
235F：→ jeromeshih: 爱了吗?11/06 16:14
236F：推 rahim: 支持+1，就洋投不要找那麽顶级的，布雷克跟蒙德兹这种等级11/06 16:30
237F：→ rahim: 的加减用，安可旅外後我们要倒数前2名不难11/06 16:30
238F：推 rahim: 球团看起来就没很想夺冠呀，古林走了，安可看起来也是会放11/06 16:34
239F：→ rahim: ，少这两个顶级一投一打，要怎麽夺冠？11/06 16:34
240F：推 rahim: 古林如果没走，今年你先发是看不到血郭、周彦农、张宥谦这11/06 16:36
241F：→ rahim: 些人的，那我们很可能早就年度第一了11/06 16:36
242F：→ rahim: 既然球迷跟球团大多支持球员旅外挑战更高层级，而不是夺冠11/06 16:37
243F：→ rahim: 优先，那夺不夺冠就不要太放在心上11/06 16:37
244F：推 nybbnan: 你喵进场倒数了 还想更烂？11/06 16:37
245F：推 rahim: 邦邦战绩倒数，进场人数也很多呀，进场人数为何一定是跟战11/06 16:40
246F：→ rahim: 绩挂勾？11/06 16:40
247F：推 nybbnan: 你的意思是参考FA经营模式冲高进场数罗 XD11/06 16:45
248F：推 jeromeshih: 而且以MLB来看，也很难有球队在同一分区一直都有争冠11/06 16:48
249F：→ jeromeshih: 实力，小年就存钱休养生息，有机会再投更多资源，但打 11/06 16:48
250F：→ jeromeshih: 比赛还是要有企图心，这应该没冲突就是 11/06 16:48
251F：→ jeromeshih: 球迷是看球团的经营又不单纯是战绩的结果11/06 16:49
252F：→ jeromeshih: 然後球团经营是看整体支出，少了安可但有收入，洋将找11/06 16:50
253F：→ jeromeshih: 差一点，这样票房退一点可能整体收益不一定差太多11/06 16:50
254F：推 nybbnan: 请问球团的经营要怎麽看 洋将找差一点算有心还没心11/06 16:51
255F：→ nybbnan: 洋将找差还会影响牛棚操劳程度好吗11/06 16:53
256F：→ peterw: 洋将找差一点乾脆别找，拿去买土投福袋来开来炼蛊11/06 16:59
257F：推 mm91211: FA经营模式跟好好提升战力其实不太冲突吧11/06 17:15
258F：→ swfaem: 什麽叫做洋将找差一点 中职的生态跟玩法摆在那看不懂吗11/06 19:36
259F：推 lon0623: 照这逻辑乾脆老将都卖一卖，永远在练兵好了11/06 22:38
260F：→ lon0623: 去年花大钱留四爷做啥？拿去换年轻潜力啊11/06 22:39
261F：推 peterw: 年轻潜力也不能养太好喔，因为养太好会被国外买走11/06 22:42
262F：推 hsr7016: 楼上如果是反串记得要说 要不然我看不懂甚麽叫做不能养太11/07 00:20
263F：→ hsr7016: 好 这甚麽鬼言论11/07 00:20
264F：推 rahim: 当初留四爷当然是想夺冠呀，问题是当初有人想到安可会旅外11/07 00:47
265F：→ rahim: 吗？11/07 00:47
266F：推 rahim: 以夺冠为目标的话，是真的不能养太好没错呀，养出不错的新11/07 00:53
267F：→ rahim: 人会留下来拼冠军，但养出屠杀中职的人会旅外，这就低阶联11/07 00:53
268F：→ rahim: 盟的常态，不只中职，日职也是有一样的问题，不过他们至少11/07 00:53
269F：→ rahim: 会留久一点才旅美11/07 00:53
270F：推 peterw: 反串的啦，抱歉抱歉11/07 00:56
271F：推 granturismo: 不签智杰可以 但你要去签其他FA 像范国宸黄子鹏 签F 11/07 05:31
272F：→ granturismo: A可不是只为了明年一年……问题是泰安会吗？ 11/07 05:31
273F：→ granturismo: 其实你後面那几个问题都不是问题 好洋投跟休息室领11/07 05:33
274F：→ granturismo: 袖本队都有 我们拿不了冠军的主要原因不是这个11/07 05:33
275F：→ wu05: 第一次看到新人不能养太好这种诡异的言论,你怕被挖,那统一11/07 07:58
276F：→ wu05: 乾脆卖球团换人经营好了,甚麽神奇言论阿,新人不能养太好,那11/07 07:59
277F：→ wu05: 你养新人干嘛,养新人就是因为他有潜力可以想像可以突破,怕那11/07 08:00
278F：→ wu05: 样,你不如直接买本土那些板凳球员算了,保证一定不会太好11/07 08:00
279F：推 lon0623: 他是在反讽之前有版友在说不要养太好，不然会被挖角11/07 08:11
280F：推 lon0623: 老实说，乐天夺冠更证明中职不用搞什麽重建吧？11/07 08:14
281F：→ lon0623: 乐天哪有什麽重建，他们战绩就一直维持在那11/07 08:15
282F：推 Hocity: 乐天FA连续被挖人就算了，这种後勤也能打到冠军，真厉害11/07 08:17
283F：推 lon0623: 我喵版不知道有什麽奇怪的风气，整天有人想重建11/07 08:18
284F：→ lon0623: 乐天战绩还比我喵差耶，能夺冠，我觉得是他们牛棚11/07 08:20
285F：→ lon0623: 比我喵好，调度也更灵活，这点跟重建无关吧？11/07 08:21
286F：推 lon0623: 我喵就针对牛棚跟调度改善不就得了11/07 08:24
287F：推 wer85841: CPBL一直都是洋投找好 伤兵不多就有机会冲击季後赛甚至11/07 09:43
288F：→ wer85841: 冠军的联盟 根本不存在所谓的重建 一直想重建以为是在11/07 09:43
289F：→ wer85841: MLB? 笑死11/07 09:43
290F：→ dicky2003: 中职这种半季制的真的没有什麽重建期11/07 10:04
291F：推 bxxl: 我觉得乐天这几年也完全符合所谓的冠军没望应该休养的说法吧11/07 10:16
292F：→ bxxl: 只是谁也没料到偶尔还是有机会博一下,拚到一冠11/07 10:17
293F：推 bxxl: 其实因为队伍相对少,中游实力偶尔拚到一冠的机率比想像高 11/07 10:20
294F：推 lon0623: 短期赛就很吃投手跟调度能力，乐天牛棚比我喵跟爪都强 11/07 11:06
295F：→ peterw: 没夺冠就应该抢状元，第二至倒数第二名之间的名次都没用~11/07 11:28
296F：→ peterw: 这是现在普遍的风气11/07 11:28
297F：→ peterw: 觉得这风气很不健康11/07 11:29
298F：→ seaman675: 上下半季制似乎比较没有重建?11/07 11:29
299F：→ granturismo: bro以为状元比冠军好抢 傻傻的11/07 12:17
300F：推 SureHappy: 虽然可免 但还是要说 你之前不是要林岳平下台 XDDDD11/07 12:58
是啊，
不过一堆帐号认为明年可以拼总冠军
那建议林岳平还是下台好了
他的短期赛甚至赛事危机应变能力就是那个程度，
除非又遇到一个丘瓜
否则依照惯例，他只会刷新短期赛事的奇葩调度
连季後赛稍微当机的平野，在季赛都能带队碾压喵队了
明年还没有旧光哥垫背的情况实在不敢想像
至於我所谓的‘’重建‘’，也说了，
不必到整个躺或是像MLB那种卖完队中好手，全数拉新人练，
明年休养生息为原则
能赢的比赛当然拿下来，
但是有伤兵不必硬拼、
主力群明显大低潮也不吝於练二军新人
後年再看看有没有机会拼
谁说要故意摆烂垫底、找烂洋将、为了避免国外挖脚不必认真养球员
（除了自以为有趣的反串）
一堆讲话都滑坡到极端、射完箭再画靶，还以为自己很厉害
只会酸别人不听劝，
结果说别人的帐号整场讨论还不都是坚持自己立场讲个不停
顺便滑坡别人的论点
或跟自己意见相同互相取暖
哪里有思考对方论点部份可采之处
就像当年一堆支持选杨岱均的喵大仙
各种自以为数据派，然後呢？
301F：推 lon0623: 讲难听一点，古林安可也不是状元啊11/07 13:05
302F：→ lon0623: 现在很难有那种超级新人了11/07 13:06
303F：推 lon0623: 超级大物都会先旅外 状元差距没那麽大了11/07 13:26
304F：推 lon0623: 甚至徐若熙才第六顺位，会选会养比顺位重要多了11/07 13:46
305F：→ wer85841: 现在有六队 状元哪有那麽好抢?11/07 13:53
306F：推 lon0623: 这年代拿状元也不一定好，看看袜子那年的主委11/07 15:53
307F：推 lon0623: 你会觉得主委比袜子好吗？11/07 15:56
308F：推 markwu123: 徐若熙那时是有伤11/07 17:28
309F：推 lon0623: 没伤他就旅外了，也不会拿状元11/07 17:57
310F：推 lon0623: 所以这个年代拿不拿状元已经没那麽重要了11/07 17:59
311F：推 lon0623: 摆烂抢状元就显得更没意义11/07 18:02
312F：推 ggyuting: 喵喵这样还算没有精神领袖，那大部分球队应该都没有11/09 12:19
球队精神领袖或可先认知为
球队团队精神的带领者
团队精神根据教育部辞典定义
https://reurl.cc/Dbg3V5
换言之
也就是不论顺逆都可以引领团队成员完成目标的人
2020的本队领袖看来实际应该是武神
今年吱队很明显，就是小胖
当然因为这个不是什麽法定职务，更不可能是明文规定的职位
自然比队长的意义还要抽象
所以：
1.
当然未必每年、每队都有
2.
也不是说每年冠军队伍一定要有；非夺冠队伍一定没有
只是逆境夺冠的球队最明显，也几乎毋庸置疑
剩下灰色地带者，认定有无基本上就各人心证自由，
说有就有、没有就没有
我个人会认为
逆境（比较不被看好且战力弱势）带领球队产生一波反转的人最符合定义
※ 编辑: success0409 (101.10.111.84 台湾), 11/09/2025 14:05:35
313F：推 ab33335555: 准备拿100p 11/09 19:21
314F：推 peterw: 有一个冠军教头没头路了，换饼可以敲碗高层找他来接总仔 11/09 20:29
315F：→ peterw: *换饼派 11/09 20:29