作者jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)
看板Lions
標題Re: [討論] 投手教練...
時間Sat May 14 13:27:46 2011
或許有的人認為一些統計和數據僅是參考而已
但是大聯盟球隊薪資都是數億到數十億美金美金在計算的
就算採取不嚴謹的方式相信也比許多地球上的棒球聯盟更加嚴謹多了
一位好的投手身價更是千萬以上,一位投手如果在簽了複數年合約
卻發現因為教練任意使用導致為球隊效力年數不如預期,可能導致幾個結果
1.球隊薪資卡住,還難以交易
2.建隊核心無法發揮,影響戰績
3.戰績又影響票房的收入
因此不論對新人or現役選手,維持健康正常發揮都是重要的課題
而許多結果報告也都是由專業團隊來提出的,
大聯盟的做決策的經理人有的和華爾街相比也不一定遜色
如果這種產值高相對嚴謹的報告有的人也認為只是僅供參考就好
思考方式卻讓人覺得是以國情不同或者無視許多理性的數據而僅以感情來左右想法
如此的思維真的能督促支持的球隊上太空嗎?這是否也是想要球隊更好的方式?
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將該理性評估的事情加入感情將會讓真相更難顯現
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.30.79
1F：→ mashmabo:這系列文keniori/MickJan/markwu/grop都122.123.165.146 05/14 13:35
2F：→ mashmabo:出動了,再加一個duntw差不多就全員到齊,122.123.165.146 05/14 13:36
3F：→ mashmabo:其實也不意外,因為每次戰的就是那幾個122.123.165.146 05/14 13:37
4F：推 wang7752:科科 樓上邏輯真棒~~ 114.35.196.132 05/14 13:40
5F：→ jeromeshih:1F原來討論事情是看人不是看事實XD 123.195.30.79 05/14 13:41
6F：→ jeromeshih:你看了這麼多討論只得到這結論? 123.195.30.79 05/14 13:42
7F：推 keniori:一樓只會因人廢言吧 每次比賽看到你的推文 114.47.132.49 05/14 13:46
8F：→ keniori:也很倒彈 114.47.132.49 05/14 13:46
9F：推 airmike:一樓說的沒錯 但不該用負面角度看這件事情169.229.123.172 05/14 13:46
10F：→ airmike:能正確解讀數據並辯論的人 都是提升聯盟球169.229.123.172 05/14 13:47
11F：→ airmike:迷看球水平並反過來增加教練團思考角度的169.229.123.172 05/14 13:47
12F：→ airmike:側面動力 更直接的當然是直接請到好洋教169.229.123.172 05/14 13:48
13F：推 airmike:如果願意分析統計數據的球迷沒成長那不是169.229.123.172 05/14 13:54
14F：→ airmike:好事 棒球因為太複雜了 統計真的幫忙看出169.229.123.172 05/14 13:55
15F：→ airmike:很多事情169.229.123.172 05/14 13:55
16F：推 Parazicecum:一開始不是在討論陳嗎？怎變討論王了? 61.62.61.54 05/14 14:00
17F：推 greenlive:18563看一下推文就知道嚕 218.167.67.21 05/14 14:12
18F：推 OhmoriHarumi:不過我覺得，被點名的那幾位， 114.34.118.86 05/14 14:14
19F：→ OhmoriHarumi:還是檢視注意一下自己的言行比較好。 114.34.118.86 05/14 14:15
20F：→ OhmoriHarumi:有時候，就算你講得很有道理， 114.34.118.86 05/14 14:15
21F：→ OhmoriHarumi:如果你的表達方式沒辦法讓別人接受， 114.34.118.86 05/14 14:16
22F：→ OhmoriHarumi:那跟沒講基本上是沒有差別的。 114.34.118.86 05/14 14:16
我覺得要點名別人前先確認一下事實是否真的如你所認知的這樣
不然對被點名者似乎也不公平
就像你現在直接下評論,你覺得你這樣的說法又是如何?
23F：推 wang7752:大絕又出現了~~ 開始戰態度 114.35.196.132 05/14 14:17
24F：→ success0409:果然有人講：不爽看不要看了 科科 218.167.77.18 05/14 14:18
25F：推 airmike:wang大你這樣引戰 等一下整串又消磁了169.229.123.172 05/14 14:18
26F：推 greenlive:不出現人身攻擊，誰都有發表意見權利 218.167.67.21 05/14 14:20
27F：推 Parazicecum:口氣本來就會影響吧？？ 61.62.61.54 05/14 14:20
28F：推 keniori:口氣影響什麼? 頂多就是讓被電的氣結lol 114.47.132.49 05/14 14:24
29F：→ keniori:不影響現行觀念阿 〆( °▽°) 114.47.132.49 05/14 14:25
30F：→ EvilWind:沒法接受應該比較容易換得一堆噓 111.255.8.139 05/14 14:26
31F：→ EvilWind:三頁內被噓到X的文......咦.....怎同一人 111.255.8.139 05/14 14:27
32F：推 success0409:反正講話不用顧口氣呀 有"理" 要酸要 218.167.77.18 05/14 14:28
33F：→ success0409:嗆都OK 網路嘛 ~~ 218.167.77.18 05/14 14:28
34F：推 keniori:一開始誰不是好聲好氣的 被噓的怎麼都不想 114.47.132.49 05/14 14:29
35F：→ keniori:想看為什麼自己跟大部分的人都不同 結果反 114.47.132.49 05/14 14:30
36F：→ keniori:倒是說異己者都從某處出來的 會不會太好笑 114.47.132.49 05/14 14:31
37F：推 dunntw: 回這種討論串主要是告訴別人這是錯的 114.43.103.44 05/14 14:33
38F：→ benkei:語氣態度是相對的,吵架一個人就吵的起來? 123.193.70.157 05/14 14:33
39F：→ dunntw: 這種討論串不要以為可以輕易說服對方 114.43.103.44 05/14 14:34
40F：推 shortoneal:戰別人口氣，你的口氣又怎樣?122.117.239.136 05/14 14:35
41F：→ shortoneal:奇怪了講不出甚麼的口氣好像也沒比較好122.117.239.136 05/14 14:35
42F：推 dunntw:又不是給老師交論文或給上司交報告 還注意 114.43.103.44 05/14 14:36
43F：→ dunntw:自我言行或表達方式勒 (噗) 114.43.103.44 05/14 14:36
44F：推 Terrn:要講一些似是而非的觀念被電只是剛好^^ 111.248.160.90 05/14 14:37
45F：推 shortoneal:奇怪都是提得出理論的人檢視自己態度122.117.239.136 05/14 14:38
46F：→ shortoneal:妖言惑眾的，都不用檢討自己，反正版主122.117.239.136 05/14 14:38
47F：→ shortoneal:對認真講的跟亂講的都一視同仁對待嗎122.117.239.136 05/14 14:39
48F：→ shortoneal:過不久應該又要鎖文了122.117.239.136 05/14 14:39
49F：推 kukki:喔喔 這時候就開始怪版主 難道觀念不與時俱 114.25.151.164 05/14 14:40
50F：→ kukki:進的人就沒資格講話? 搞成這樣 鎖文剛好而已 114.25.151.164 05/14 14:41
51F：推 keniori:不是沒資格阿 自己立論站不住腳就乖乖認輸 114.47.132.49 05/14 14:42
52F：→ keniori:愛跳針後被電到發亮就很科科了 114.47.132.49 05/14 14:42
53F：推 shortoneal:嗯，那當你提出明顯錯誤的謬論，被糾正122.117.239.136 05/14 14:42
54F：→ shortoneal:還硬要跳針自己是對的，不用檢視自己囉122.117.239.136 05/14 14:42
55F：推 greenlive:誰都可以講話，但人家可以拿出研究來反 218.167.67.21 05/14 14:43
56F：→ greenlive:駁時，要戰，就也拿研究來反駁，不是只 218.167.67.21 05/14 14:43
57F：→ shortoneal:就跟某人愛講：我相信教練團勝過信鄉民122.117.239.136 05/14 14:43
58F：→ greenlive:會跳針，那就沒得講了 218.167.67.21 05/14 14:43
59F：→ shortoneal:那為什麼我不相信老美的統計要信你蝦講122.117.239.136 05/14 14:44
60F：推 Parazicecum:沒要戰口氣的意思...甚至就王鏡明的 61.62.61.54 05/14 14:51
61F：→ Parazicecum:case我也比較支持你們的想法 但你們 61.62.61.54 05/14 14:52
62F：→ Parazicecum:沒必要這麼尖銳啊 本來每個人看棒球都 61.62.61.54 05/14 14:53
63F：→ Parazicecum:是漸漸變內行 較資深的球迷也可以"糾 61.62.61.54 05/14 14:55
64F：→ Parazicecum:正"他人錯誤的觀點 但看你們的語氣出 61.62.61.54 05/14 14:56
65F：→ Parazicecum:發點比較像是要讓a大難堪 狂砲他 61.62.61.54 05/14 14:57
66F：推 wang7752:....問題就是他的觀念錯的一蹋糊塗 114.35.196.132 05/14 14:57
67F：推 keniori:你可以串他ID看看他過往紀錄XD 114.47.132.49 05/14 14:59
68F：推 dunntw: 人家可以為了面子之爭硬說許51好呀 114.43.103.44 05/14 15:01
69F：推 greenlive:你可以翻一下過往紀錄，然後看一下雙方 218.167.67.21 05/14 15:01
70F：→ greenlive:的說法，自己去思考兩邊說法 218.167.67.21 05/14 15:01
71F：→ dunntw: 這種討論態度怎麼變成要檢討自己的言行 114.43.103.44 05/14 15:02
72F：推 Parazicecum:好吧 我承認他的紀錄有點誇張= = 但 61.62.61.54 05/14 15:04
73F：→ Parazicecum:如果他不肯接受別人的意見 別理他就好 61.62.61.54 05/14 15:05
74F：→ Parazicecum:了呀 這樣酸來酸去搞的大家都不舒服 61.62.61.54 05/14 15:06
75F：推 Fallanakin:1樓的倒過來也是,那幾個也都出動了XD 111.255.47.33 05/14 15:06
76F：推 greenlive:不是理不理問題，是總要平衡報導吧 218.167.67.21 05/14 15:06
77F：→ Parazicecum:棒球應該帶給大家歡樂 而不是爭吵吧 61.62.61.54 05/14 15:06
78F：→ greenlive:一句話：真理越辯越明，不辯論怎知對錯 218.167.67.21 05/14 15:08
79F：→ greenlive:有辦法就是拿研究來反駁研究，沒有那種 218.167.67.21 05/14 15:09
80F：→ greenlive:站不住腳還要要求對方溫文儒雅的道理 218.167.67.21 05/14 15:10
81F：→ jeromeshih:討論事情態度比道理還要重要 123.195.30.79 05/14 15:11
82F：推 Fallanakin:簡稱河蟹XD 111.255.47.33 05/14 15:11
83F：→ jeromeshih:如此是要了解事情真相還是尋求感情慰藉 123.195.30.79 05/14 15:12
84F：→ jeromeshih:要讓球團&球隊進步不能光靠情感吧 123.195.30.79 05/14 15:12
85F：推 airmike:在這樣戰下去 版主要去河邊了...169.229.123.172 05/14 15:13
86F：→ jeromeshih:更別提有些站不住立場的態度有比較好? 123.195.30.79 05/14 15:13
87F：推 OhmoriHarumi:當事人a先生好像沒有提態度問題吧， 114.32.114.153 05/14 15:13
88F：→ jeromeshih:結果出來解釋的態度反而要先注意... 123.195.30.79 05/14 15:13
89F：→ OhmoriHarumi:提態度的是在旁邊看大家爭執的人。 114.32.114.153 05/14 15:14
90F：推 Fallanakin:不就是你嗎 111.255.47.33 05/14 15:14
91F：→ jeromeshih:更別提前面幾篇說理的文章態度有很差? 123.195.30.79 05/14 15:14
92F：推 mashmabo:不好意思,我看了keniori你的言論也是很倒122.123.165.146 05/14 15:14
93F：→ mashmabo:彈阿,彼此彼此122.123.165.146 05/14 15:15
不過你在1F先點名的意思是怎樣,參與議題討論某些人就要先注意嗎?
94F：→ jeromeshih:而且一開始檢討態度,你真的有看看那些 123.195.30.79 05/14 15:15
95F：→ jeromeshih:文章"態度"真的都是得理不饒人? 123.195.30.79 05/14 15:15
96F：→ jeromeshih:還是你覺得只要陷入爭論就是態度要檢討 123.195.30.79 05/14 15:16
※ 編輯: jeromeshih 來自: 123.195.30.79 (05/14 15:17)
97F：推 HsiaoP:想推Parazicecum ^^ 74.192.34.90 05/14 15:16
※ 編輯: jeromeshih 來自: 123.195.30.79 (05/14 15:20)
98F：推 y2ker:推文是不是有點本末倒置了... 182.233.142.51 05/14 15:19
99F：→ y2ker:如果不是某人硬要講，大家的口氣也不會這樣 182.233.142.51 05/14 15:20
100F：推 mashmabo:可以去看之前戰的有沒有這些ID,如果沒有122.123.165.146 05/14 15:21
101F：→ mashmabo:我何需提出來,因為因這些人就是一定要戰122.123.165.146 05/14 15:22
102F：→ mashmabo:的痛快嘛122.123.165.146 05/14 15:23
說實在活在台灣的人民,"言論自由"對你應該不陌生吧
我實在不太懂你的想法
103F：→ jeromeshih:我只想問樓上,這看板是你的嗎? 123.195.30.79 05/14 15:24
104F：推 y2ker:說真的，我還寧願看有理的戰文 182.233.142.51 05/14 15:24
105F：→ jeromeshih:還是別人要發文要先徵求mashmabo的同意 123.195.30.79 05/14 15:24
106F：→ y2ker:也不願意看無理硬凹又河蟹的文... 182.233.142.51 05/14 15:24
107F：→ jeromeshih:說實在許多人會認為友板不理性支持 123.195.30.79 05/14 15:25
108F：→ jeromeshih:但如果失去理性批判,事實上差不了多少 123.195.30.79 05/14 15:25
※ 編輯: jeromeshih 來自: 123.195.30.79 (05/14 15:26)
109F：推 wang7752:原來發文導正視聽還要先看顏色對不對XD 114.35.196.132 05/14 15:27
110F：推 keniori:比你好一點而已啦某m 一點點而已 科科 114.47.132.49 05/14 15:32
111F：推 mashmabo:不需要我同意阿,我那有這麼大的權力,是說122.123.165.146 05/14 15:48
112F：→ mashmabo:原po為什麼要這麼激動阿,我有針對你嗎,我122.123.165.146 05/14 15:49
113F：→ mashmabo:的推文不過是說戰文一定會出現那幾個人這122.123.165.146 05/14 15:50
114F：→ mashmabo:樣罷了122.123.165.146 05/14 15:51
因為我實在不能理解討論的事情變成針對某些人還加以點名
你覺得你這樣有尊重對這議題想提出看法的人嗎?
如果你覺得沒有這樣的權力,你這樣點名是想訴諸什麼?還是你覺得如此並無任何特別用意?
115F：推 Fallanakin:科科 111.255.47.33 05/14 15:55
116F：→ Fallanakin:不知道為什麼會獨漏某戰文核心 111.255.47.33 05/14 15:55
※ 編輯: jeromeshih 來自: 123.195.30.79 (05/14 16:16)
117F：→ jeromeshih:說實在我寫文章比較想討論,你一開始 123.195.30.79 05/14 16:16
118F：推 nobodylikeme:其實某m想強調某a沒錯 都是別人戰他 114.42.215.193 05/14 16:17
119F：→ jeromeshih:就推這樣的文有對我很友善嗎? 123.195.30.79 05/14 16:17
120F：推 shortoneal:以後我也來講，缺一個mashmabo，護航團122.117.239.136 05/14 16:23
121F：→ shortoneal:就到期了，反正他就一定要河蟹個痛快嘛122.117.239.136 05/14 16:23
122F：→ shortoneal:看你會不會覺得不舒服囉:)122.117.239.136 05/14 16:24
123F：→ shortoneal:反正，模糊焦點，你最會=__=122.117.239.136 05/14 16:25
124F：推 APNA:戰不贏的也只能點名ID和搬出態度論了112.104.145.181 05/14 17:05
125F：推 cataphrast:事實上 戰文通常比較有內容看 可以學 61.223.97.75 05/14 18:29
126F：→ cataphrast:很多新觀念新數據 61.223.97.75 05/14 18:29
127F：推 stary:觀念數據講不贏 只好開始戰人戰態度了(攤手) 111.242.5.54 05/14 18:30
128F：→ cataphrast:A大也算是燃燒自己讓大家認識新東西了 61.223.97.75 05/14 18:30
129F：→ stary:其實我每次在看轉播文裡某m的推文也很痛苦 111.242.5.54 05/14 18:32
130F：→ stary:以上是舉例 這根本只是想戰 不是要討論 111.242.5.54 05/14 18:33
131F：推 aher2600:Hi,cataphrast我還在等你回應耶~~ 123.204.71.71 05/14 18:36
132F：→ cataphrast:回應嘍 61.223.97.75 05/14 18:40
133F：→ Armando:有些人自以為戰贏 才說別人戰不贏扯態度 114.40.47.207 05/14 18:42
134F：推 hshk:三篇X1很嚴重嗎? 10個人噓就有X1了吧~ 140.116.131.63 05/14 19:30
135F：→ hshk:我比較好奇為何PAP是定100球 而不是以平常的 140.116.131.63 05/14 19:33
136F：→ hshk:訓練量的%來決定 140.116.131.63 05/14 19:34
另外美國的量&效率應該只會比台灣高,另外美國限定100球記得大小聯盟都差不多在此標準
如果以台灣A~A+水準,但台灣整體水準落差MLB太多,直接採取人家的標準應該不會太不合理
畢竟這算是MLB經過多年累積出來的經驗及歸納,應該會比台灣的經驗可靠一些
另外每個物品都會有邊界值,有點像人的上限,不一定想提升就有辦法提升
另外已經生存在聯盟一段時間的投手,耐投度會比新人好一些
(有點像新車一開始不能就直接跑長距離,需要一點時間來磨合各個零件)
137F：→ wang7752:因為每個人耐用度不同 有的人可能110 114.35.196.132 05/14 19:35
138F：→ wang7752:有的可能90 但臨界點在哪 根本無從考證 114.35.196.132 05/14 19:35
139F：→ wang7752:也不是你訓練量夠多 就可以應付更多的投 114.35.196.132 05/14 19:36
140F：→ hshk:100球應該是美國的統計數字 有台灣的嗎? 140.116.131.63 05/14 19:36
141F：→ wang7752:球輛 投手是一種消耗品 用超量 總有一天 114.35.196.132 05/14 19:36
142F：→ wang7752:會爆炸 100球可不是美國數據喔 那是人家 114.35.196.132 05/14 19:37
143F：→ wang7752:長時間累積下來100球算是每位投手的臨界 114.35.196.132 05/14 19:37
144F：→ hshk:不是統計之後的數據? 140.116.131.63 05/14 19:38
145F：推 cataphrast:100是美國的數字 以台灣的訓練條件跟醫 61.223.97.75 05/14 19:39
146F：→ cataphrast:療來說 那數字一定比100低 不會更高 61.223.97.75 05/14 19:39
147F：→ hshk:那所以各位認為CMWANG合理的投球數字在哪? 140.116.131.63 05/14 19:42
148F：→ hshk:還是受傷了以後才從歷史紀錄去定義? 140.116.131.63 05/14 19:42
149F：→ hshk:台灣投手從小操到大 感覺100球太高估大家了 140.116.131.63 05/14 19:44
150F：推 cataphrast:正確來說 如果台灣要有自己的數字 必須 61.223.97.75 05/14 19:44
151F：→ cataphrast:有長期的統計 畢竟那是人家美國百年來 61.223.97.75 05/14 19:45
152F：→ cataphrast:的數據 所以場場100其實已經小操了 61.223.97.75 05/14 19:45
153F：推 wang7752:= =就是因為操到大 更要嚴格控制球數好嗎 114.35.196.132 05/14 19:45
154F：→ cataphrast:更何況他是個受過傷的未來王牌 61.223.97.75 05/14 19:46
155F：→ wang7752:投手的手臂是消耗品 不是操越兇 越耐用 114.35.196.132 05/14 19:46
156F：→ cataphrast:美國養ROOKIE有時候 更小心 不到100 61.223.97.75 05/14 19:46
157F：→ jeromeshih:看看洋基之前對張伯倫的投球的限制 123.195.0.51 05/14 19:47
158F：→ jeromeshih:就會發現球隊對王鏡銘保護只算普通而已 123.195.0.51 05/14 19:48
159F：→ cataphrast:被看做SP的他 第一年第二年還放RP嚴格 61.223.97.75 05/14 19:48
※ 編輯: jeromeshih 來自: 123.195.0.51 (05/14 19:53)
160F：→ cataphrast:限制用球數勒 61.223.97.75 05/14 19:48
161F：→ cataphrast:場場100已經是個非菜鳥的數字 對菜鳥來 61.223.97.75 05/14 19:48
162F：→ cataphrast:場場100已經有點小操了 61.223.97.75 05/14 19:49
※ 編輯: jeromeshih 來自: 123.195.0.51 (05/14 19:55)