作者jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)
看板Lions
标题Re: [讨论] 投手教练...
时间Sat May 14 13:27:46 2011
或许有的人认为一些统计和数据仅是参考而已
但是大联盟球队薪资都是数亿到数十亿美金美金在计算的
就算采取不严谨的方式相信也比许多地球上的棒球联盟更加严谨多了
一位好的投手身价更是千万以上,一位投手如果在签了复数年合约
却发现因为教练任意使用导致为球队效力年数不如预期,可能导致几个结果
1.球队薪资卡住,还难以交易
2.建队核心无法发挥,影响战绩
3.战绩又影响票房的收入
因此不论对新人or现役选手,维持健康正常发挥都是重要的课题
而许多结果报告也都是由专业团队来提出的,
大联盟的做决策的经理人有的和华尔街相比也不一定逊色
如果这种产值高相对严谨的报告有的人也认为只是仅供参考就好
思考方式却让人觉得是以国情不同或者无视许多理性的数据而仅以感情来左右想法
如此的思维真的能督促支持的球队上太空吗?这是否也是想要球队更好的方式?
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将该理性评估的事情加入感情将会让真相更难显现
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.30.79
1F：→ mashmabo:这系列文keniori/MickJan/markwu/grop都122.123.165.146 05/14 13:35
2F：→ mashmabo:出动了,再加一个duntw差不多就全员到齐,122.123.165.146 05/14 13:36
3F：→ mashmabo:其实也不意外,因为每次战的就是那几个122.123.165.146 05/14 13:37
4F：推 wang7752:科科 楼上逻辑真棒~~ 114.35.196.132 05/14 13:40
5F：→ jeromeshih:1F原来讨论事情是看人不是看事实XD 123.195.30.79 05/14 13:41
6F：→ jeromeshih:你看了这麽多讨论只得到这结论? 123.195.30.79 05/14 13:42
7F：推 keniori:一楼只会因人废言吧 每次比赛看到你的推文 114.47.132.49 05/14 13:46
8F：→ keniori:也很倒弹 114.47.132.49 05/14 13:46
9F：推 airmike:一楼说的没错 但不该用负面角度看这件事情169.229.123.172 05/14 13:46
10F：→ airmike:能正确解读数据并辩论的人 都是提升联盟球169.229.123.172 05/14 13:47
11F：→ airmike:迷看球水平并反过来增加教练团思考角度的169.229.123.172 05/14 13:47
12F：→ airmike:侧面动力 更直接的当然是直接请到好洋教169.229.123.172 05/14 13:48
13F：推 airmike:如果愿意分析统计数据的球迷没成长那不是169.229.123.172 05/14 13:54
14F：→ airmike:好事 棒球因为太复杂了 统计真的帮忙看出169.229.123.172 05/14 13:55
15F：→ airmike:很多事情169.229.123.172 05/14 13:55
16F：推 Parazicecum:一开始不是在讨论陈吗？怎变讨论王了? 61.62.61.54 05/14 14:00
17F：推 greenlive:18563看一下推文就知道噜 218.167.67.21 05/14 14:12
18F：推 OhmoriHarumi:不过我觉得，被点名的那几位， 114.34.118.86 05/14 14:14
19F：→ OhmoriHarumi:还是检视注意一下自己的言行比较好。 114.34.118.86 05/14 14:15
20F：→ OhmoriHarumi:有时候，就算你讲得很有道理， 114.34.118.86 05/14 14:15
21F：→ OhmoriHarumi:如果你的表达方式没办法让别人接受， 114.34.118.86 05/14 14:16
22F：→ OhmoriHarumi:那跟没讲基本上是没有差别的。 114.34.118.86 05/14 14:16
我觉得要点名别人前先确认一下事实是否真的如你所认知的这样
不然对被点名者似乎也不公平
就像你现在直接下评论,你觉得你这样的说法又是如何?
23F：推 wang7752:大绝又出现了~~ 开始战态度 114.35.196.132 05/14 14:17
24F：→ success0409:果然有人讲：不爽看不要看了 科科 218.167.77.18 05/14 14:18
25F：推 airmike:wang大你这样引战 等一下整串又消磁了169.229.123.172 05/14 14:18
26F：推 greenlive:不出现人身攻击，谁都有发表意见权利 218.167.67.21 05/14 14:20
27F：推 Parazicecum:口气本来就会影响吧？？ 61.62.61.54 05/14 14:20
28F：推 keniori:口气影响什麽? 顶多就是让被电的气结lol 114.47.132.49 05/14 14:24
29F：→ keniori:不影响现行观念阿 〆( °▽°) 114.47.132.49 05/14 14:25
30F：→ EvilWind:没法接受应该比较容易换得一堆嘘 111.255.8.139 05/14 14:26
31F：→ EvilWind:三页内被嘘到X的文......咦.....怎同一人 111.255.8.139 05/14 14:27
32F：推 success0409:反正讲话不用顾口气呀 有"理" 要酸要 218.167.77.18 05/14 14:28
33F：→ success0409:呛都OK 网路嘛 ~~ 218.167.77.18 05/14 14:28
34F：推 keniori:一开始谁不是好声好气的 被嘘的怎麽都不想 114.47.132.49 05/14 14:29
35F：→ keniori:想看为什麽自己跟大部分的人都不同 结果反 114.47.132.49 05/14 14:30
36F：→ keniori:倒是说异己者都从某处出来的 会不会太好笑 114.47.132.49 05/14 14:31
37F：推 dunntw: 回这种讨论串主要是告诉别人这是错的 114.43.103.44 05/14 14:33
38F：→ benkei:语气态度是相对的,吵架一个人就吵的起来? 123.193.70.157 05/14 14:33
39F：→ dunntw: 这种讨论串不要以为可以轻易说服对方 114.43.103.44 05/14 14:34
40F：推 shortoneal:战别人口气，你的口气又怎样?122.117.239.136 05/14 14:35
41F：→ shortoneal:奇怪了讲不出甚麽的口气好像也没比较好122.117.239.136 05/14 14:35
42F：推 dunntw:又不是给老师交论文或给上司交报告 还注意 114.43.103.44 05/14 14:36
43F：→ dunntw:自我言行或表达方式勒 (噗) 114.43.103.44 05/14 14:36
44F：推 Terrn:要讲一些似是而非的观念被电只是刚好^^ 111.248.160.90 05/14 14:37
45F：推 shortoneal:奇怪都是提得出理论的人检视自己态度122.117.239.136 05/14 14:38
46F：→ shortoneal:妖言惑众的，都不用检讨自己，反正版主122.117.239.136 05/14 14:38
47F：→ shortoneal:对认真讲的跟乱讲的都一视同仁对待吗122.117.239.136 05/14 14:39
48F：→ shortoneal:过不久应该又要锁文了122.117.239.136 05/14 14:39
49F：推 kukki:喔喔 这时候就开始怪版主 难道观念不与时俱 114.25.151.164 05/14 14:40
50F：→ kukki:进的人就没资格讲话? 搞成这样 锁文刚好而已 114.25.151.164 05/14 14:41
51F：推 keniori:不是没资格阿 自己立论站不住脚就乖乖认输 114.47.132.49 05/14 14:42
52F：→ keniori:爱跳针後被电到发亮就很科科了 114.47.132.49 05/14 14:42
53F：推 shortoneal:嗯，那当你提出明显错误的谬论，被纠正122.117.239.136 05/14 14:42
54F：→ shortoneal:还硬要跳针自己是对的，不用检视自己罗122.117.239.136 05/14 14:42
55F：推 greenlive:谁都可以讲话，但人家可以拿出研究来反 218.167.67.21 05/14 14:43
56F：→ greenlive:驳时，要战，就也拿研究来反驳，不是只 218.167.67.21 05/14 14:43
57F：→ shortoneal:就跟某人爱讲：我相信教练团胜过信乡民122.117.239.136 05/14 14:43
58F：→ greenlive:会跳针，那就没得讲了 218.167.67.21 05/14 14:43
59F：→ shortoneal:那为什麽我不相信老美的统计要信你虾讲122.117.239.136 05/14 14:44
60F：推 Parazicecum:没要战口气的意思...甚至就王镜明的 61.62.61.54 05/14 14:51
61F：→ Parazicecum:case我也比较支持你们的想法 但你们 61.62.61.54 05/14 14:52
62F：→ Parazicecum:没必要这麽尖锐啊 本来每个人看棒球都 61.62.61.54 05/14 14:53
63F：→ Parazicecum:是渐渐变内行 较资深的球迷也可以"纠 61.62.61.54 05/14 14:55
64F：→ Parazicecum:正"他人错误的观点 但看你们的语气出 61.62.61.54 05/14 14:56
65F：→ Parazicecum:发点比较像是要让a大难堪 狂炮他 61.62.61.54 05/14 14:57
66F：推 wang7752:....问题就是他的观念错的一蹋糊涂 114.35.196.132 05/14 14:57
67F：推 keniori:你可以串他ID看看他过往纪录XD 114.47.132.49 05/14 14:59
68F：推 dunntw: 人家可以为了面子之争硬说许51好呀 114.43.103.44 05/14 15:01
69F：推 greenlive:你可以翻一下过往纪录，然後看一下双方 218.167.67.21 05/14 15:01
70F：→ greenlive:的说法，自己去思考两边说法 218.167.67.21 05/14 15:01
71F：→ dunntw: 这种讨论态度怎麽变成要检讨自己的言行 114.43.103.44 05/14 15:02
72F：推 Parazicecum:好吧 我承认他的纪录有点夸张= = 但 61.62.61.54 05/14 15:04
73F：→ Parazicecum:如果他不肯接受别人的意见 别理他就好 61.62.61.54 05/14 15:05
74F：→ Parazicecum:了呀 这样酸来酸去搞的大家都不舒服 61.62.61.54 05/14 15:06
75F：推 Fallanakin:1楼的倒过来也是,那几个也都出动了XD 111.255.47.33 05/14 15:06
76F：推 greenlive:不是理不理问题，是总要平衡报导吧 218.167.67.21 05/14 15:06
77F：→ Parazicecum:棒球应该带给大家欢乐 而不是争吵吧 61.62.61.54 05/14 15:06
78F：→ greenlive:一句话：真理越辩越明，不辩论怎知对错 218.167.67.21 05/14 15:08
79F：→ greenlive:有办法就是拿研究来反驳研究，没有那种 218.167.67.21 05/14 15:09
80F：→ greenlive:站不住脚还要要求对方温文儒雅的道理 218.167.67.21 05/14 15:10
81F：→ jeromeshih:讨论事情态度比道理还要重要 123.195.30.79 05/14 15:11
82F：推 Fallanakin:简称河蟹XD 111.255.47.33 05/14 15:11
83F：→ jeromeshih:如此是要了解事情真相还是寻求感情慰藉 123.195.30.79 05/14 15:12
84F：→ jeromeshih:要让球团&球队进步不能光靠情感吧 123.195.30.79 05/14 15:12
85F：推 airmike:在这样战下去 版主要去河边了...169.229.123.172 05/14 15:13
86F：→ jeromeshih:更别提有些站不住立场的态度有比较好? 123.195.30.79 05/14 15:13
87F：推 OhmoriHarumi:当事人a先生好像没有提态度问题吧， 114.32.114.153 05/14 15:13
88F：→ jeromeshih:结果出来解释的态度反而要先注意... 123.195.30.79 05/14 15:13
89F：→ OhmoriHarumi:提态度的是在旁边看大家争执的人。 114.32.114.153 05/14 15:14
90F：推 Fallanakin:不就是你吗 111.255.47.33 05/14 15:14
91F：→ jeromeshih:更别提前面几篇说理的文章态度有很差? 123.195.30.79 05/14 15:14
92F：推 mashmabo:不好意思,我看了keniori你的言论也是很倒122.123.165.146 05/14 15:14
93F：→ mashmabo:弹阿,彼此彼此122.123.165.146 05/14 15:15
不过你在1F先点名的意思是怎样,参与议题讨论某些人就要先注意吗?
94F：→ jeromeshih:而且一开始检讨态度,你真的有看看那些 123.195.30.79 05/14 15:15
95F：→ jeromeshih:文章"态度"真的都是得理不饶人? 123.195.30.79 05/14 15:15
96F：→ jeromeshih:还是你觉得只要陷入争论就是态度要检讨 123.195.30.79 05/14 15:16
※ 编辑: jeromeshih 来自: 123.195.30.79 (05/14 15:17)
97F：推 HsiaoP:想推Parazicecum ^^ 74.192.34.90 05/14 15:16
※ 编辑: jeromeshih 来自: 123.195.30.79 (05/14 15:20)
98F：推 y2ker:推文是不是有点本末倒置了... 182.233.142.51 05/14 15:19
99F：→ y2ker:如果不是某人硬要讲，大家的口气也不会这样 182.233.142.51 05/14 15:20
100F：推 mashmabo:可以去看之前战的有没有这些ID,如果没有122.123.165.146 05/14 15:21
101F：→ mashmabo:我何需提出来,因为因这些人就是一定要战122.123.165.146 05/14 15:22
102F：→ mashmabo:的痛快嘛122.123.165.146 05/14 15:23
说实在活在台湾的人民,"言论自由"对你应该不陌生吧
我实在不太懂你的想法
103F：→ jeromeshih:我只想问楼上,这看板是你的吗? 123.195.30.79 05/14 15:24
104F：推 y2ker:说真的，我还宁愿看有理的战文 182.233.142.51 05/14 15:24
105F：→ jeromeshih:还是别人要发文要先徵求mashmabo的同意 123.195.30.79 05/14 15:24
106F：→ y2ker:也不愿意看无理硬凹又河蟹的文... 182.233.142.51 05/14 15:24
107F：→ jeromeshih:说实在许多人会认为友板不理性支持 123.195.30.79 05/14 15:25
108F：→ jeromeshih:但如果失去理性批判,事实上差不了多少 123.195.30.79 05/14 15:25
※ 编辑: jeromeshih 来自: 123.195.30.79 (05/14 15:26)
109F：推 wang7752:原来发文导正视听还要先看颜色对不对XD 114.35.196.132 05/14 15:27
110F：推 keniori:比你好一点而已啦某m 一点点而已 科科 114.47.132.49 05/14 15:32
111F：推 mashmabo:不需要我同意阿,我那有这麽大的权力,是说122.123.165.146 05/14 15:48
112F：→ mashmabo:原po为什麽要这麽激动阿,我有针对你吗,我122.123.165.146 05/14 15:49
113F：→ mashmabo:的推文不过是说战文一定会出现那几个人这122.123.165.146 05/14 15:50
114F：→ mashmabo:样罢了122.123.165.146 05/14 15:51
因为我实在不能理解讨论的事情变成针对某些人还加以点名
你觉得你这样有尊重对这议题想提出看法的人吗?
如果你觉得没有这样的权力,你这样点名是想诉诸什麽?还是你觉得如此并无任何特别用意?
115F：推 Fallanakin:科科 111.255.47.33 05/14 15:55
116F：→ Fallanakin:不知道为什麽会独漏某战文核心 111.255.47.33 05/14 15:55
※ 编辑: jeromeshih 来自: 123.195.30.79 (05/14 16:16)
117F：→ jeromeshih:说实在我写文章比较想讨论,你一开始 123.195.30.79 05/14 16:16
118F：推 nobodylikeme:其实某m想强调某a没错 都是别人战他 114.42.215.193 05/14 16:17
119F：→ jeromeshih:就推这样的文有对我很友善吗? 123.195.30.79 05/14 16:17
120F：推 shortoneal:以後我也来讲，缺一个mashmabo，护航团122.117.239.136 05/14 16:23
121F：→ shortoneal:就到期了，反正他就一定要河蟹个痛快嘛122.117.239.136 05/14 16:23
122F：→ shortoneal:看你会不会觉得不舒服罗:)122.117.239.136 05/14 16:24
123F：→ shortoneal:反正，模糊焦点，你最会=__=122.117.239.136 05/14 16:25
124F：推 APNA:战不赢的也只能点名ID和搬出态度论了112.104.145.181 05/14 17:05
125F：推 cataphrast:事实上 战文通常比较有内容看 可以学 61.223.97.75 05/14 18:29
126F：→ cataphrast:很多新观念新数据 61.223.97.75 05/14 18:29
127F：推 stary:观念数据讲不赢 只好开始战人战态度了(摊手) 111.242.5.54 05/14 18:30
128F：→ cataphrast:A大也算是燃烧自己让大家认识新东西了 61.223.97.75 05/14 18:30
129F：→ stary:其实我每次在看转播文里某m的推文也很痛苦 111.242.5.54 05/14 18:32
130F：→ stary:以上是举例 这根本只是想战 不是要讨论 111.242.5.54 05/14 18:33
131F：推 aher2600:Hi,cataphrast我还在等你回应耶~~ 123.204.71.71 05/14 18:36
132F：→ cataphrast:回应喽 61.223.97.75 05/14 18:40
133F：→ Armando:有些人自以为战赢 才说别人战不赢扯态度 114.40.47.207 05/14 18:42
134F：推 hshk:三篇X1很严重吗? 10个人嘘就有X1了吧~ 140.116.131.63 05/14 19:30
135F：→ hshk:我比较好奇为何PAP是定100球 而不是以平常的 140.116.131.63 05/14 19:33
136F：→ hshk:训练量的%来决定 140.116.131.63 05/14 19:34
另外美国的量&效率应该只会比台湾高,另外美国限定100球记得大小联盟都差不多在此标准
如果以台湾A~A+水准,但台湾整体水准落差MLB太多,直接采取人家的标准应该不会太不合理
毕竟这算是MLB经过多年累积出来的经验及归纳,应该会比台湾的经验可靠一些
另外每个物品都会有边界值,有点像人的上限,不一定想提升就有办法提升
另外已经生存在联盟一段时间的投手,耐投度会比新人好一些
(有点像新车一开始不能就直接跑长距离,需要一点时间来磨合各个零件)
137F：→ wang7752:因为每个人耐用度不同 有的人可能110 114.35.196.132 05/14 19:35
138F：→ wang7752:有的可能90 但临界点在哪 根本无从考证 114.35.196.132 05/14 19:35
139F：→ wang7752:也不是你训练量够多 就可以应付更多的投 114.35.196.132 05/14 19:36
140F：→ hshk:100球应该是美国的统计数字 有台湾的吗? 140.116.131.63 05/14 19:36
141F：→ wang7752:球辆 投手是一种消耗品 用超量 总有一天 114.35.196.132 05/14 19:36
142F：→ wang7752:会爆炸 100球可不是美国数据喔 那是人家 114.35.196.132 05/14 19:37
143F：→ wang7752:长时间累积下来100球算是每位投手的临界 114.35.196.132 05/14 19:37
144F：→ hshk:不是统计之後的数据? 140.116.131.63 05/14 19:38
145F：推 cataphrast:100是美国的数字 以台湾的训练条件跟医 61.223.97.75 05/14 19:39
146F：→ cataphrast:疗来说 那数字一定比100低 不会更高 61.223.97.75 05/14 19:39
147F：→ hshk:那所以各位认为CMWANG合理的投球数字在哪? 140.116.131.63 05/14 19:42
148F：→ hshk:还是受伤了以後才从历史纪录去定义? 140.116.131.63 05/14 19:42
149F：→ hshk:台湾投手从小操到大 感觉100球太高估大家了 140.116.131.63 05/14 19:44
150F：推 cataphrast:正确来说 如果台湾要有自己的数字 必须 61.223.97.75 05/14 19:44
151F：→ cataphrast:有长期的统计 毕竟那是人家美国百年来 61.223.97.75 05/14 19:45
152F：→ cataphrast:的数据 所以场场100其实已经小操了 61.223.97.75 05/14 19:45
153F：推 wang7752:= =就是因为操到大 更要严格控制球数好吗 114.35.196.132 05/14 19:45
154F：→ cataphrast:更何况他是个受过伤的未来王牌 61.223.97.75 05/14 19:46
155F：→ wang7752:投手的手臂是消耗品 不是操越凶 越耐用 114.35.196.132 05/14 19:46
156F：→ cataphrast:美国养ROOKIE有时候 更小心 不到100 61.223.97.75 05/14 19:46
157F：→ jeromeshih:看看洋基之前对张伯伦的投球的限制 123.195.0.51 05/14 19:47
158F：→ jeromeshih:就会发现球队对王镜铭保护只算普通而已 123.195.0.51 05/14 19:48
159F：→ cataphrast:被看做SP的他 第一年第二年还放RP严格 61.223.97.75 05/14 19:48
※ 编辑: jeromeshih 来自: 123.195.0.51 (05/14 19:53)
160F：→ cataphrast:限制用球数勒 61.223.97.75 05/14 19:48
161F：→ cataphrast:场场100已经是个非菜鸟的数字 对菜鸟来 61.223.97.75 05/14 19:48
162F：→ cataphrast:场场100已经有点小操了 61.223.97.75 05/14 19:49
※ 编辑: jeromeshih 来自: 123.195.0.51 (05/14 19:55)