作者aher2600 (和)
看板Lions
標題Re: [討論] 投手教練...
時間Fri May 13 22:35:21 2011
抱歉,離題一下
有版友將王鏡銘受傷扯到紀藤真琴讓他單場投到134球
來看一下出賽記錄
3/25 96球
4/2 134球
4/9 102球
4/15 87球
4/22 90球
4/29 114球
5/6 88球
就因為4/2單場投了134球就會累積疲勞
導致一個月後受傷
這說法真的太勉強....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.235.27
1F：推 sailan314:不過你沒辦法證明不會就是了 115.43.234.60 05/13 22:36
2F：推 hercales:4/2還是4/22? 61.56.175.214 05/13 22:36
3F：→ ROCKMANX6:同樣一星期投一場，許銘傑132球。 114.40.21.161 05/13 22:36
4F：推 MickJan:我想你應該去查一下PAP..累積疲勞是一定的 114.42.58.147 05/13 22:36
5F：推 acer21:N年後 又傷到 大概有人說會要不是當年134.. 114.42.123.169 05/13 22:36
6F：噓 Terrn:他不只那一場,你看他後面球數,更何況他才第111.248.162.173 05/13 22:36
7F：推 visa9527:病癥潛伏 110.26.235.128 05/13 22:37
8F：→ yangsc15:我看不出來這代表啥就是 140.115.216.50 05/13 22:37
9F：推 SureHappy:老實說我認為有影響... 115.43.145.90 05/13 22:37
10F：→ Terrn:二年,去年就吃很多局數了111.248.162.173 05/13 22:37
11F：推 vincealan:你都知道是累積疲勞了 還不懂嗎XD 114.39.22.48 05/13 22:37
12F：→ owenkuo:其實今天是13號星期五 所以就算了吧? XD218.164.123.162 05/13 22:37
13F：→ acer21:開玩笑的 希望球員都能健建康康的 114.42.123.169 05/13 22:37
14F：噓 nobodylikeme:你一場多投又沒多休 疲勞完全消掉了? 114.42.215.193 05/13 22:38
15F：推 kayz318:如果因為這樣要怪投教 我想最大的問題是 114.32.189.59 05/13 22:38
16F：噓 APNA:佑佑戰完換王鏡銘 59.127.140.238 05/13 22:38
17F：推 mashmabo:去年都差點開刀..不是應該更謹慎使用嗎122.123.163.127 05/13 22:38
18F：→ kayz318:不該讓王先發 114.32.189.59 05/13 22:38
19F：推 ComiCooL:134球那場我也看不出來有什麼必要124.107.241.205 05/13 22:38
20F：→ vincealan:134那場完的下一場就是被炸到徹徹底底 114.39.22.48 05/13 22:38
21F：→ aher2600:有沒有必要不知道,但是這跟王受傷有關 123.204.235.27 05/13 22:39
22F：→ vincealan:導致後來也不敢用的太超過 沒想到還是.. 114.39.22.48 05/13 22:39
23F：→ aher2600:就扯了點... 123.204.235.27 05/13 22:39
24F：→ vincealan:所以你以為每個棒球投手會受傷都是某一 114.39.22.48 05/13 22:39
25F：→ vincealan:場使用超量 就會立刻出現後果？ 114.39.22.48 05/13 22:40
26F：噓 robeant:疲勞會累積，且有3場破百 140.113.12.31 05/13 22:40
27F：→ nobodylikeme:超量只是可能"加速"累積他的疲勞 114.42.215.193 05/13 22:40
28F：→ vincealan:那票高中聯賽威風八面 上大學開始養傷的 114.39.22.48 05/13 22:40
29F：→ success0409:他後面那次又投了100多球 沒操到嗎 59.112.83.98 05/13 22:41
30F：→ vincealan:投手可以告訴你什麼叫做疲勞累積 114.39.22.48 05/13 22:41
31F：推 amig0123:那場134球投完是對象隊 會炸是他的問題111.255.141.109 05/13 22:41
32F：→ nobodylikeme:如果疲勞不會累積 那保護投手幹嘛? 114.42.215.193 05/13 22:41
33F：→ success0409:你有沒有投過球呀 ==__== 59.112.83.98 05/13 22:41
34F：→ nobodylikeme:他好用就天天操就好啦 114.42.215.193 05/13 22:41
35F：→ amig0123:因為當時還沒四局吧 就已經6:0領先了111.255.141.109 05/13 22:41
36F：→ amig0123:賽後王也有說 是他太要求進壘角度111.255.141.109 05/13 22:42
37F：→ success0409:你以為是跟打電動一樣 體力回復就好 59.112.83.98 05/13 22:42
38F：→ success0409:了喔？ 每次都來引戰 你還是別發文 59.112.83.98 05/13 22:42
39F：推 sailan314:不過那場完紀藤就不會過於操先發了 115.43.234.60 05/13 22:42
40F：→ sailan314:後來的投手用球數沒有那麼誇張的了 115.43.234.60 05/13 22:43
41F：→ robeant:但是本來就該保護年輕投手的用球數了 140.113.12.31 05/13 22:44
42F：推 amig0123:不要把王受傷 歸類到那場134球111.255.141.109 05/13 22:44
43F：→ robeant:跟炸不炸無關無論好壞投到一定球數就該換 140.113.12.31 05/13 22:44
44F：→ amig0123:因為他目前的出賽 都是先發 而且天數正常111.255.141.109 05/13 22:45
說到重點了,王鏡銘輪值固定,而且在中職的出賽間隔是
中六日
不同於MLB的中四日,為啥總有人要用100球作為標準...
45F：→ robeant:況且又不是啥重要比賽 140.113.12.31 05/13 22:45
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.235.27 (05/13 22:48)
46F：推 mashmabo:5/6只投88球是受傷了才那麼少球..122.123.163.127 05/13 22:45
47F：推 sailan314:只能說是他被說嘴的理由，因為無法證明 115.43.234.60 05/13 22:45
48F：→ amig0123:是過多 是沒錯的 但跟他受傷沒有一定相關111.255.141.109 05/13 22:45
49F：→ nobodylikeme:同理可證 你也無法證明一定無關不是? 114.42.215.193 05/13 22:46
50F：→ robeant:相不相關沒人知道，但根本不該這樣用的 140.113.12.31 05/13 22:47
51F：→ amig0123:也許吧 這要他本人說才最準111.255.141.109 05/13 22:47
52F：→ nobodylikeme:但可以確定的是 他一定是有過勞現象 114.42.215.193 05/13 22:47
53F：→ robeant:錯誤的事情不會因沒造成壞結果變成對的 140.113.12.31 05/13 22:47
54F：推 sailan314:主要是那一場比賽根本不必要冒這種風險 115.43.234.60 05/13 22:48
55F：→ ComiCooL:阿投到134球的必要性在哪，誰能解釋啊？124.107.241.205 05/13 22:48
56F：→ nobodylikeme:沒保護好他 教練多少都有責任的 114.42.215.193 05/13 22:48
57F：→ sailan314:這才是教練的工作 115.43.234.60 05/13 22:48
58F：→ amig0123:如果要一直歸咎那場 是他受傷的主因111.255.141.109 05/13 22:49
59F：→ success0409:..... 又來了 不回文戰你還不夠爽喔 59.112.83.98 05/13 22:49
60F：→ sailan314:問題就是他真的受傷了，總是有原因 115.43.234.60 05/13 22:49
61F：噓 stary:先生 不是100球中四日 所以中六日就可以150140.123.109.112 05/13 22:49
62F：→ amig0123:那就當是吧 算了 這樣也好 有個理由111.255.141.109 05/13 22:49
63F：→ stary:球好嗎? -_________-140.123.109.112 05/13 22:50
64F：→ swatteam:100球的風險跟休息天數沒有直接關係... 124.8.72.105 05/13 22:50
65F：推 ComiCooL:管他是不是主因，重點是高風險啊124.107.241.205 05/13 22:50
66F：→ nobodylikeme:這啥理由啊 每個人狀況不同 114.42.215.193 05/13 22:50
67F：→ swatteam:而是任何投手投了超過100球風險就會增加 124.8.72.105 05/13 22:50
68F：→ success0409:所以我讓投手投了180球 給他放十天 59.112.83.98 05/13 22:50
69F：→ nobodylikeme:難道我休十日就可以投200球? 114.42.215.193 05/13 22:50
70F：→ robeant:沒有說一定是但就不該這樣用 140.113.12.31 05/13 22:50
71F：→ success0409:這樣手就不會受傷了齁？ 59.112.83.98 05/13 22:50
72F：→ robeant:況且王先前還差點因傷開刀更該好好保護 140.113.12.31 05/13 22:51
73F：→ ComiCooL:光是討論風險就打死了，還需要談因果嗎?124.107.241.205 05/13 22:51
74F：→ aher2600:要無限上綱到休越久,就可以投越多球 123.204.235.27 05/13 22:53
75F：→ success0409:=_= 現在是你先提到休幾日的問題 59.112.83.98 05/13 22:53
76F：→ aher2600:是你們的自由,雖然這很蠢就是了... 123.204.235.27 05/13 22:53
77F：噓 nobodylikeme:明明是自己開始提的 怪人家扯遠= = 114.42.215.193 05/13 22:53
78F：→ success0409:然後又跳針到說是別人講的？ 59.112.83.98 05/13 22:53
79F：→ nobodylikeme:我敗了Orz 114.42.215.193 05/13 22:54
80F：→ aher2600:中六日的輪值,投球數本來就可以多一些 123.204.235.27 05/13 22:54
81F：→ success0409:王鏡銘輪值固定,而且在中職的出賽間隔 59.112.83.98 05/13 22:54
82F：→ success0409:是中六日 不同於MLB的中四日→這誰講 59.112.83.98 05/13 22:55
83F：噓 stary:誰跟你中六日的輪值 投球數就可以多一點呀140.123.109.112 05/13 22:55
84F：→ success0409:→ aher2600:要無限上綱到休越久, 59.112.83.98 05/13 22:55
85F：→ aher2600:那我有說就可以投到150+球了嗎... 123.204.235.27 05/13 22:56
86F：→ wordwin:打臉打到手受傷？ 61.64.255.205 05/13 22:56
87F：→ stary:投球數造成受傷的風險 跟中幾日無關好嗎!140.123.109.112 05/13 22:56
你這個結論又是如何得來的?
是不是只要看到投手受傷
你們就要去翻出他這輩子是不是曾經單場投超過100球?
88F：噓 nobodylikeme:所以你只是想強調150不行 130就ok? 114.42.215.193 05/13 22:56
中六日的輪值下,投120~130本來就在可接受範圍
89F：→ success0409:就可以投越多球 59.112.83.98 05/13 22:56
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.235.27 (05/13 22:59)
90F：→ nobodylikeme:別再硬凹了好嗎... 114.42.215.193 05/13 22:56
91F：→ success0409:那是誰先講說休越久 可以投越多呀 59.112.83.98 05/13 22:57
92F：→ success0409:真的不把你的語錄全部集合回一篇 就看 59.112.83.98 05/13 22:57
93F：→ success0409:你在推文中猛跳針 59.112.83.98 05/13 22:57
94F：噓 stary:不好意思喔 下面那篇文章已經講答案了140.123.109.112 05/13 23:00
95F：→ stary:投球數的風險公式中 與中幾日休息無關140.123.109.112 05/13 23:00
96F：→ success0409:笑死人了 你當投手休息日是完全不用 59.112.83.98 05/13 23:01
97F：噓 nobodylikeme:被打臉成這樣還能凹 我笑了 114.42.215.193 05/13 23:01
98F：→ success0409:練球喔？ 可接受範圍？ 王受過傷耶 59.112.83.98 05/13 23:01
難道你認為MLB的中四日調整方式跟中職的中六日調整方式是一樣的??
依照你們認為只要單場用超過100球,就會出人命的觀念
那NPB的先發應該全掛光了...
在硬扯100球的限制之前,
可以先google一下中六日跟中四日的差異嗎....
如果大家真的這麼信奉100球的限制
那是不是代表,只要投手教練每場都嚴格把先發的用球數限制在100以內
我們也可以來玩中四日囉??
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.235.27 (05/13 23:08)
99F：→ stary:不懂得小心謹慎保護未來可能的王牌140.123.109.112 05/13 23:02
100F：噓 wordwin:臉都腫成這樣了 還在凹.... 61.64.255.205 05/13 23:02
101F：→ stary:最後可能就是失去一張王牌 懂嗎?140.123.109.112 05/13 23:02
102F：噓 hankwu:彈性疲乏的彈簧 難道你以為過幾天不用 用的 115.82.73.252 05/13 23:12
103F：→ hankwu:時候拉扯次數少一點 彈性就會恢復嗎... 115.82.73.252 05/13 23:13
這是你自己的比喻吧
事實上人體就是跟橡皮不同
人體有自我治癒的能力,橡皮有嗎...
很多人只知其然,而不知其所以然
只要超過100球就猶如洪水猛獸
網路隨便找都有例子可以打各位大師的
像是鼎鼎有名的沙胖...
去看看用球數吧
照各位大師的觀念,這小子的手應該快廢了...
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.235.27 (05/13 23:29)
104F：噓 Fallanakin:無言,一點基礎運動醫學都沒去看 111.255.183.37 05/13 23:19
105F：→ Fallanakin:另外,google絕對google的到這跟中幾日 111.255.183.37 05/13 23:20
106F：→ Fallanakin:無關,你才該去google 111.255.183.37 05/13 23:21
107F：→ aher2600:原來NPB跟MLB都不懂基礎運動醫學,受教了 123.204.235.27 05/13 23:30
108F：噓 bulank: 是要戰還是真不懂 125.227.181.3 05/13 23:33
109F：→ aher2600:那請樓上好好解釋100球的限制由來吧 123.204.235.27 05/13 23:35
110F：→ aher2600:順便替小弟解惑一下,為何連MLB的SP也都 123.204.235.27 05/13 23:36
111F：→ aher2600:動輒就投超過100球甚至120呢? 123.204.235.27 05/13 23:36
112F：→ cataphrast:我還蠻想知道動輒120球是哪來得來的 61.223.97.222 05/13 23:45
113F：→ aher2600:樓上請查MLB官網就有囉~~~ 123.204.235.27 05/13 23:48
114F：噓 cataphrast:查完沒有動輒120啊 通常滿100打席結束 61.223.97.222 05/13 23:50
115F：→ cataphrast:或是該局結束下啊 王那天可是破百換局 61.223.97.222 05/13 23:51
116F：→ cataphrast:還續投喔 61.223.97.222 05/13 23:51
117F：→ aher2600:在那麼多人眼中,只要投破百就會出事, 123.204.235.27 05/13 23:53
118F：推 cataphrast:你可能連破百定義是 投完該打席都不知 61.223.97.222 05/13 23:53
119F：→ aher2600:那何必管有沒有換局呢,只要滿100就該換啦 123.204.235.27 05/13 23:54
120F：→ cataphrast:通常滿100會投完該打席 61.223.97.222 05/13 23:54
121F：→ cataphrast:動輒120到底是哪查到的? 腦中? 61.223.97.222 05/13 23:55
122F：→ Reddick5566:100球是保護投手不要在疲累下投球 114.33.55.15 05/13 23:57
123F：→ aher2600:不就跟你說上官網看隨便都有 = = 123.204.235.27 05/13 23:57
124F：→ cataphrast:事實上上去看就沒有120+的阿 61.223.97.222 05/13 23:58
125F：→ aher2600:好吧,其實119...我會此跟您道歉~~ 123.204.235.27 05/14 00:02
126F：→ aher2600:但是我可沒用過"120+"這個字眼... 123.204.235.27 05/14 00:03
127F：噓 cataphrast:你看了幾場119 可以讓你用到動輒這個字 61.223.97.222 05/14 00:03
128F：噓 stary:到底哪裡看到動輒120啊? O_o 111.242.5.101 05/14 00:04
129F：→ cataphrast:100-110應該是最常見 畢竟會吃完該打席 61.223.97.222 05/14 00:05
130F：→ cataphrast:但是到底有幾場119 讓你用到動輒這兩字 61.223.97.222 05/14 00:05
如果只要是低於120球,你就選擇忽略,那是您的自由囉
不過你們可以用低標來看待MLB先發的用球數
卻要以高標來檢視紀藤讓王鏡銘本季投了"一"場134球...
那未免護航的太離譜了...
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.235.27 (05/14 00:09)
131F：→ cataphrast:你可能不知道 爆炸指數算式 為啥用^3 61.223.97.222 05/14 00:10
132F：→ cataphrast:過限界值每次的傷害是加倍乘上去 61.223.97.222 05/14 00:10
133F：→ cataphrast:你的說法就是MLB動不動120 61.223.97.222 05/14 00:11
134F：→ cataphrast:動不動120+的是日職 而且他們炸一堆王 61.223.97.222 05/14 00:11
135F：→ cataphrast:牌了 只是他們人夠多 61.223.97.222 05/14 00:11
唉~~我相信您根本就沒去官網查吧...
順手點個哈樂迪的數據對你應該不是件難事
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.235.27 (05/14 00:13)
136F：→ stary:樓上沒用啦 他會用現役還沒炸的告訴你這樣 111.242.5.101 05/14 00:12
137F：→ stary:沒關係 XDDDDDDD 111.242.5.101 05/14 00:12
所以只要受傷的投手您都要歸咎於因為他這輩子曾經單場投超過100球嗎...
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.235.27 (05/14 00:15)
138F：噓 cataphrast:我知道你在說好樂迪 但是他投幾年? 61.223.97.222 05/14 00:21
139F：→ cataphrast:而且有多少人跟他一樣這樣投? 61.223.97.222 05/14 00:21
140F：噓 nobodylikeme:舉極端驗證大眾 受教了 114.42.215.193 05/14 00:22
141F：→ cataphrast:你知道美聯平均SP是98球 國聯96嗎? 61.223.97.222 05/14 00:22
142F：→ cataphrast:動輒120勒 平均值都沒破百啦 61.223.97.222 05/14 00:23
143F：→ Reddick5566:費城人目前整隊超過110球 6/25 25場裡 114.33.55.15 05/14 00:23
144F：→ Reddick5566:面只有6場投超過110球 (100附近的大多 114.33.55.15 05/14 00:23
145F：→ Reddick5566:是投完該打席或是該局) 相信愛查數據 114.33.55.15 05/14 00:24
146F：→ Reddick5566:的A大也有發現這件事唷^^ 不要光拿Doc 114.33.55.15 05/14 00:24
147F：→ Reddick5566:這個比較偏特例的投手出來講吧XD? 114.33.55.15 05/14 00:25
148F：噓 cataphrast:他根本就是看了一個鳥王 就腦補了 61.223.97.222 05/14 00:26
149F：→ aher2600:只要曾經單場投超過100球就會出事... 123.204.235.27 05/14 00:37
150F：→ aher2600:你們不就只想強調這點嗎~~~~ 123.204.235.27 05/14 00:37
151F：→ cataphrast:事實上 本來就不該對年輕王牌冒這種險 61.223.97.222 05/14 00:38
152F：→ Reddick5566:我是覺得沒必要讓年輕王牌冒這種險... 114.33.55.15 05/14 00:40
153F：→ Reddick5566:你根本不知道他的手臂是Doc還是痛痛人 114.33.55.15 05/14 00:41
154F：噓 wang7752:搞不好是下一個prior~~ k Wood 114.35.196.132 05/14 00:56
155F：噓 zguest2000:第一年就因為使用過度躺進去傷兵名單過 125.230.79.178 05/14 01:08
156F：→ zguest2000:了 今年還變本加厲 球數一直往上疊 125.230.79.178 05/14 01:09
157F：→ zguest2000:不是100球就會出示 是超過100受傷的機 125.230.79.178 05/14 01:09
158F：→ zguest2000:率會越來越大 跟100球內差很多 125.230.79.178 05/14 01:10
159F：→ zguest2000: 出事 125.230.79.178 05/14 01:10
160F：噓 nobodylikeme:某a最大問題是 根本不懂"機率"的意思 114.42.215.193 05/14 01:11
161F：噓 nobodylikeme:你乾脆說每個燒壞的投手 114.42.215.193 05/14 01:13
162F：→ nobodylikeme:都是因為"神秘的力量"所導致好了 114.42.215.193 05/14 01:13
163F：→ nobodylikeme:受傷八成是他落枕或者被雷劈中 114.42.215.193 05/14 01:14
突然發現我被cataphrast婊到了 XD
我明明寫"動輒就投超過100球甚至120"
^^^ ^^^
你卻只挑120來跟我討論~~~
不過還好MLB不守"行規"的球隊還不少
要挑單場投超過100球的Rookie也是一堆
至於近120球的也不是沒有,只是數量及場次當然就少了
看來你不是很肯花苦功去找
那這樣吧,我出力你出錢
以投手剛進入MLB的前兩年作為範圍
我要是列出n場投超過105~110球的場次,你就捐NT.100*n
列出m場投110~120的場次你就捐NT.500*m
總金額就是NT.100*n+NT.500*m
捐給偏遠地區的少棒球隊,不知您意下如何?
ps.你們其實滿難伺候的,自己不肯查數據
我查給你們了,又嫌人家是CY級的
(奇怪了,CY投手都不會受傷的?)
既然如此我就查Rookie給你們,總可以了吧
至於付點代價應該不為過啊
反正也不是進我口袋,作作公益有好無壞啦~~~
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.235.27 (05/14 07:21)
164F：→ wang7752:挖鼻孔不察數據不知道是誰喔 114.35.196.132 05/14 12:07
數據都在PO文裡,你不爽看,就請閉嘴
不要硬扣別人不查數據
倒是你這位仁兄,向來只為躲在推文裡,一直引用其他網友說過的話
請問你一點自己的論點都沒有嗎?
165F：噓 cataphrast:底下的人給他一堆數據 到底是誰不查? 61.223.97.75 05/14 12:32
你確定我沒查數據,那文章裡上些是什麼東西?
給了你們數據,你們又硬要扯有問題
166F：→ cataphrast:給PAP裝死 給AL NL平均也裝死 61.223.97.75 05/14 12:33
我這叫裝死喔,科科
王鏡銘去年跟今年的平均用球數也都給你們了
你們倒底是覺得哪邊的使用方式出問題呢?
至於PAP只是長久累積下來的統計結果
PAP有提出為何是超過"100"球就容易受傷嗎?沒有嘛
事實上就是連MLB的Rookie都常投超過100球
你們奉之為規臬的"100球",看來嚴格執行的球隊並不多
然後照著100球的規則走的小史,也是受傷啦
所以PAP倒底說明了什麼東西?
我只看到曾經單場投超過100球的也不見得有事
完全沒投超過100球的,也是有人受傷....
另外,對於我上述的提案您沒有興趣嗎?
請回覆一下,我很樂意參與公益活動的
可以順便檢視一下MLB球團是否像你們一樣如此在乎100球的限制啊
167F：噓 nobodylikeme:跳針跳成這樣也是一絕了 114.42.215.193 05/14 13:15
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 16:36)
168F：推 cataphrast:玩大點好了少於100 一球一100 多於一球 61.223.97.75 05/14 18:38
169F：→ cataphrast:反正算看看阿 少一球你100 多一球我100 61.223.97.75 05/14 18:38
170F：→ cataphrast:然後我們來看看 最近兩年ROOKIE投球量 61.223.97.75 05/14 18:39
171F：→ cataphrast:然後看看誰要捐? 61.223.97.75 05/14 18:39
172F：→ cataphrast:你願意查數據 不然你100我200 61.223.97.75 05/14 18:40
哈哈,我就知道,你想拖我下水~~
你在乎的不就是王鏡銘唯一一場超過134球的過勞嗎??
那去查用球數不到100以下的,意義在哪?
我們要確認的不就是MLB是否有讓Rookie投超過100球嗎?
而且不用那麼麻煩啦,照我提的規則
如果總金額不足NT.10000,剩下的我來補嘛
既然你會特地提出對你有利的規則
(多數Rookie,本來就投球局數及用球數就不多,因為壓制力及體力不足)
不過看來你也知道MLB的Rookie投球數超出100+大有人在~~
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 18:54)
173F：→ cataphrast:反正最後看平均x場數就知道嘍 61.223.97.75 05/14 18:41
為什麼要看平均?
諸位在乎的不就是單場投到134嗎?
如果你想看平均,我之前就提過了
王鏡銘去年平均單場93.8球
今年單場平均101.5球
有
過量使用嗎
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 18:57)
174F：噓 cataphrast:不然不用算ROOKIE喔 改互扣的 今年就好 61.223.97.75 05/14 18:56
175F：→ cataphrast:以一個去年受過傷且工作過量的投手看 61.223.97.75 05/14 18:58
176F：→ cataphrast:當然過量阿 你可能認為去年不過量 61.223.97.75 05/14 18:58
單場投球數不該超過100球是你們說的
還有人丟了兩個網頁給我
結果裡面寫"當先發投手投球數經常來到120球以上，受傷機率會大幅攀升"
拿這條來審視王鏡銘,結果人家中職生涯只有一場投超過120...
然後再扯到平均用球數,王鏡銘也過關啦
現在又要扯他有受過傷
彎來彎去,你們的標準浮動的很厲害....
規則就都給你們訂就好了啊~~
還是你就直接跟我講標準是什麼
王鏡銘到底單場不能投超過幾球?原因為何?
不然,你們每改一個說法,我就要再配合你們做資料,很累啊 = =
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 19:06)
177F：→ cataphrast:那你應該不知道有個前年量=今年80%法則 61.223.97.75 05/14 18:59
你自己提的張伯倫打了你自己的臉 = ="
不關我事啊~~~
178F：噓 cataphrast:他去年的量 已經遠超過代訓當年的局數 61.223.97.75 05/14 19:05
179F：→ cataphrast:所以季末已經有傳出受傷 61.223.97.75 05/14 19:06
180F：→ cataphrast:去看看洋基前幾年怎麼養張伯倫的 61.223.97.75 05/14 19:06
181F：→ cataphrast:ROOKIE ROOKIE ROOKIE 61.223.97.75 05/14 19:07
182F：→ aher2600:你覺得張伯倫是養成功的嗎?順帶一提 123.204.71.71 05/14 19:08
183F：→ aher2600:張伯倫還不是球季中受過傷.... 123.204.71.71 05/14 19:09
184F：噓 cataphrast:是阿 這麼小心都受傷了 還操到134? 61.223.97.75 05/14 19:10
185F：→ cataphrast:人家這麼保護都受傷 你居然忍心操到134 61.223.97.75 05/14 19:10
186F：→ aher2600:然後呢?因為134受傷的? 123.204.71.71 05/14 19:11
187F：噓 cataphrast:又跳回原點了 揪咪 算了 打魔獸去 61.223.97.75 05/14 19:14
所以我說您就直接講出來，到底王４１單場投球數多少以內你才能接受?
而且你自己都看到這些例子了,有控制投球量,還是有受傷的狀況
那如何證明,王鏡銘 4/2不要投到134球就不會受傷了?
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 19:24)
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 19:28)
188F：噓 cataphrast:去看看18590好了 說134就受傷是你指控 61.223.97.75 05/14 19:31
189F：→ cataphrast:我可沒這樣說過 61.223.97.75 05/14 19:31
190F：噓 cataphrast:人家也只是扯到134球 畢竟這一定是原因 61.223.97.75 05/14 19:33
191F：→ cataphrast:之一 但是你卻要畫上等號 然後討戰? 61.223.97.75 05/14 19:34
192F：→ cataphrast:markwu 我 keniori我們都沒說一定是 61.223.97.75 05/14 19:34
193F：→ cataphrast:但是134球一定是個主要原因之一啊 61.223.97.75 05/14 19:35
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
科科,王鏡銘不是因為投134球而受傷
但是134球一定是個主要原因之一...
很矛盾啊～～您不覺得嗎？
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 19:54)
194F：噓 cataphrast:我可沒有說不是因為因為投134球受傷 61.223.97.75 05/14 20:00
195F：→ cataphrast:134球一定是個原因 但是也許有其他因素 61.223.97.75 05/14 20:00
^^^^^^^^^^^^^^^^^
從何得知??
或者你要不要說說看小史是因為投哪一場球,落到需要開刀的下場？
或是張伯倫受傷的原因又是因為哪一場?
你不如跟我說,王鏡銘受傷的原因是因為他上場投球~~
都比你莫名的一句"134球一定是個原因",更有說服力...
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 20:05)
196F：→ cataphrast:你為什麼喜歡腦補別人說的話呢? 61.223.97.75 05/14 20:01
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 20:05)
197F：噓 cataphrast:從PAP得知134會是主要原因 可以嗎 61.223.97.75 05/14 20:08
198F：→ cataphrast:你要說王受傷原因是上場投球也沒錯 61.223.97.75 05/14 20:08
199F：→ cataphrast:畢竟投手手臂就是一種消耗品 61.223.97.75 05/14 20:09
200F：→ cataphrast:保養只是延長其使用年限 61.223.97.75 05/14 20:09
201F：→ cataphrast:不然我反問你 你覺得王這次受傷主因是? 61.223.97.75 05/14 20:10
202F：→ cataphrast:睡覺壓到 訓練甩到? 新聞都沒說啊 61.223.97.75 05/14 20:10
203F：→ aher2600:PAP只能導出"機率"喔,機率跟原因是兩碼子 123.204.71.71 05/14 20:11
204F：→ cataphrast:所以我們推測134那場 也是剛好合理而已 61.223.97.75 05/14 20:11
205F：→ cataphrast:一個人愛闖紅燈 有天出了車禍 你會不會 61.223.97.75 05/14 20:11
206F：→ cataphrast:懷疑 他是因為闖紅燈出車禍 61.223.97.75 05/14 20:12
207F：→ cataphrast:在不知道的情況下 找最可能的原因 做合 61.223.97.75 05/14 20:12
208F：→ cataphrast:理的懷疑 可以讓你這麼意外? 61.223.97.75 05/14 20:12
我特意不想回那個不倫不類的例子
沒想到你還特地引用喔
有學過統計的都知道,每個事件都是獨立的...
這樣講你懂了嗎?
依照你的說法你也只能懷疑投134球可能導致王受傷
但是絕不會得到"134球一定是個原因"如此的結論
就像你舉的這個爛例子,
這個人出車禍,除非他當時有闖紅燈的舉動
不然"闖紅燈絕對不會是他出車禍的主要原因"
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 20:20)
209F：噓 greenlive:是說，誰敢保證134球那場不是原因？ 218.167.67.21 05/14 20:17
210F：→ greenlive:誰也不能說是，也沒有人可以說不是 218.167.67.21 05/14 20:18
211F：→ greenlive:現在只能說：「可能」，這樣而已 218.167.67.21 05/14 20:18
212F：噓 cataphrast:我們只好說 134不是原因 主因是打手槍 61.223.97.75 05/14 20:21
除了版上的大師們,還沒聽到過任何人說投134球那場是王受傷的原因
我可以說版上的大師腦補功力十足嗎?
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 20:22)
213F：噓 greenlive:會笑死~誰跟你說每個事件都獨立？ XD 218.167.67.21 05/14 20:21
喔喔,原來在您的認知中,上次闖紅燈的結果會影響到下次闖紅燈
真是高見啊 XD
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 20:23)
214F：→ greenlive:所以可以這樣得證CMW不是因為134受傷嗎? 218.167.67.21 05/14 20:23
215F：噓 keniori:你的統計老師應該常請假 邏輯恐怕也... 114.47.132.49 05/14 20:24
216F：噓 cataphrast:我的確懷疑134是原因 但是你跳出來辯護 61.223.97.75 05/14 20:26
217F：→ cataphrast:而且我說的是在你沒有看到他出車禍 也 61.223.97.75 05/14 20:26
218F：→ cataphrast:沒相關資訊的 只知道他愛闖紅燈 你不會 61.223.97.75 05/14 20:27
219F：→ cataphrast:懷疑他是闖紅燈出事的? 61.223.97.75 05/14 20:27
同樣的,你什麼資訊都不知道
怎麼會有"134球一定是個原因"這個結論?
220F：噓 greenlive:原來你的統計實力只有這樣阿 zZZZZ 218.167.67.21 05/14 20:28
So?如果你講的出有內容的東西,小弟願聞其詳
不然單看你這一行文,還真不知道您想表達什麼....
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 20:32)
221F：噓 shortoneal:我真心覺得以後看到你PO文，噓就好了122.117.239.136 05/14 20:34
222F：→ shortoneal:完全沒必要跟你講那麼多=__=122.117.239.136 05/14 20:34
223F：噓 cataphrast:樓上說的對 噓就好了 61.223.97.75 05/14 20:34
請自便,我又不痛
我理性在跟大家討論
你們愛噓就噓吧,我向來也沒阻止過吧??
不過好好的回應才看的出諸位的水準
比如上面提的幾個問題,而不是避而不答...
224F：噓 greenlive:就統計太弱要重修阿~~呵呵 218.167.67.21 05/14 20:34
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 20:38)
225F：→ greenlive:只學到皮毛，學到前面的便宜獨立假設 218.167.67.21 05/14 20:35
喔喔,闖紅燈的例子是諸位大師提的
請問哪邊看的出來每次闖紅燈之間有其相依性?
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 20:40)
226F：噓 cataphrast:. 61.223.97.75 05/14 20:42
227F：噓 cataphrast:. 61.223.97.75 05/14 20:44
228F：噓 greenlive:連PAP都看不懂的人，我想我不需多費唇舌 218.167.67.21 05/14 20:46
噗哈~~~還扯我看不懂PAP哩
就明講你根本不知道哪裡不對嘛~~
不然麻煩你跟我講我錯在哪
我願捐NT.10000出去
只要勞您打幾個字就可以做公益囉!!
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 20:51)
229F：噓 greenlive:連人家數學式都沒看懂的人，要我寫式子 218.167.67.21 05/14 20:48
230F：→ greenlive:跟你解釋闖紅燈的例子對你來說太吃力 218.167.67.21 05/14 20:49
231F：噓 greenlive:連人家寫PAP都不知道他表達什麼的人，叫 218.167.67.21 05/14 20:53
232F：→ greenlive:我寫式子跟你解釋你就看的懂？哈哈 218.167.67.21 05/14 20:53
233F：→ aher2600:你放心,我絕對看得懂PAP,我很想趁機 123.204.71.71 05/14 20:53
234F：→ greenlive:那你先解釋那一篇兩個式子在說啥再說 218.167.67.21 05/14 20:54
235F：→ aher2600:做公益... 123.204.71.71 05/14 20:54
236F：→ aher2600:我解釋的話,你會捐NT.10000嗎?? 123.204.71.71 05/14 20:54
237F：→ greenlive:哈，我沒說阿，你不解釋我就不想講阿 218.167.67.21 05/14 20:55
238F：→ greenlive:我都懷疑你解釋式子能力了... 218.167.67.21 05/14 20:55
239F：→ aher2600:我要求的條件這麼簡單,就可以讓我捐10000 123.204.71.71 05/14 20:56
240F：→ greenlive:一樣嘛～在繞圈圈了耶，浪費我時間!!! 218.167.67.21 05/14 20:57
241F：→ greenlive:你儘管跳，不奉陪了，沒誠意 218.167.67.21 05/14 20:57
242F：→ aher2600:出去了,您到底是不能?還是不懂? 123.204.71.71 05/14 20:57
243F：→ greenlive:慢慢去自我感覺良好吧，不想教 -.- 218.167.67.21 05/14 20:59
244F：→ greenlive:掰掰拉，哈哈 218.167.67.21 05/14 20:59
245F：→ aher2600:您這麼不想做公益啊,不用你出錢耶~~ 123.204.71.71 05/14 21:01
246F：噓 cataphrast:又腦補別人不想做公益 61.223.97.75 05/14 21:12
認為我有錯,就指出來啊~
我都願意捐錢了,打幾個字有這麼委屈嗎?
不要只會說別人錯,卻連錯在哪都講不出來...
另外,cataphrast你不覺得你對自己提出來的例子
還沒有做完整的回應嗎?
※ 編輯: aher2600 來自: 123.204.71.71 (05/14 21:16)
247F：→ cataphrast:真是嚴重的指控 61.223.97.75 05/14 21:14