※ 引述《kbwms1089 (大學生)》之銘言： : 但是,中油廠有冒煙這不能否認吧?那中油廠區的範圍呢?我想GOOLE MAP上就有標示了 台塑集團石化廠內每個班都會作VOC檢測,一切按照法規.　 相信一隻flare VOC和碳排放量搞不好比20台車還少,污染??搞錯方向了吧?? 冒什麼煙??不要噴個水蒸氣就嚇得皮皮挫． : 這就跟台塑仁武廠是一樣的道理,只是後勁五輕的居民,不只反五輕,他們也反下游廠商 老實告訴你 如果台塑仁武 or 林園廠 VCM洩漏,你也不會在PTT PO文了. 但就去台塑林園仁武廠拜訪的經驗,是沒有異味存在的. 如果台塑仁武林園廠關廠?? 很抱歉,石化產品有關於PVC方面的,小至LV包包,休閒鞋,大至工業用電線電纜材 電子產品全部漲幅最少30%,反正你薪水高錢多多沒差.... 像小弟這種領死薪水的....真的經不起台塑關門,還是你要用大陸黑心PVC也無所謂. : 您這個[貪]的指控有些過火了喔,林園在反三輕之前的大部分抗議活動,甚至到民國77年 : 的[林園事件],都是政治人物在操作,雖然,國賠了13億,但是,林園人卻落人罵名,說我們 : 貪錢,但是,是那些政治人物只做承諾,不敢白紙黑字寫下來的,那時的高雄縣長余陳月瑛 : 她承諾[三四輕只有縮場跟撤場一途,絕不會擴廠與擴產],但是,有嗎?所以這又是誰貪? : 這又是誰在欺騙與消費林園人? 應該說三輕四輕廠舊了,讓它改低污染新製程又何妨?? 鄉民應該重新思考,為什麼三輕擴建案又在被重新提起?? 說真的,我高中畢業7年後回到林園,林園改變真的很少. 若要增加就業機會,增加勞動人口. 好好發展舊有的林園石化工業區不是很好嗎,發展具有特色的fine chemical. fine chemical需要強大的上游支援,據我所知台塑這方面雖然有時候品質兩光兩光 但是還算是不錯. 竊以為一個成熟的人,雖然可以因為自己的立場反對石化. 但還是要提出一個產業升級替代方案,而不是一直反對. 但就台灣目前產業發展,除了晶圓代工還有IC design沒幾個像話的. HTC??個人認為還要再觀察 當年的兩兆三星剩下..... 但電子業沒污染沒危險,科科,在下就遇過同事被機台離子重金屬打死的案例. 包商被顯影液噴到,直接一串上天堂的,只是被1300w封口費封起來不知道而已. 所謂事情的真相 永遠不要知道還是比較好. : 你知道嗎?當初政府為了平衡市場需求,避免一家獨大,所以,才同意王永慶的台塑集團, : 從原本的中下游加工,轉型成為上游的供應商嗎?不是民眾認知中油最大,而是,中油是 : 國營事業,當有問題時,民眾一定將矛頭指向國營事業,這是常情,當物價上漲時,明明是 : 那些物料財團漲的,照您的說法我們應該是要怪那些財團,可是,好像大家都是怪政府ㄟ? : 搞到後來,是政府跟財團溝通協商凍漲,這種事干政府何事?為什麼要政府揹?賺錢的是 : 那些財團ㄟ,照您的說法,民眾應該是要直接向財團抗議凍漲吧,怎麼會怪政府呢? 說真的石化產品台塑給下游廠商的報價真的很佛心的. 國外的牌價每公斤至少比台塑貴 NTD 10/kg. 當然大陸石化產品便宜拉,但是是不是故意黑心的真的不知道....品管有夠差. : 離不開石油化學這事不能否認的,但是,台灣人因為便宜的物料所產生的浪費有多少呢? : 您可以去查查看,台灣一年用多少石化製品,這些石化製品中,可回收卻真有回收的有多 : 少呢?所以,因為便宜所以大家浪費,那多貴幾倍,習慣後,大家就會少用,這不也是好事? : 從撤掉三四輕,所減少的空汙與水汙,到全民因漲加減量使用並落實回收,這已經少了多 : 少的浪費了呢? 大家苦哈哈的過日子,薪水久沒調了,不要再鬧了. 其實多個大企業出來,造成企業搶人風潮,這樣大家薪水才會提高不是嗎?? 台灣雖然還有進步的地方,回收算是做得還不錯的了.回收是可以減少的浪費沒錯. 但recycle後能量的消耗,也是碳成本喔.不是所有東西都回收對地球才是好的. : 沒那麼誇張,就像台塑是外銷為主的,他們沒差阿,還不是一樣的賺錢?有差的就是中油, : 化工強國不放的原因是,他們設廠在外國生產,但是,卻不允許當地政府設廠,因為,設廠 : 之後,他們那些強國還要賺甚麼錢啊?他們是汙染別人國家又賺人家的錢,還沒有符合 : 環評的歸準,像這種黑心強國為麼我們要學習?您講的都是官方的對外好聽版本,事實, : 是十分黑暗的,台灣常號稱已開發國家,那是號稱,我們還是發中的國家,不然怎麼會, : 地區發展不均呢?這不是已開發國家會有的,更好笑的是,因為政府無能轉型,所以只好 : 去依靠高污染的工業,我們的高科技產業都是代工的,為什麼不加強這一快呢?今天, : 國光石化不建,政府擔心的不是民生經濟問題,擔心的是,沒了國光石化當幌子,他們要 : 怎麼拖延高科技產業發展不利的問題,沒重汙染工業後,大家第一反應是高科技工業, : 但是,長年發展不起來的問題,政府又無能解決,所以只好一直再丟煙霧彈(重工業) 台塑外銷比重高,其實跟很多石化中下游跑光了有關．嘆.... 化工這種東西,很黑暗的,某些原料製程專利都被把持在特定公司的手上. 台灣石化產業可以發展到這種地步應該也算是台灣奇蹟.... 高科技產業,除了那些design house,其他想跟過去楠梓加工出口區.沒什麼兩樣吧. 一樣都請女工,領班,幾個工程師,廠長. : 你說的那些,都是政府該做的,今天政府做不到,所以讓這些企業做,但是,他們會做的 : 是甚麼?當然是有利產業發展的建設阿,今天沿海路擴建跟鳳林路的路燈?這是誰的業務? : 誰該要去做的?這兩個最近的建設是有利三四輕廠的阿,路變寬變平了,是不是我大型的 : 原料運輸可以近來?鳳林路燈亮了?是不是我跟大發工業區能通行更安全了?當初,中油 : 為時麼要回饋林園?大家有想過嗎?他是為了當初的77年[林園事件]阿,在林園事件前, : 他們有做嗎?他蓋了圖書館,社交中心後,為什麼一直讓社團請款?因為,他不知道要再 : 蓋些甚麼,好有利企業阿,所以他就把錢消耗在社團上,再怪罪說:[因為社團消耗大量的 : 金錢,所以我們沒錢再做建設],這招高阿,因為社團能用多少錢?他甚至做假帳回到中油 : 使用阿,那林園人民聽了他們的話,救怪罪那些社團:[都是你們害林園沒得發展,中油的 : 回饋金都被你們花光了],到時,就算社團要為林園人爭取抗議時,林園人會相信他們嗎? : 再說環評了,中油的環評是台灣環保署的標準呢?還是美國標準呢?或是歐盟標準呢? : 甚至是聯合國標準呢?不同標準要求的鬆緊不同,而且,台大環境學教授說過:[應該要 : 監測有害致癌物有132種,但是台灣都只監測20種],工安我不敢否認,但是,環監呢? : 今天,民國62年的十大建設,也就沒有三輕與四輕跟中下游廠商進來,更不會有77年的 : 13億汙染賠償問題(當初建三四輕是20億元),要不是政府為了平衡市場,也不會讓台塑 : 在麥寮蓋六輕,現在老問題再來了,又要用同一招來蓋國光石化,不覺得政府整個無能? : 不管三四輕建設也好,還是台塑六輕也好,甚至現在被廢除的國光石化,他們都說過同樣 : 的話:[蓋了之後,會帶動地方繁榮,我們保證絕對超低汙染],笑話,耀是真的那麼好,簡單 : 都移到台北市去阿,為什麼不敢?別跟我說地價問題,是因為汙染太高了,移去後,台北 : 就從繁榮變荒涼了,所有的大人物都是說話不算話的,當初王永慶為了在宜蘭蓋六輕, : 還跟陳定南在華視辯論(1987年時),王永慶說:[他們會把空氣汙染,做到比廚房油煙, : 還要乾淨幾倍],今天看了六輕後,格外諷刺 今天我在六輕這邊看,覺得還不錯阿,只是風砂大了點. 整個麥寮市區超熱鬧的.同事很多住虎尾,也稍稍帶動虎尾房價. 監測幾種致癌物質是環保法規要規定的政府要監督的,請不要倒因為果. 說蓋在台北的,講難聽點,台北還沒那麼大的地可以蓋石化廠. --

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