※ 引述《kbwms1089 (大学生)》之铭言： : 但是,中油厂有冒烟这不能否认吧?那中油厂区的范围呢?我想GOOLE MAP上就有标示了 台塑集团石化厂内每个班都会作VOC检测,一切按照法规.　 相信一只flare VOC和碳排放量搞不好比20台车还少,污染??搞错方向了吧?? 冒什麽烟??不要喷个水蒸气就吓得皮皮挫． : 这就跟台塑仁武厂是一样的道理,只是後劲五轻的居民,不只反五轻,他们也反下游厂商 老实告诉你 如果台塑仁武 or 林园厂 VCM泄漏,你也不会在PTT PO文了. 但就去台塑林园仁武厂拜访的经验,是没有异味存在的. 如果台塑仁武林园厂关厂?? 很抱歉,石化产品有关於PVC方面的,小至LV包包,休闲鞋,大至工业用电线电缆材 电子产品全部涨幅最少30%,反正你薪水高钱多多没差.... 像小弟这种领死薪水的....真的经不起台塑关门,还是你要用大陆黑心PVC也无所谓. : 您这个[贪]的指控有些过火了喔,林园在反三轻之前的大部分抗议活动,甚至到民国77年 : 的[林园事件],都是政治人物在操作,虽然,国赔了13亿,但是,林园人却落人骂名,说我们 : 贪钱,但是,是那些政治人物只做承诺,不敢白纸黑字写下来的,那时的高雄县长余陈月瑛 : 她承诺[三四轻只有缩场跟撤场一途,绝不会扩厂与扩产],但是,有吗?所以这又是谁贪? : 这又是谁在欺骗与消费林园人? 应该说三轻四轻厂旧了,让它改低污染新制程又何妨?? 乡民应该重新思考,为什麽三轻扩建案又在被重新提起?? 说真的,我高中毕业7年後回到林园,林园改变真的很少. 若要增加就业机会,增加劳动人口. 好好发展旧有的林园石化工业区不是很好吗,发展具有特色的fine chemical. fine chemical需要强大的上游支援,据我所知台塑这方面虽然有时候品质两光两光 但是还算是不错. 窃以为一个成熟的人,虽然可以因为自己的立场反对石化. 但还是要提出一个产业升级替代方案,而不是一直反对. 但就台湾目前产业发展,除了晶圆代工还有IC design没几个像话的. HTC??个人认为还要再观察 当年的两兆三星剩下..... 但电子业没污染没危险,科科,在下就遇过同事被机台离子重金属打死的案例. 包商被显影液喷到,直接一串上天堂的,只是被1300w封口费封起来不知道而已. 所谓事情的真相 永远不要知道还是比较好. : 你知道吗?当初政府为了平衡市场需求,避免一家独大,所以,才同意王永庆的台塑集团, : 从原本的中下游加工,转型成为上游的供应商吗?不是民众认知中油最大,而是,中油是 : 国营事业,当有问题时,民众一定将矛头指向国营事业,这是常情,当物价上涨时,明明是 : 那些物料财团涨的,照您的说法我们应该是要怪那些财团,可是,好像大家都是怪政府ㄟ? : 搞到後来,是政府跟财团沟通协商冻涨,这种事干政府何事?为什麽要政府背?赚钱的是 : 那些财团ㄟ,照您的说法,民众应该是要直接向财团抗议冻涨吧,怎麽会怪政府呢? 说真的石化产品台塑给下游厂商的报价真的很佛心的. 国外的牌价每公斤至少比台塑贵 NTD 10/kg. 当然大陆石化产品便宜拉,但是是不是故意黑心的真的不知道....品管有够差. : 离不开石油化学这事不能否认的,但是,台湾人因为便宜的物料所产生的浪费有多少呢? : 您可以去查查看,台湾一年用多少石化制品,这些石化制品中,可回收却真有回收的有多 : 少呢?所以,因为便宜所以大家浪费,那多贵几倍,习惯後,大家就会少用,这不也是好事? : 从撤掉三四轻,所减少的空污与水污,到全民因涨加减量使用并落实回收,这已经少了多 : 少的浪费了呢? 大家苦哈哈的过日子,薪水久没调了,不要再闹了. 其实多个大企业出来,造成企业抢人风潮,这样大家薪水才会提高不是吗?? 台湾虽然还有进步的地方,回收算是做得还不错的了.回收是可以减少的浪费没错. 但recycle後能量的消耗,也是碳成本喔.不是所有东西都回收对地球才是好的. : 没那麽夸张,就像台塑是外销为主的,他们没差阿,还不是一样的赚钱?有差的就是中油, : 化工强国不放的原因是,他们设厂在外国生产,但是,却不允许当地政府设厂,因为,设厂 : 之後,他们那些强国还要赚甚麽钱啊?他们是污染别人国家又赚人家的钱,还没有符合 : 环评的归准,像这种黑心强国为麽我们要学习?您讲的都是官方的对外好听版本,事实, : 是十分黑暗的,台湾常号称已开发国家,那是号称,我们还是发中的国家,不然怎麽会, : 地区发展不均呢?这不是已开发国家会有的,更好笑的是,因为政府无能转型,所以只好 : 去依靠高污染的工业,我们的高科技产业都是代工的,为什麽不加强这一快呢?今天, : 国光石化不建,政府担心的不是民生经济问题,担心的是,没了国光石化当幌子,他们要 : 怎麽拖延高科技产业发展不利的问题,没重污染工业後,大家第一反应是高科技工业, : 但是,长年发展不起来的问题,政府又无能解决,所以只好一直再丢烟雾弹(重工业) 台塑外销比重高,其实跟很多石化中下游跑光了有关．叹.... 化工这种东西,很黑暗的,某些原料制程专利都被把持在特定公司的手上. 台湾石化产业可以发展到这种地步应该也算是台湾奇蹟.... 高科技产业,除了那些design house,其他想跟过去楠梓加工出口区.没什麽两样吧. 一样都请女工,领班,几个工程师,厂长. : 你说的那些,都是政府该做的,今天政府做不到,所以让这些企业做,但是,他们会做的 : 是甚麽?当然是有利产业发展的建设阿,今天沿海路扩建跟凤林路的路灯?这是谁的业务? : 谁该要去做的?这两个最近的建设是有利三四轻厂的阿,路变宽变平了,是不是我大型的 : 原料运输可以近来?凤林路灯亮了?是不是我跟大发工业区能通行更安全了?当初,中油 : 为时麽要回馈林园?大家有想过吗?他是为了当初的77年[林园事件]阿,在林园事件前, : 他们有做吗?他盖了图书馆,社交中心後,为什麽一直让社团请款?因为,他不知道要再 : 盖些甚麽,好有利企业阿,所以他就把钱消耗在社团上,再怪罪说:[因为社团消耗大量的 : 金钱,所以我们没钱再做建设],这招高阿,因为社团能用多少钱?他甚至做假帐回到中油 : 使用阿,那林园人民听了他们的话,救怪罪那些社团:[都是你们害林园没得发展,中油的 : 回馈金都被你们花光了],到时,就算社团要为林园人争取抗议时,林园人会相信他们吗? : 再说环评了,中油的环评是台湾环保署的标准呢?还是美国标准呢?或是欧盟标准呢? : 甚至是联合国标准呢?不同标准要求的松紧不同,而且,台大环境学教授说过:[应该要 : 监测有害致癌物有132种,但是台湾都只监测20种],工安我不敢否认,但是,环监呢? : 今天,民国62年的十大建设,也就没有三轻与四轻跟中下游厂商进来,更不会有77年的 : 13亿污染赔偿问题(当初建三四轻是20亿元),要不是政府为了平衡市场,也不会让台塑 : 在麦寮盖六轻,现在老问题再来了,又要用同一招来盖国光石化,不觉得政府整个无能? : 不管三四轻建设也好,还是台塑六轻也好,甚至现在被废除的国光石化,他们都说过同样 : 的话:[盖了之後,会带动地方繁荣,我们保证绝对超低污染],笑话,耀是真的那麽好,简单 : 都移到台北市去阿,为什麽不敢?别跟我说地价问题,是因为污染太高了,移去後,台北 : 就从繁荣变荒凉了,所有的大人物都是说话不算话的,当初王永庆为了在宜兰盖六轻, : 还跟陈定南在华视辩论(1987年时),王永庆说:[他们会把空气污染,做到比厨房油烟, : 还要乾净几倍],今天看了六轻後,格外讽刺 今天我在六轻这边看,觉得还不错阿,只是风砂大了点. 整个麦寮市区超热闹的.同事很多住虎尾,也稍稍带动虎尾房价. 监测几种致癌物质是环保法规要规定的政府要监督的,请不要倒因为果. 说盖在台北的,讲难听点,台北还没那麽大的地可以盖石化厂. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 60.244.192.24 ※ 编辑: coverme 来自: 60.244.192.24 (04/30 21:47)