作者fjm31714 (float)
看板Linux
標題公用電腦系統逐年更換至 linux 連署
時間Sat Feb 29 13:15:25 2020
公共政策網路參與平台上最近有一個提議是
"請政府對於公用電腦系統逐年更換至linux減少國家財政支出"
希望認同相關議題的網友可以協助附議
https://join.gov.tw/idea/detail/b72cad3e-b5a5-4c7b-96b4-11e324732a10
短網址
http://bit.ly/2VyWYaf
節錄提議事項
# 提議內容或建議事項
政府對於公用電腦使用的系統必須要逐年更換至開源系統
微軟每年對於政府所收的「保護費」高達億元等級
如果能將這些金額逐步的節省下來
拿來給政府做更好的使用
對國家的財政會有幫助
# 利益與影響
漸少國家對壟斷企業的支出
讓開源軟體來逐步節省政府的荷包
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.30.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Linux/M.1582953327.A.D26.html
1F：推 kenwufederer: 希望，但公務機關… 02/29 14:04
2F：推 Neisseria: 都用 IE 驗收網站了，你覺得呢？ 02/29 14:16
3F：推 roccqqck: 想太多 先連署用libreoffice吧 02/29 14:40
4F：→ roccqqck: linux桌面 不太可能 02/29 14:41
5F：→ roccqqck: 免費桌面哪個穩定? 02/29 14:42
6F：→ fjm31714: 不發聲的確都是想太多，像報稅系統 02/29 15:08
7F：→ fjm31714: 我自己用過得是不多，不過 ubuntu 用了幾年也不覺得有 02/29 15:17
8F：→ fjm31714: 不穩定的問題 02/29 15:17
9F：推 a07051226: LibreOffice(或是非 M$ 的 ODF）都推不起來了 02/29 15:22
10F：→ a07051226: 這真的就痴人說夢 02/29 15:22
11F：→ a07051226: 如果真的想要推動的話，廠商自然會想辦法去讓硬體軟體 02/29 15:24
12F：→ a07051226: 配合，看看 Dell 不就有 Ubuntu certified嗎？ 02/29 15:25
13F：→ fjm31714: ODF 某種程度還是有一些成果吧？至少現在比較容易拿到 02/29 15:41
14F：→ fjm31714: 非 MS office 的檔案了 02/29 15:42
15F：→ roccqqck: 都用terminal當然不會有問題啊 02/29 15:59
16F：→ roccqqck: 公家單位 注音輸入就一堆問題了怎用 02/29 15:59
17F：→ roccqqck: 我ubuntu ibux-chewing整天選字失敗 02/29 16:03
18F：→ fjm31714: 我是日常使用，並不是都用 CLI，輸入法確實問題比較多 02/29 16:13
19F：→ fjm31714: 很久沒用 MS 輸入法了，難以比較 02/29 16:16
20F：推 roccqqck: 如果原po在公家單位 建議程式都網頁化 文書用libreoffic 02/29 16:19
21F：→ roccqqck: e 02/29 16:19
22F：→ roccqqck: 那你用什麼os應該都比較沒差了 02/29 16:19
23F：→ fjm31714: 我不在公家單位，我也不是提案人 02/29 16:24
24F：推 Bencrie: 省下來的錢會花在教育訓練上 02/29 17:42
25F：→ Bencrie: 自由桌面就稱不上好用、也沒到不能用 02/29 17:44
26F：噓 froce: 不要搞公家機關的資訊人員好嗎？老人換介面就不會用了... 02/29 17:47
27F：→ fjm31714: windows 就不會換界面？ 02/29 17:49
28F：→ froce: 然後國發會編了一版libreoffice就叫下面機關每台都要裝，問 02/29 17:52
29F：→ froce: 題是裝了沒人用，都還在用office就算了，還搞到一堆預設程 02/29 17:52
30F：→ froce: 式都用libreoffice開，然後一堆使用者開了看介面不對就說開 02/29 17:52
31F：→ froce: 不了...鳥事一堆都不用做正事了 02/29 17:52
32F：推 Bencrie: 花一大筆錢把它弄進高普考必考題，這樣補習班就會幫忙 02/29 18:50
33F：→ Bencrie: 訓練了 (x 02/29 18:50
34F：→ fjm31714: 奇怪，財政部不是說用好幾年了 02/29 18:53
35F：→ asdfghjklasd: 把公務員全換掉就可以了 02/29 20:41
36F：推 roccqqck: Bencr正解! 02/29 22:09
37F：推 smallcar801: 現在問題是牽扯到大量現行系統，教育訓練，人員專業 02/29 23:02
38F：→ smallcar801: 技能多種因素，絕對不是任何一個單位花幾年的時間就 02/29 23:02
39F：→ smallcar801: 能搞定的，而且就算成功了…辛苦到極點結果成就卻不 02/29 23:02
40F：→ smallcar801: 會被人看見 02/29 23:02
41F：推 chuegou: 真的有辦法減少支出嗎 我很懷疑 02/29 23:24
42F：→ justoncetime: server能提升Linux佔有率就不錯了 03/01 00:08
43F：推 yoche2000: 別鬧了 公家機關誒 03/01 02:49
44F：→ Kagero: 大幅挺高授權以外的支出 03/01 07:22
45F：→ Kagero: 這年頭的Windows撇開強姦式更新 穩定度是碾壓Linux的 03/01 07:23
46F：→ Kagero: 不會因為公務員隨便亂按就死掉 Linux這邊隨便弄就死了 03/01 07:27
47F：→ Kagero: 更不要講輸入法 新酷音那選字真他媽的低能 03/01 07:29
48F：→ Kagero: 頭一次見識到比微軟注音還爛的東西 03/01 07:29
49F：推 H2b2t: 慕尼黑已經失敗，別試了 03/01 08:09
50F：→ OrzOGC: 用linux並不會省錢好麻，免錢的最貴 03/01 08:19
51F：→ Bellkna: libreoffice列為公職考試就啥都會啦XD 03/01 08:30
52F：→ Bellkna: 不過白日夢還是睡覺時做就好(? 03/01 08:31
53F：→ fjm31714: 可以請教一下怎麼隨便弄就死嘛？ 03/01 12:09
54F：推 Bencrie: 拔插頭 03/01 12:21
55F：→ OrzOGC: 說實在的linux不給user以外的權限一般使用者很難搞爆系統 03/01 12:24
56F：→ fjm31714: 我是認真問的，用久可能沒有意識到哪邊難用 03/01 12:41
57F：→ fjm31714: 倒是有些 ubuntu 桌面習習慣的快速鍵 win7 沒得用 03/01 12:50
58F：推 Bencrie: 中文環境難用 因為沒人想花時間、花錢改善 03/01 13:15
59F：→ Bencrie: 沒 Google & Adobe 出錢出力做 Noto Sans CJK 的話 03/01 13:16
60F：→ Bencrie: 現在大概還是沒合標準寫法的字型吧 03/01 13:18
61F：→ Bencrie: 雖然其實思源黑體也沒有完全照教育部寫法就是 03/01 13:19
62F：→ Kagero: 公家機關電腦都是權限全開 方便(?)公務員作業 03/01 15:48
63F：→ Kagero: 聽起來很母湯對吧 但換成Linux一定會這樣搞 03/01 15:49
64F：→ Kagero: 也會 03/01 15:49
65F：→ Kagero: 說不難用的那是你還年輕 或是學習能力不錯 03/01 15:50
66F：→ fjm31714: 願不願意而已，扯什麼年輕、學習能力 03/01 15:55
67F：→ Kagero: 別說老人家了 連年輕一代電腦使用上都是一堆問題 03/01 15:56
68F：→ Kagero: 花時間去特別教育也沒用 一樣就是有看沒有懂 03/01 15:58
69F：→ Kagero: 糟糕到還不如核彈直接把台灣炸了還比較快 03/01 15:58
70F：→ fjm31714: 所以這個現象換系統會更糟？ 03/01 16:00
71F：→ Kagero: 撇開學習問題 另一個就是外接裝置 03/01 16:01
72F：→ Kagero: 一堆事務機之類的鬼東西 能不能在Linux下正常連結或運作 03/01 16:01
73F：→ Kagero: 都是個問號 03/01 16:01
74F：推 roccqqck: 印表機連線驅動我之前的確要安裝某個套件 我才抓得到 03/01 16:12
75F：→ roccqqck: 沒有一個公司維護真的很難有好桌面 03/01 16:14
76F：→ Kagero: 至於換系統會不會更糟的問題 我的答案是 "會" 畢竟從小開 03/01 16:17
77F：→ Kagero: 始教育就是微軟產品一路到底 比較笨都沒救了 03/01 16:17
78F：推 hms5232: 別說不太懂資訊的大眾 之前我們大學也有想過換成ubuntu 03/01 16:20
79F：→ hms5232: 你說哪個大學生沒用過電腦?結果反彈聲浪像海嘯一樣 03/01 16:21
80F：→ hms5232: 倒是覺得用開放文件格式可以 其實很多政府機關已經開始有 03/01 16:21
81F：→ hms5232: 改採用開放文件格式了(之前同事往來公文的時候還因為檔案 03/01 16:22
82F：→ hms5232: 不是開放文件格式被退 這個就是真的有在推 03/01 16:22
83F：→ Kagero: 說到隨便弄死的問題 直接把電源鈕久按的人也是一大票 03/01 16:34
84F：→ Kagero: 但現在公家機關資訊產品都外包出去 給他們弄死好像也沒啥 03/01 16:41
85F：→ Kagero: 差了 03/01 16:41
86F：→ Kagero: 只不過外包商好像也沒有專搞Linux的公司 03/01 16:43
87F：→ Kagero: 就算有 只有一家做也會變成圖利... 03/01 16:43
88F：→ qoopichu: 當有利可圖時就不會只有一家做了 03/01 16:47
89F：→ fjm31714: 已經用習慣的恐懼才大，但是到底什麼操作上有特別大的 03/01 17:13
90F：→ fjm31714: 差異？選取、開檔、複製文字、選單？ 03/01 17:15
91F：→ fjm31714: 像 mac 沒右鍵、沒 ctrl ? 03/01 17:17
92F：推 Bencrie: 事務機大概就 HP 可以選吧。不然就找可以吃網路連線的 03/01 17:50
93F：推 Bencrie: 應該不會有人說 OS 只有 Windows 可以用是圖利 MS 03/01 17:53
94F：→ qoopichu: 但是事實上是這樣沒錯，壟斷事業 XD 03/01 17:54
95F：噓 gcnet: 造字系統，公文系統都要重寫 03/01 18:14
96F：→ dennisxkimo: 從九年國教開始引進 要花點時間洗全民技能 03/01 18:44
97F：→ joe820730: 我覺得推不動，Linux在程式開發的方便性完勝Windows， 03/01 18:55
98F：→ joe820730: 但是一般人最常用的文書處理跟中文輸入……還是Windows 03/01 18:55
99F：→ joe820730: 比較好用，更別說非資訊背景的人，轉換難度不是你想像 03/01 18:55
100F：→ joe820730: 的那麼簡單 03/01 18:55
101F：推 kenwufederer: 中文輸入法真的是最大的瓶頸 03/01 19:15
102F：→ kenwufederer: 程式什麼的還可以靠網頁走統一化 03/01 19:15
103F：→ rexsony: 這種事講了10幾年跑不掉 03/01 21:35
104F：→ rexsony: 為什麼阿宅還是睡著叫不醒呢 03/01 21:36
105F：→ rexsony: 從推文就看的出來，以「我」為中心，認為習慣沒什麼不好 03/01 21:37
106F：→ rexsony: 改 03/01 21:37
107F：→ rexsony: 那麼先回頭教育你附近的人開始用CentOS 8吧，看看這些人 03/01 21:38
108F：→ rexsony: 會不會幹翻你 03/01 21:38
109F：→ zxzx8059: 免費的更貴，成本不是只有$$ 03/01 21:56
110F：→ fjm31714: 不巧剛好有人電腦被我換成 ubuntu 除了 office 還不適應 03/01 22:00
111F：→ fjm31714: 其他到是講不出什麼問題... 03/01 22:00
112F：→ kilva: writer的樣式、清單，我用的比word還順手，不過用word開有 03/01 22:12
113F：→ kilva: 時格式會跑掉。 03/01 22:12
114F：噓 kenwufederer: 104樓是不是崩潰，用Linux就是阿宅呢 03/01 22:13
115F：→ kenwufederer: 但我本身都用Linux也知道推廣困難的地方 03/01 22:14
116F：→ kenwufederer: 別說OS，光改變一個習慣都是非常困難的事情 03/01 22:14
117F：→ jckim: 個人習慣是小事，舊辦公設備是否支援，例如印表機、掃描器 03/01 22:37
118F：→ jckim: 現有公務系統是否改寫，相關設備又是否要搭配更換 03/01 22:37
119F：→ jckim: 政府協力廠商若沒能力支援，又可能要換廠商跟合約 03/01 22:38
120F：→ jckim: 更換至linux不一定是壞事，但相關費用有必要進一步精算 03/01 22:40
121F：→ fjm31714: 其實連署有說逐年，可以先從影響小的換起，像是圖書館 03/01 23:06
122F：→ fjm31714: 供查詢館藏的電腦，必要軟體大概只有瀏覽器 03/01 23:07
123F：推 junorn: 要公家改linux的話我公司大概會有跑不完的周邊相容性叫修 03/01 23:24
124F：→ junorn: 0rz 03/01 23:24
125F：推 soem: 說到圖書館查詢用途，說不定android或chromeOS也適合 03/01 23:57
126F：→ jckim: 查詢館藏電腦，功能相對簡單，應該市場決定價格 03/02 00:02
127F：→ jckim: 若開採購含維護的標案，僅查詢館藏，應該讓廠商去選 03/02 00:02
128F：→ jckim: 不綁作業系統，linux、windows、甚至是android平板皆可 03/02 00:03
129F：→ jckim: 政府選最低價或最方便的，不綁標的方式才能改善財政支出 03/02 00:03
130F：→ jckim: 強制規定使用linux，到時是否會更貴，這服務價很難估算 03/02 00:05
131F：→ Kagero: 館藏查詢用和作業用沒在拆開標的 都是綁在一起 03/02 00:05
132F：→ qoopichu: 當用的人夠多時自然就會有足夠的力量去改進GNU/Linux的 03/02 00:07
133F：→ qoopichu: 中文使用環境了，越多人用各方的支援度也會越高 03/02 00:07
134F：→ qoopichu: 在那邊批評Linux的哪裡和哪裡不如Windows在個人看來其實 03/02 00:08
135F：→ qoopichu: 都只是劃地自限罷了 03/02 00:09
136F：→ Kagero: 雖然覺得前者一根電腦棒就能搞定 但現實就是這樣 03/02 00:09
137F：→ qoopichu: 以前公家機關的網頁都IE only，現在還不是支援各家瀏覽 03/02 00:09
138F：→ qoopichu: 了嗎？文件格式也逐漸推廣開放格式，一點一滴做出改變 03/02 00:10
139F：→ qoopichu: 總有一天可以擺脫商業公司的壟斷 03/02 00:10
140F：→ jckim: 會綁在一起，大都是怕沒人來標，把它跟有賺的案子硬綁 03/02 00:11
141F：→ fjm31714: 以前報稅就是那麼麻煩沒有人讓你 linux/mac 那麼好過的 03/02 00:11
142F：→ Kagero: 對 很棒 但網頁和文書檔案各式算是比較好搞的項目 03/02 00:13
143F：→ Kagero: 但牽涉到作業系統層級 那大概是個地獄吧 十年應該跑不掉 03/02 00:18
144F：推 roccqqck: chromeos android是linux 但也是花錢啊 桌面又不是免費 03/02 01:36
145F：→ roccqqck: 的 03/02 01:36
146F：→ roccqqck: 其實多方競爭招標的確是可以考慮啦 但免費別想了 03/02 01:38
147F：→ roccqqck: 很多公家醫院 學校是有招標ipad做某些平板用途 03/02 01:38
148F：→ roccqqck: 追求os免費 我覺得未必是好事 03/02 01:39
149F：→ qoopichu: 不是追求免費而是要擺脫壟斷 03/02 01:45
150F：→ M2SLinChem: 認真回答，建議使用lubuntu,台灣人開發的（pcman,jse 03/02 02:02
151F：→ M2SLinChem: rv等大神）對於繁體中文語言支援完備 03/02 02:02
152F：推 mstar: 感覺一堆人都還遺留，用 Linux 必須下一堆指令的老觀念 03/02 11:15
153F：推 wei115: 就像我用linux的原因是開發方便，其他人用windows的原因 03/02 11:27
154F：→ wei115: 就是windows好用 03/02 11:27
155F：→ wei115: 微軟耕耘30年，市占九成不是說假的，你用linux就只是想省 03/02 11:30
156F：→ wei115: 錢，484看不起微軟？ 03/02 11:30
157F：→ wei115: 要用linux沒問題，一次性投入微軟一年研發經費，說不定還 03/02 11:31
158F：→ wei115: 有機會啦 03/02 11:31
159F：→ zxzx8059: 倒不如提案政府之後的標案設備、軟體要支援win linux與m 03/02 11:41
160F：→ zxzx8059: acos ， 未來換掉微軟的負擔才能降低 03/02 11:41
161F：→ zxzx8059: linux要用哪個發行版？各派要不要決鬥一下 03/02 11:42
162F：→ getwild: 前幾天才幫一個同事開odf的檔案，版面整個跑掉... 03/02 13:41
163F：推 s9209122222: LXDE 就算了吧，預設太醜了 03/02 13:42
164F：→ s9209122222: Gnome3 好多了，KDE5 也不錯 03/02 13:43
165F：推 s9209122222: 更正，LXQt 03/02 13:45
166F：→ s9209122222: 醜 03/02 13:45
167F：→ s9209122222: 感覺像上個世紀的東西 03/02 13:46
168F：→ fjm31714: ms office 自己就會格式跑掉.. 03/02 20:01
169F：→ fjm31714: 要戰發行板、桌面還是輸入法的不要急，可以先去附議通過 03/02 20:01
170F：→ fjm31714: 了再來吵也不遲，現在吵只是浪費力氣 03/02 20:02
171F：→ justoncetime: 授權費用應該是比較後面的考量,重點是有能力和可能 03/03 09:52
172F：→ justoncetime: 使用自由軟體,才能有選擇權和議價權。建立一個推廣 03/03 09:52
173F：→ justoncetime: 自由軟體的公組織,提供相關的文件和經過檢驗可以使 03/03 09:52
174F：→ justoncetime: 用的軟體，推薦使用的軟體，有足夠能力和品質可以 03/03 09:52
175F：→ justoncetime: 提供收費支援的廠商，應該是不錯的開始。有的人想 03/03 09:52
176F：→ justoncetime: 要導入自由軟體,但對授權(GPL?雙授權?...)和資安總 03/03 09:52
177F：→ justoncetime: 有些疑慮和困惑。之前自由軟體鑄造廠再不斷調整應 03/03 09:52
178F：→ justoncetime: 該可以，但是後來就被取消了。 03/03 09:52
179F：推 matt777: 先從慢慢開始用自由軟體開始吧…一下子就換作業系統一定 03/03 14:15
180F：→ matt777: 不久有被罵到換回來 03/03 14:15
181F：推 rockmanx52: 你先去問問慕尼黑政府他們用Linux有沒有省到錢 03/03 14:38
182F：推 Hurricaneger: 要怎麼附議？ 03/03 20:26
183F：推 da21510: server先吧 03/04 06:33
184F：→ da21510: 我有幾十個linux環境了 03/04 06:33
185F：→ da21510: 還是覺得他的桌面環境穩定性被win10海放 03/04 06:33
186F：→ da21510: 還有一堆媒體播放 輸入法之類的東西要額外弄 03/04 06:33
187F：→ da21510: 還有 光是一堆政府系統要改寫 03/04 06:37
188F：→ da21510: 再加上培訓人員等等的成本（包括時間） 03/04 06:37
189F：→ da21510: 怎麼想都不會省到 03/04 06:37
190F：→ da21510: 目前比較機會的我認為是從政府的系統必須提供Linux版開始 03/04 06:37
191F：→ da21510: 做 03/04 06:37
192F：推 gavinwang: 短期不會省甚至花更多 但長遠來看一定比較省 03/04 08:26
193F：推 gavinwang: 前期的相關投資(配套培訓...) 到後期只剩服務費 03/04 08:39
194F：→ gavinwang: 軟體授權金前後期都不存在 但除了成本外還有其它要考量 03/04 08:42
195F：→ pepsilee: 更換成linux會比較省支出這一點我是很懷疑 03/04 11:57
196F：推 Klauhal: 換linux導致效率低下和資訊人員忙碌的隱性成本一定更高 03/04 13:36
197F：→ Klauhal: XD 03/04 13:36
198F：→ OrzOGC: Linux is only free if your time has no value. 03/04 14:03
199F：→ springman: 我也認為先換 LibreOffice 的成本可能會低一些。 03/04 14:28
200F：→ springman: 感覺有些字型在 windows 似乎比較齊全。 03/04 14:29
201F：→ Bellkna: 以政府角度來看應該是要加強linux方面的應用比較好 03/04 20:49
202F：→ Bellkna: 當然並不是為了推廣 而是讓ms一家獨大會被予取予求 03/04 20:49
203F：推 after1: 其實可以啊 大部分的客戶端都是瀏覽器而已 問題是OFFI 03/05 11:26
204F：→ after1: CE怎麼辦? 03/05 11:26
205F：→ OrzOGC: office就是無解啊 花再多的錢也是一樣 03/06 22:08
206F：推 holishing: 提先叫別人用 CentOS 8 就讓人很想吐槽了... 03/07 08:40
207F：推 holishing: 然後沒有人覺得 專門幫你轉移整合好開源桌面相關套件 03/07 08:51
208F：→ holishing: 這件事是有值得付錢的價值的 03/07 08:51
209F：推 Nitricacid: 你覺得換個作業系統沒什麼就沒什麼 但是別人也覺得 03/07 13:00
210F：→ Nitricacid: 用 win 沒什麼 利益沒交集根本說服不了人 省預算 03/07 13:00
211F：→ Nitricacid: 對非資訊人員來說只是打高空的講法 學習也是要成本 03/07 13:00
212F：→ Nitricacid: 的 先從淘汰 win office 開始吧 03/07 13:00
213F：推 kevin190: 換成Linux根本不會省成本，後續教育訓練 營運 維護，以 03/11 10:42
214F：→ kevin190: 及既有基於windows開發的軟體更新都要再花錢，甚至政府 03/11 10:42
215F：→ kevin190: 包商也要能配合系統轉換，有這麼容易嗎？ 03/11 10:42
216F：推 holishing: 覺得像是i郵箱那樣純播影片的機器換成rpi覺得就值得鼓 03/11 21:58
217F：→ holishing: 勵了，即使那個不會跟使用者互動到，但總比沒有好 03/11 21:59
218F：推 holishing: 總之感覺這種東西就溫水煮青蛙等時機成熟吧 ( 03/11 22:03
219F：→ coastq22889: Windows在這種大量的公務電腦很便宜不是？ 03/21 18:23
220F：→ weakstudy: 公務員？ 您是在開玩笑，對吧？ 04/19 19:39
221F：推 lily108526: ODF難用到爆好嗎...開非ODF格式會整個亂掉 06/15 08:52
222F：→ ery001: 公務員特性就是花稅金解決事情，勤勞的通常不當公務員... 07/27 07:31
223F：→ ery001: 要公務員換個不能用花錢解決事情的方案？唉..... 07/27 07:32