作者fjm31714 (float)
看板Linux
标题公用电脑系统逐年更换至 linux 连署
时间Sat Feb 29 13:15:25 2020
公共政策网路参与平台上最近有一个提议是
"请政府对於公用电脑系统逐年更换至linux减少国家财政支出"
希望认同相关议题的网友可以协助附议
https://join.gov.tw/idea/detail/b72cad3e-b5a5-4c7b-96b4-11e324732a10
短网址
http://bit.ly/2VyWYaf
节录提议事项
# 提议内容或建议事项
政府对於公用电脑使用的系统必须要逐年更换至开源系统
微软每年对於政府所收的「保护费」高达亿元等级
如果能将这些金额逐步的节省下来
拿来给政府做更好的使用
对国家的财政会有帮助
# 利益与影响
渐少国家对垄断企业的支出
让开源软体来逐步节省政府的荷包
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.30.52 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Linux/M.1582953327.A.D26.html
1F：推 kenwufederer: 希望，但公务机关… 02/29 14:04
2F：推 Neisseria: 都用 IE 验收网站了，你觉得呢？ 02/29 14:16
3F：推 roccqqck: 想太多 先连署用libreoffice吧 02/29 14:40
4F：→ roccqqck: linux桌面 不太可能 02/29 14:41
5F：→ roccqqck: 免费桌面哪个稳定? 02/29 14:42
6F：→ fjm31714: 不发声的确都是想太多，像报税系统 02/29 15:08
7F：→ fjm31714: 我自己用过得是不多，不过 ubuntu 用了几年也不觉得有 02/29 15:17
8F：→ fjm31714: 不稳定的问题 02/29 15:17
9F：推 a07051226: LibreOffice(或是非 M$ 的 ODF）都推不起来了 02/29 15:22
10F：→ a07051226: 这真的就痴人说梦 02/29 15:22
11F：→ a07051226: 如果真的想要推动的话，厂商自然会想办法去让硬体软体 02/29 15:24
12F：→ a07051226: 配合，看看 Dell 不就有 Ubuntu certified吗？ 02/29 15:25
13F：→ fjm31714: ODF 某种程度还是有一些成果吧？至少现在比较容易拿到 02/29 15:41
14F：→ fjm31714: 非 MS office 的档案了 02/29 15:42
15F：→ roccqqck: 都用terminal当然不会有问题啊 02/29 15:59
16F：→ roccqqck: 公家单位 注音输入就一堆问题了怎用 02/29 15:59
17F：→ roccqqck: 我ubuntu ibux-chewing整天选字失败 02/29 16:03
18F：→ fjm31714: 我是日常使用，并不是都用 CLI，输入法确实问题比较多 02/29 16:13
19F：→ fjm31714: 很久没用 MS 输入法了，难以比较 02/29 16:16
20F：推 roccqqck: 如果原po在公家单位 建议程式都网页化 文书用libreoffic 02/29 16:19
21F：→ roccqqck: e 02/29 16:19
22F：→ roccqqck: 那你用什麽os应该都比较没差了 02/29 16:19
23F：→ fjm31714: 我不在公家单位，我也不是提案人 02/29 16:24
24F：推 Bencrie: 省下来的钱会花在教育训练上 02/29 17:42
25F：→ Bencrie: 自由桌面就称不上好用、也没到不能用 02/29 17:44
26F：嘘 froce: 不要搞公家机关的资讯人员好吗？老人换介面就不会用了... 02/29 17:47
27F：→ fjm31714: windows 就不会换界面？ 02/29 17:49
28F：→ froce: 然後国发会编了一版libreoffice就叫下面机关每台都要装，问 02/29 17:52
29F：→ froce: 题是装了没人用，都还在用office就算了，还搞到一堆预设程 02/29 17:52
30F：→ froce: 式都用libreoffice开，然後一堆使用者开了看介面不对就说开 02/29 17:52
31F：→ froce: 不了...鸟事一堆都不用做正事了 02/29 17:52
32F：推 Bencrie: 花一大笔钱把它弄进高普考必考题，这样补习班就会帮忙 02/29 18:50
33F：→ Bencrie: 训练了 (x 02/29 18:50
34F：→ fjm31714: 奇怪，财政部不是说用好几年了 02/29 18:53
35F：→ asdfghjklasd: 把公务员全换掉就可以了 02/29 20:41
36F：推 roccqqck: Bencr正解! 02/29 22:09
37F：推 smallcar801: 现在问题是牵扯到大量现行系统，教育训练，人员专业 02/29 23:02
38F：→ smallcar801: 技能多种因素，绝对不是任何一个单位花几年的时间就 02/29 23:02
39F：→ smallcar801: 能搞定的，而且就算成功了…辛苦到极点结果成就却不 02/29 23:02
40F：→ smallcar801: 会被人看见 02/29 23:02
41F：推 chuegou: 真的有办法减少支出吗 我很怀疑 02/29 23:24
42F：→ justoncetime: server能提升Linux占有率就不错了 03/01 00:08
43F：推 yoche2000: 别闹了 公家机关诶 03/01 02:49
44F：→ Kagero: 大幅挺高授权以外的支出 03/01 07:22
45F：→ Kagero: 这年头的Windows撇开强奸式更新 稳定度是碾压Linux的 03/01 07:23
46F：→ Kagero: 不会因为公务员随便乱按就死掉 Linux这边随便弄就死了 03/01 07:27
47F：→ Kagero: 更不要讲输入法 新酷音那选字真他妈的低能 03/01 07:29
48F：→ Kagero: 头一次见识到比微软注音还烂的东西 03/01 07:29
49F：推 H2b2t: 慕尼黑已经失败，别试了 03/01 08:09
50F：→ OrzOGC: 用linux并不会省钱好麻，免钱的最贵 03/01 08:19
51F：→ Bellkna: libreoffice列为公职考试就啥都会啦XD 03/01 08:30
52F：→ Bellkna: 不过白日梦还是睡觉时做就好(? 03/01 08:31
53F：→ fjm31714: 可以请教一下怎麽随便弄就死嘛？ 03/01 12:09
54F：推 Bencrie: 拔插头 03/01 12:21
55F：→ OrzOGC: 说实在的linux不给user以外的权限一般使用者很难搞爆系统 03/01 12:24
56F：→ fjm31714: 我是认真问的，用久可能没有意识到哪边难用 03/01 12:41
57F：→ fjm31714: 倒是有些 ubuntu 桌面习习惯的快速键 win7 没得用 03/01 12:50
58F：推 Bencrie: 中文环境难用 因为没人想花时间、花钱改善 03/01 13:15
59F：→ Bencrie: 没 Google & Adobe 出钱出力做 Noto Sans CJK 的话 03/01 13:16
60F：→ Bencrie: 现在大概还是没合标准写法的字型吧 03/01 13:18
61F：→ Bencrie: 虽然其实思源黑体也没有完全照教育部写法就是 03/01 13:19
62F：→ Kagero: 公家机关电脑都是权限全开 方便(?)公务员作业 03/01 15:48
63F：→ Kagero: 听起来很母汤对吧 但换成Linux一定会这样搞 03/01 15:49
64F：→ Kagero: 也会 03/01 15:49
65F：→ Kagero: 说不难用的那是你还年轻 或是学习能力不错 03/01 15:50
66F：→ fjm31714: 愿不愿意而已，扯什麽年轻、学习能力 03/01 15:55
67F：→ Kagero: 别说老人家了 连年轻一代电脑使用上都是一堆问题 03/01 15:56
68F：→ Kagero: 花时间去特别教育也没用 一样就是有看没有懂 03/01 15:58
69F：→ Kagero: 糟糕到还不如核弹直接把台湾炸了还比较快 03/01 15:58
70F：→ fjm31714: 所以这个现象换系统会更糟？ 03/01 16:00
71F：→ Kagero: 撇开学习问题 另一个就是外接装置 03/01 16:01
72F：→ Kagero: 一堆事务机之类的鬼东西 能不能在Linux下正常连结或运作 03/01 16:01
73F：→ Kagero: 都是个问号 03/01 16:01
74F：推 roccqqck: 印表机连线驱动我之前的确要安装某个套件 我才抓得到 03/01 16:12
75F：→ roccqqck: 没有一个公司维护真的很难有好桌面 03/01 16:14
76F：→ Kagero: 至於换系统会不会更糟的问题 我的答案是 "会" 毕竟从小开 03/01 16:17
77F：→ Kagero: 始教育就是微软产品一路到底 比较笨都没救了 03/01 16:17
78F：推 hms5232: 别说不太懂资讯的大众 之前我们大学也有想过换成ubuntu 03/01 16:20
79F：→ hms5232: 你说哪个大学生没用过电脑?结果反弹声浪像海啸一样 03/01 16:21
80F：→ hms5232: 倒是觉得用开放文件格式可以 其实很多政府机关已经开始有 03/01 16:21
81F：→ hms5232: 改采用开放文件格式了(之前同事往来公文的时候还因为档案 03/01 16:22
82F：→ hms5232: 不是开放文件格式被退 这个就是真的有在推 03/01 16:22
83F：→ Kagero: 说到随便弄死的问题 直接把电源钮久按的人也是一大票 03/01 16:34
84F：→ Kagero: 但现在公家机关资讯产品都外包出去 给他们弄死好像也没啥 03/01 16:41
85F：→ Kagero: 差了 03/01 16:41
86F：→ Kagero: 只不过外包商好像也没有专搞Linux的公司 03/01 16:43
87F：→ Kagero: 就算有 只有一家做也会变成图利... 03/01 16:43
88F：→ qoopichu: 当有利可图时就不会只有一家做了 03/01 16:47
89F：→ fjm31714: 已经用习惯的恐惧才大，但是到底什麽操作上有特别大的 03/01 17:13
90F：→ fjm31714: 差异？选取、开档、复制文字、选单？ 03/01 17:15
91F：→ fjm31714: 像 mac 没右键、没 ctrl ? 03/01 17:17
92F：推 Bencrie: 事务机大概就 HP 可以选吧。不然就找可以吃网路连线的 03/01 17:50
93F：推 Bencrie: 应该不会有人说 OS 只有 Windows 可以用是图利 MS 03/01 17:53
94F：→ qoopichu: 但是事实上是这样没错，垄断事业 XD 03/01 17:54
95F：嘘 gcnet: 造字系统，公文系统都要重写 03/01 18:14
96F：→ dennisxkimo: 从九年国教开始引进 要花点时间洗全民技能 03/01 18:44
97F：→ joe820730: 我觉得推不动，Linux在程式开发的方便性完胜Windows， 03/01 18:55
98F：→ joe820730: 但是一般人最常用的文书处理跟中文输入……还是Windows 03/01 18:55
99F：→ joe820730: 比较好用，更别说非资讯背景的人，转换难度不是你想像 03/01 18:55
100F：→ joe820730: 的那麽简单 03/01 18:55
101F：推 kenwufederer: 中文输入法真的是最大的瓶颈 03/01 19:15
102F：→ kenwufederer: 程式什麽的还可以靠网页走统一化 03/01 19:15
103F：→ rexsony: 这种事讲了10几年跑不掉 03/01 21:35
104F：→ rexsony: 为什麽阿宅还是睡着叫不醒呢 03/01 21:36
105F：→ rexsony: 从推文就看的出来，以「我」为中心，认为习惯没什麽不好 03/01 21:37
106F：→ rexsony: 改 03/01 21:37
107F：→ rexsony: 那麽先回头教育你附近的人开始用CentOS 8吧，看看这些人 03/01 21:38
108F：→ rexsony: 会不会干翻你 03/01 21:38
109F：→ zxzx8059: 免费的更贵，成本不是只有$$ 03/01 21:56
110F：→ fjm31714: 不巧刚好有人电脑被我换成 ubuntu 除了 office 还不适应 03/01 22:00
111F：→ fjm31714: 其他到是讲不出什麽问题... 03/01 22:00
112F：→ kilva: writer的样式、清单，我用的比word还顺手，不过用word开有 03/01 22:12
113F：→ kilva: 时格式会跑掉。 03/01 22:12
114F：嘘 kenwufederer: 104楼是不是崩溃，用Linux就是阿宅呢 03/01 22:13
115F：→ kenwufederer: 但我本身都用Linux也知道推广困难的地方 03/01 22:14
116F：→ kenwufederer: 别说OS，光改变一个习惯都是非常困难的事情 03/01 22:14
117F：→ jckim: 个人习惯是小事，旧办公设备是否支援，例如印表机、扫描器 03/01 22:37
118F：→ jckim: 现有公务系统是否改写，相关设备又是否要搭配更换 03/01 22:37
119F：→ jckim: 政府协力厂商若没能力支援，又可能要换厂商跟合约 03/01 22:38
120F：→ jckim: 更换至linux不一定是坏事，但相关费用有必要进一步精算 03/01 22:40
121F：→ fjm31714: 其实连署有说逐年，可以先从影响小的换起，像是图书馆 03/01 23:06
122F：→ fjm31714: 供查询馆藏的电脑，必要软体大概只有浏览器 03/01 23:07
123F：推 junorn: 要公家改linux的话我公司大概会有跑不完的周边相容性叫修 03/01 23:24
124F：→ junorn: 0rz 03/01 23:24
125F：推 soem: 说到图书馆查询用途，说不定android或chromeOS也适合 03/01 23:57
126F：→ jckim: 查询馆藏电脑，功能相对简单，应该市场决定价格 03/02 00:02
127F：→ jckim: 若开采购含维护的标案，仅查询馆藏，应该让厂商去选 03/02 00:02
128F：→ jckim: 不绑作业系统，linux、windows、甚至是android平板皆可 03/02 00:03
129F：→ jckim: 政府选最低价或最方便的，不绑标的方式才能改善财政支出 03/02 00:03
130F：→ jckim: 强制规定使用linux，到时是否会更贵，这服务价很难估算 03/02 00:05
131F：→ Kagero: 馆藏查询用和作业用没在拆开标的 都是绑在一起 03/02 00:05
132F：→ qoopichu: 当用的人够多时自然就会有足够的力量去改进GNU/Linux的 03/02 00:07
133F：→ qoopichu: 中文使用环境了，越多人用各方的支援度也会越高 03/02 00:07
134F：→ qoopichu: 在那边批评Linux的哪里和哪里不如Windows在个人看来其实 03/02 00:08
135F：→ qoopichu: 都只是划地自限罢了 03/02 00:09
136F：→ Kagero: 虽然觉得前者一根电脑棒就能搞定 但现实就是这样 03/02 00:09
137F：→ qoopichu: 以前公家机关的网页都IE only，现在还不是支援各家浏览 03/02 00:09
138F：→ qoopichu: 了吗？文件格式也逐渐推广开放格式，一点一滴做出改变 03/02 00:10
139F：→ qoopichu: 总有一天可以摆脱商业公司的垄断 03/02 00:10
140F：→ jckim: 会绑在一起，大都是怕没人来标，把它跟有赚的案子硬绑 03/02 00:11
141F：→ fjm31714: 以前报税就是那麽麻烦没有人让你 linux/mac 那麽好过的 03/02 00:11
142F：→ Kagero: 对 很棒 但网页和文书档案各式算是比较好搞的项目 03/02 00:13
143F：→ Kagero: 但牵涉到作业系统层级 那大概是个地狱吧 十年应该跑不掉 03/02 00:18
144F：推 roccqqck: chromeos android是linux 但也是花钱啊 桌面又不是免费 03/02 01:36
145F：→ roccqqck: 的 03/02 01:36
146F：→ roccqqck: 其实多方竞争招标的确是可以考虑啦 但免费别想了 03/02 01:38
147F：→ roccqqck: 很多公家医院 学校是有招标ipad做某些平板用途 03/02 01:38
148F：→ roccqqck: 追求os免费 我觉得未必是好事 03/02 01:39
149F：→ qoopichu: 不是追求免费而是要摆脱垄断 03/02 01:45
150F：→ M2SLinChem: 认真回答，建议使用lubuntu,台湾人开发的（pcman,jse 03/02 02:02
151F：→ M2SLinChem: rv等大神）对於繁体中文语言支援完备 03/02 02:02
152F：推 mstar: 感觉一堆人都还遗留，用 Linux 必须下一堆指令的老观念 03/02 11:15
153F：推 wei115: 就像我用linux的原因是开发方便，其他人用windows的原因 03/02 11:27
154F：→ wei115: 就是windows好用 03/02 11:27
155F：→ wei115: 微软耕耘30年，市占九成不是说假的，你用linux就只是想省 03/02 11:30
156F：→ wei115: 钱，484看不起微软？ 03/02 11:30
157F：→ wei115: 要用linux没问题，一次性投入微软一年研发经费，说不定还 03/02 11:31
158F：→ wei115: 有机会啦 03/02 11:31
159F：→ zxzx8059: 倒不如提案政府之後的标案设备、软体要支援win linux与m 03/02 11:41
160F：→ zxzx8059: acos ， 未来换掉微软的负担才能降低 03/02 11:41
161F：→ zxzx8059: linux要用哪个发行版？各派要不要决斗一下 03/02 11:42
162F：→ getwild: 前几天才帮一个同事开odf的档案，版面整个跑掉... 03/02 13:41
163F：推 s9209122222: LXDE 就算了吧，预设太丑了 03/02 13:42
164F：→ s9209122222: Gnome3 好多了，KDE5 也不错 03/02 13:43
165F：推 s9209122222: 更正，LXQt 03/02 13:45
166F：→ s9209122222: 丑 03/02 13:45
167F：→ s9209122222: 感觉像上个世纪的东西 03/02 13:46
168F：→ fjm31714: ms office 自己就会格式跑掉.. 03/02 20:01
169F：→ fjm31714: 要战发行板、桌面还是输入法的不要急，可以先去附议通过 03/02 20:01
170F：→ fjm31714: 了再来吵也不迟，现在吵只是浪费力气 03/02 20:02
171F：→ justoncetime: 授权费用应该是比较後面的考量,重点是有能力和可能 03/03 09:52
172F：→ justoncetime: 使用自由软体,才能有选择权和议价权。建立一个推广 03/03 09:52
173F：→ justoncetime: 自由软体的公组织,提供相关的文件和经过检验可以使 03/03 09:52
174F：→ justoncetime: 用的软体，推荐使用的软体，有足够能力和品质可以 03/03 09:52
175F：→ justoncetime: 提供收费支援的厂商，应该是不错的开始。有的人想 03/03 09:52
176F：→ justoncetime: 要导入自由软体,但对授权(GPL?双授权?...)和资安总 03/03 09:52
177F：→ justoncetime: 有些疑虑和困惑。之前自由软体铸造厂再不断调整应 03/03 09:52
178F：→ justoncetime: 该可以，但是後来就被取消了。 03/03 09:52
179F：推 matt777: 先从慢慢开始用自由软体开始吧…一下子就换作业系统一定 03/03 14:15
180F：→ matt777: 不久有被骂到换回来 03/03 14:15
181F：推 rockmanx52: 你先去问问慕尼黑政府他们用Linux有没有省到钱 03/03 14:38
182F：推 Hurricaneger: 要怎麽附议？ 03/03 20:26
183F：推 da21510: server先吧 03/04 06:33
184F：→ da21510: 我有几十个linux环境了 03/04 06:33
185F：→ da21510: 还是觉得他的桌面环境稳定性被win10海放 03/04 06:33
186F：→ da21510: 还有一堆媒体播放 输入法之类的东西要额外弄 03/04 06:33
187F：→ da21510: 还有 光是一堆政府系统要改写 03/04 06:37
188F：→ da21510: 再加上培训人员等等的成本（包括时间） 03/04 06:37
189F：→ da21510: 怎麽想都不会省到 03/04 06:37
190F：→ da21510: 目前比较机会的我认为是从政府的系统必须提供Linux版开始 03/04 06:37
191F：→ da21510: 做 03/04 06:37
192F：推 gavinwang: 短期不会省甚至花更多 但长远来看一定比较省 03/04 08:26
193F：推 gavinwang: 前期的相关投资(配套培训...) 到後期只剩服务费 03/04 08:39
194F：→ gavinwang: 软体授权金前後期都不存在 但除了成本外还有其它要考量 03/04 08:42
195F：→ pepsilee: 更换成linux会比较省支出这一点我是很怀疑 03/04 11:57
196F：推 Klauhal: 换linux导致效率低下和资讯人员忙碌的隐性成本一定更高 03/04 13:36
197F：→ Klauhal: XD 03/04 13:36
198F：→ OrzOGC: Linux is only free if your time has no value. 03/04 14:03
199F：→ springman: 我也认为先换 LibreOffice 的成本可能会低一些。 03/04 14:28
200F：→ springman: 感觉有些字型在 windows 似乎比较齐全。 03/04 14:29
201F：→ Bellkna: 以政府角度来看应该是要加强linux方面的应用比较好 03/04 20:49
202F：→ Bellkna: 当然并不是为了推广 而是让ms一家独大会被予取予求 03/04 20:49
203F：推 after1: 其实可以啊 大部分的客户端都是浏览器而已 问题是OFFI 03/05 11:26
204F：→ after1: CE怎麽办? 03/05 11:26
205F：→ OrzOGC: office就是无解啊 花再多的钱也是一样 03/06 22:08
206F：推 holishing: 提先叫别人用 CentOS 8 就让人很想吐槽了... 03/07 08:40
207F：推 holishing: 然後没有人觉得 专门帮你转移整合好开源桌面相关套件 03/07 08:51
208F：→ holishing: 这件事是有值得付钱的价值的 03/07 08:51
209F：推 Nitricacid: 你觉得换个作业系统没什麽就没什麽 但是别人也觉得 03/07 13:00
210F：→ Nitricacid: 用 win 没什麽 利益没交集根本说服不了人 省预算 03/07 13:00
211F：→ Nitricacid: 对非资讯人员来说只是打高空的讲法 学习也是要成本 03/07 13:00
212F：→ Nitricacid: 的 先从淘汰 win office 开始吧 03/07 13:00
213F：推 kevin190: 换成Linux根本不会省成本，後续教育训练 营运 维护，以 03/11 10:42
214F：→ kevin190: 及既有基於windows开发的软体更新都要再花钱，甚至政府 03/11 10:42
215F：→ kevin190: 包商也要能配合系统转换，有这麽容易吗？ 03/11 10:42
216F：推 holishing: 觉得像是i邮箱那样纯播影片的机器换成rpi觉得就值得鼓 03/11 21:58
217F：→ holishing: 励了，即使那个不会跟使用者互动到，但总比没有好 03/11 21:59
218F：推 holishing: 总之感觉这种东西就温水煮青蛙等时机成熟吧 ( 03/11 22:03
219F：→ coastq22889: Windows在这种大量的公务电脑很便宜不是？ 03/21 18:23
220F：→ weakstudy: 公务员？ 您是在开玩笑，对吧？ 04/19 19:39
221F：推 lily108526: ODF难用到爆好吗...开非ODF格式会整个乱掉 06/15 08:52
222F：→ ery001: 公务员特性就是花税金解决事情，勤劳的通常不当公务员... 07/27 07:31
223F：→ ery001: 要公务员换个不能用花钱解决事情的方案？唉..... 07/27 07:32