作者DancingDove (舞鴿)
看板Lineage
標題[閒聊] 天堂M 近戰武器深入探討(理論值)
時間Fri Mar 2 14:36:51 2018
最近小弟打算存錢換把武器
有鑑於之前總有人爭論武器強度問題
這邊就順便將公式給大家溫故知新一下了
首先
假設有一把○屬性a階+b ○○○刀 (c+b / d+b) 額外攻擊+e 武器攻速為f
a為屬性加成 b為武捲加成 c為對小怪傷害 d為對大怪傷害
純論武器DPS 暫時不考慮命中及持有者
只考慮武器攻速及其基本數值
我們知道的武器傷害公式如下
小型怪每秒均傷：{[(1 + c) / 2] + a + b + e} * f
大型怪每秒均傷：{[(1 + d) / 2] + a + b + e} * f
如果再加入角色屬性如力量&裝備傷害加成A、變身攻速加成&123段加速藥水加成B
A數值直接將武器卸下後取角色能力詳細資料裡的近距離傷害值
B數值直接取角色能力資料中的攻擊速度數值即可
公式就變成
玩家對小型怪每秒均傷：{[(1 + c) / 2] + a + b + e + A} * f * B * C
玩家對大型怪每秒均傷：{[(1 + d) / 2] + a + b + e + A} * f * B * C
然後我們再以相同持有人使用不同武器來作比較
不同的地方會在於武器公式的參數
就是a b c d e f
我們假設武器1的參數為a1 b1 c1 d1 e1 f1 且設其武器DPS為S1
武器2的參數為a2 b2 c2 d2 e2 f2 且設其武器DPS為S2
玩家本身影響的參數並未改變 我們就不需要動到 A B C
以小型怪為例
玩家持有武器1對小型怪的DPS為
{[(1 + c1) / 2] + a1 + b1 + e1 + A} * f1 * B * C
= S1 * B * C + A * f1 * B * C
玩家持有武器2對小型怪的DPS為
{[(1 + c2) / 2] + a2 + b2 + e2 + A} * f2 * B * C
= S2 * B * C + A * f2 * B * C
由上述兩公式可得知
即使武器DPS相同(S1 = S2)
根據 A*f1 和 A*f2 的大小
將會影響角色持有武器1及武器2時孰強孰弱
因此我們挑選武器時
需要注意的地方是S1 S2(武器DPS) A(角色近戰傷害值) f1 f2(武器攻速)
以下來舉我個人的例子
今天我想考慮+7水晶短劍和+8酷寒之矛 魔法傷害暫時不列入計算
水短(匕首)的攻速(f1)為1.395
酷矛(矛類)的攻速(f2)為1.230
+7水短的DPS(S1)為 {[(1 + 10) / 2] + 0 + 7 + 1} * 1.395 = 18.8325
+8酷矛的DPS(S2)為 {[(1 + 15) / 2] + 0 + 8 + 1} * 1.230 = 20.91
我個人未拿武器的角色數值(A)為34
我持有+7水短的DPS為 18.8325 * B * C + 34 * 1.395 * B * C
我持有+8酷矛的DPS為 20.91 * B * C + 34 * 1.230 * B * C
因兩邊都有*B*C 經化簡後
+7水短的DPS
─────── = 18.8325 + 34 * 1.395 = 66.2625
B * C
+8酷矛的DPS
─────── = 20.91 + 34 * 1.230 = 62.73
B * C
由上述兩公式可得知
以我的機體來說 拿+7水短的DPS會高於拿+8酷矛
換個方式來說 如果我堅持要拿+8酷矛
在怎樣的機體下 +8酷矛會優於+7水短呢？
此時我們假設原本的機體數值A為未知機體數值XA
18.8325 + XA * 1.395 = 20.91 + XA * 1.230
=> 0.165 * XA = 2.0775
=> XA = 12.591
這個意思就是
當你的機體數值在比12.591還低時
+8酷矛的確是你的首選
再換另一個說法
若真的堅持要拿酷矛
以我目前的機體A(34) 那+多少的酷矛會比+7水短來的好呢？
這邊再來假設未知加成值的酷矛為 +(8 + Xb)酷矛
我的機體拿此酷矛的DPS值為
(20.91 + Xb * 1.230 + 34 * 1.230) * B * C
加入+7水短的DPS比較後算式如下
(20.91 + Xb * 1.230 + 34 * 1.230) * B * C
= 66.2625 * B * C
=> 62.73 + Xb * 1.230 = 66.2625
=> 1.230 * Xb = 3.5325
=> Xb = 2.872
因此 以我目前的機體來看
需要拿+(8 + 2.872)以上的酷矛
對小怪的DPS才能超越+7水短
計算後就是+11酷矛 or 屬1+10酷矛 or 屬2+9酷矛 or 屬3+8酷矛
而且未來機體繼續提升的狀況下
這個數字還會再繼續增加
結論：
不給結論
雖然網路上都有懶人用的dps計算機
但希望板友們都能自己看懂 才不會花大錢卻沒提升傷害
只能說機體越強 武器攻速的影響越大
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Lineage/M.1519972616.A.DB5.html
1F：推 aeolus1215 : 推 這篇正確 03/02 14:40
2F：推 accel15 : 原來如此 03/02 14:41
3F：→ lifesr : 阿鬼還是說中文吧....救救老年人 03/02 14:42
4F：→ hoks : 其實實際情況更複雜，會有命中和減傷的問題 03/02 14:42
5F：推 kyo06 : 韓服那些實況主其實都有反應出這樣的趨勢吧 03/02 14:43
6F：→ kyo06 : 酷寒的敗筆應該就在於偏向單手的數值然後雙手攻速 03/02 14:46
7F：→ kyo06 : 所以沒有槍變根本是完全不用考慮的武器 03/02 14:46
8F：→ Brightheat : 酷矛很便宜 優點之一 哈哈 03/02 14:48
9F：推 loserfatotak: 敵或怪減傷越多，攻速快的會吃虧 03/02 14:55
10F：推 nunugogo : 這樣看來，騎士趁便宜買把+7海叉讚，至少用到70 03/02 14:55
11F：推 kyo06 : 目前怪有哪隻確定減傷很高的嗎? 03/02 14:57
12F：→ kyo06 : 至少我自己測試+9水短全面性壓倒+9雷雨(打怪) 03/02 14:58
13F：→ kyo06 : 除了會讓你壞刀的怪以外XD 03/02 14:58
14F：→ DancingDove : 水短大怪悲劇阿 03/02 14:59
15F：推 kyo06 : 我說的壓過就是大怪水短一樣比雷雨快...... 03/02 15:01
16F：→ kyo06 : 如果這樣算悲劇，那雷雨不就比悲劇還悽慘.... 03/02 15:02
17F：→ DancingDove : 那你的機體應該蠻猛的 至少5X了 03/02 15:04
這邊的機體是指未拿武器的近戰傷害值喔~
假設你機體為A
+9水短和+9雷雨大怪的比較機體交叉點算式為
17.4375 + A*1.395 = 21.4995 + A*1.303
=> 0.092 * A = 4.062
=> A = 44.1522
當你機體不拿武器的近戰傷害值有大於44.1522的時候 打大怪就能比雷雨強了
當然雷雨還有魔法傷害值還沒加入計算
估計DPS多個0.9吧 所以拿+9水短的機體數值要大於45就能完勝+9雷雨了
注意！是沒拿武器的機體數值喔!!
拿武器的數值要45+9+1 = 55
18F：推 kyo06 : 等級有上去早晚會有這樣的機體吧，我也沒啥卡池 03/02 15:05
19F：→ kyo06 : 另外攻速也有差吧，韓服飾品還會多5% 03/02 15:06
攻速沒有差 請看一下公式 除非武器自帶攻速
20F：→ kyo06 : 等台服都跟進這些改動，搭配紅變以上，要達成不難 03/02 15:06
21F：推 CRAZYAWIND : 9水短9雷雨 @@ 我只有7水短8雷雨機體只有53還是萬 03/02 15:16
22F：→ CRAZYAWIND : 年拿雷雨 03/02 15:16
恩 如果打不死水短還是贏啦
23F：推 fan0226 : 為什麼會有9樓的結論，我一直很納悶 03/02 15:16
這邊告訴你
減傷的部分可以直接作用於機體數值A
假設攻擊目標減傷為20
作用後機體數值 A' = A-20
套回DPS公式
-20(減傷)會被武器攻速(f)放大
因此武器攻速越快 減傷的效果越好
24F：→ Brightheat : 八十好難 03/02 15:16
25F：→ fan0226 : 雷雨最大優勢在於它練功打的魔法傷害好像 03/02 15:17
26F：→ fan0226 : 差異不明顯？ 03/02 15:17
不知道 要實測才懂
我台版只玩一隻 沒法測
27F：推 kyo06 : 對一般人來說53也快要到頂了，力量再點也沒多少 03/02 15:17
28F：→ fan0226 : 就是大概都打固定 03/02 15:17
29F：→ fan0226 : 台版似乎沒有安裝屬性相剋？還是連韓版都沒 03/02 15:18
目前韓版也沒低於0%的屬抗 無法實測
30F：→ kyo06 : 後面能追加力量的裝備動輒都是幾萬鑽的市價 03/02 15:18
31F：→ kyo06 : 我的近距離傷害含武器，5X很久了，也沒辦法再提升XD 03/02 15:18
32F：推 fan0226 : 只能靠卡池跟飾品吧 03/02 15:19
33F：→ fan0226 : 巴風特盔甲似乎也有+力量 03/02 15:20
34F：→ kyo06 : 所以我強調一般人啊，後面要再往上都是要課不少 03/02 15:20
35F：→ kyo06 : 卡池飾品，紅色以上的裝備，這些花費都很可觀Orz 03/02 15:21
36F：→ kyo06 : 我對9樓的結論也很好奇，可惜沒有對象可以幫忙測試 03/02 15:22
37F：→ kyo06 : 所以才會好奇有沒有哪個怪減傷明顯高的，找怪測XD 03/02 15:22
請看上面補充
38F：推 showblue : 紅變下.匕首+1產生的DPS比單手劍高很多 03/02 15:23
跟變身無關 請看本文公式
39F：→ rax921930 : 看得懂這篇的不看也會懂 反之感覺流會用感覺跟你說 03/02 15:28
40F：→ rax921930 : 除非減傷無實裝 否則減傷高攻速高吃虧這麼顯然的事 03/02 15:36
41F：→ rax921930 : 實 都會有人質疑 還真的是.... 03/02 15:37
沒關係的 逼他們看內容阿~~XD
42F：推 aeolus1215 : 問題是怪的減傷要怎麼測... 03/02 15:38
43F：推 kyo06 : 所以重點就在實裝與否還有是怎麼個計算法囉 03/02 15:40
44F：→ rax921930 : 所以A 無實裝減傷>直算 B 已實裝減傷 交叉點拉高 03/02 15:41
45F：推 aufu1234 : 怪物的減傷不是0嗎？ 03/02 15:42
46F：→ rax921930 : 根本無需"計算"... 一個鐵板匕首戳被防禦1.395次 03/02 15:42
47F：→ rax921930 : 斧頭捅被防禦1.161次 為什麼要"算" 03/02 15:43
48F：→ rax921930 : 單位時間內匕首輸出多斧頭20"次" 反過來說 被多防禦 03/02 15:43
49F：→ rax921930 : 20"次" 所以就會導出高減傷(如實裝) 匕首吃虧 03/02 15:44
50F：推 kyo06 : 如果怪減傷都是0，那9樓的結論就只能針對PVP啦 03/02 15:44
51F：→ kyo06 : 也就是打怪真的只要考慮命中，其他純看輸出即可 03/02 15:45
52F：→ rax921930 : 假想一下BB槍 攻擊1 射速1000 大關刀攻擊1000 射速1 03/02 15:45
53F：→ rax921930 : 很多事情跟天M根本無關了 是純粹直觀問題 03/02 15:46
54F：推 kyo06 : 因為走在前面的韓服全部都拿短劍在打架吧 03/02 15:48
55F：推 aeolus1215 : 所以結論是怪會不會減傷? 減傷到什麼程度會影響 03/02 15:48
目前這點不清楚 PC版的怪物的確有內建減傷
但天堂M的設定還有很多參數未知
真的要算清楚很困難
但就如同我推文中補充的的減傷算式
就是提升了機體之於武器的交叉點
以我原文的+7水短+8酷矛機體值34為例
對於小怪DPS的機體交叉點在12.591
假設目標減傷10
這個交叉點會被提升到22.591
減傷在22時的交叉點被提升到了34.591
此時我拿+8酷矛的效益是高於+7水短的
56F：→ aeolus1215 : 茅跟匕首功速的差異度? 03/02 15:48
57F：→ rax921930 : 稍微掐過計算機就知道載體50以上幾乎都是匕首世界 03/02 15:49
58F：→ rax921930 : 韓服又成就多 +1 +1累積起來可觀 自然也是匕首天下 03/02 15:50
59F：推 feverh : 豆頁好痛== 03/02 15:50
哪個豆頁好痛~
60F：→ rax921930 : 匕首1.395單1.303矛1.23雙手1.227斧1.161 03/02 15:50
61F：推 kyo06 : 所以也就是說即便減傷匕首吃虧，但還是匕首打起來強 03/02 15:50
62F：→ kyo06 : 我猜大部分人只好奇這個結論XD 03/02 15:51
看上面
63F：→ rax921930 : 就如同+7水跟+9瑟交叉點在 43 即便雙方減傷10(實裝 03/02 15:52
64F：→ rax921930 : 交叉點拉到53 大課還是輕鬆滿足 所以不在乎"吃虧" 03/02 15:52
65F：→ rax921930 : 其實減傷實裝 把他想成紅武捲就行 也只是四則運算 03/02 15:53
的確是這樣說 但機體要到53對非洲無課來說是是他國事務
66F：推 kyo06 : 了解，這就是我說的減傷是怎麼個計算法 03/02 15:54
67F：→ kyo06 : 所以減傷就是直接把攻擊力抵銷後的意思? 03/02 15:54
68F：→ kyo06 : 但這樣韓服減傷隨便都20起跳，那真的匕首會吃香? 03/02 15:55
看上面
69F：→ rax921930 : "如PVP實裝減傷" 如你說20減傷起跳 7水短跟9瑟交叉 03/02 15:57
70F：→ Brightheat : 這樣設計紫色斧頭不知道幹嘛… 03/02 15:58
斧頭不壞刀~~XD
還有交叉點比較高
對於無課和PVP來說還是很好用
71F：→ rax921930 : 就43+20=63>1.395(n+13.5)=1.303(n+17.5) n=43 03/02 15:59
72F：→ turtle24 : 刷一波聊天室用 03/02 15:59
73F：→ rax921930 : 那你"減傷" 只是把交叉點往上拉的移項概念 03/02 15:59
74F：推 kyo06 : 如果是這樣，非課長級的，遇到減傷裝拿匕首反而虧 03/02 16:00
75F：→ kyo06 : 畢竟以減傷20來說，一般沒有卡池神裝幾乎不可能達到 03/02 16:01
76F：→ rax921930 : 我認為"紫斧"不差喔 他跟"奧短(不壞) 交叉點大怪72 03/02 16:01
77F：→ rax921930 : 代表你客體要超過72 才會拿奧短"輕鬆" 這門檻頗高.. 03/02 16:01
78F：→ rax921930 : 畢竟客體的增長也只有雙戒黑光娃+"成就" 前期增得快 03/02 16:02
79F：→ rax921930 : 中後期大家非常非常難突破吧 03/02 16:02
某恩丟~ 尤其是砍有PVP減傷高的玩家優勢更大
80F：推 lyleselena : 雙手矛為什麼跟單手茅一樣的攻速 ，bug嗎 03/02 16:12
攻速只有分武器類別
單手或雙手都叫矛類
不然單手弓和雙手弓也要分攻速嗎？
81F：噓 freeclouds : 命中才是王道 什麼不考慮命中DPS流 03/02 16:24
的確實際上以目前普遍玩家的機體來看 命中才是王道
但你可以告訴我命中的公式嗎？
如果有的話我也可以算得很清楚給你看
而且我這邊也不是完全無視命中
這邊比較機體的部分 B和C是可以被共同提出來的
其實沒有列出來一個未知參數C就是指對攻擊目標的命中率
所以假設兩把武器的命中率C是相同的
為什麼這邊沒列出來呢？
因為這邊會影響C參數的其他因素有
1.受攻擊者的防禦
2.攻擊者及受攻擊者的等級差距
3.受攻擊者的近距離迴避率
4.機體的近距離命中數值
此外
命中率是否有天花板？
理論最大值有可能到100%嗎？
這些請讓你的王道告訴我
我就大發慈悲告訴你哪把武器比較適合你
不然就我看來你是用嘴當武器
82F：→ qweewq123 : 玩遊戲搞那麼複雜 有錢就會贏啦 03/02 16:24
有錢會贏
但白花錢不會贏
83F：推 tiger99587 : 推 03/02 16:35
84F：推 baobeising : 玩法師就不用煩惱啦 03/02 16:39
85F：推 showblue : 單手矛能用的也只有一枝,就當個案 03/02 16:40
沒有個案啦~~XD
看武器分類就懂了
86F：→ rax921930 : 雙手矛多5點攻擊力 差異非常大 不認為是Bug... 03/02 17:01
87F：→ rax921930 : 簡單說由於雙手矛不能"衝暈"給他比雙手劍略優一點 03/02 17:01
88F：→ rax921930 : 可以接受啊 03/02 17:01
89F：推 kyo06 : 他應該是嫌棄為什麼酷寒的攻速這麼慢吧XD 03/02 17:02
就分類咩
90F：→ rax921930 : 酷寒太快 會屌虐大馬..大馬又兼具不壞刀 要比瑟爛 03/02 17:04
91F：→ rax921930 : 感覺其實背後設計多多少少有考慮深遠平衡吧... 03/02 17:05
92F：→ rax921930 : 雖然最後都會被吃相難看的商裝暴虐 03/02 17:05
93F：推 kyo06 : 虐大馬我覺得應該的，但是真的改快連雷雨也會虐掉 03/02 17:17
我是覺得有舞獅 酷矛是CP值相當高的武器阿
94F：推 CCMg : 文組的怎麼活？ 03/02 18:25
公式給你了 加減乘除自己來嘿
95F：推 mgb0322 : 快按讚，不然別人以為我看不懂 03/02 18:54
96F：噓 Anikk : 直接說重點好嗎..我文組啦 03/02 18:57
97F：推 hulan5566 : 有沒有懶人包 03/02 19:22
98F：推 sbilor : 一堆文組看不懂，幹我就是文組的 03/02 19:38
99F：推 kobe1123 : 爆擊應該也會影響吧 只是不知道它在天堂M的定義@@ 03/02 22:24
100F：→ rax921930 : 應該是武器傷害面板最大=爆 03/02 22:24
101F：推 kobe1123 : 那爆擊%數應該就是指額外給的吧 03/02 22:35
102F：噓 suhhwanjen : 一下子先拉到底看結論，又說不給結論 ，wrnmmp 03/02 23:17
自己看懂對你比較有幫助啦 不要那麼懶
103F：→ lovemoonblue: 雖然看到霧煞煞~但真的佩服樓主!!!推 03/02 23:48
104F：推 kyo06 : 推你的補充，另外我空身傷害確實超過45，目前47左右 03/03 01:43
105F：→ kyo06 : 但我的裝備跟卡池加成都很普通 03/03 01:44
106F：→ kyo06 : 理論上騎士只要能練到力量滿，應該都逼近這數值了 03/03 01:44
107F：→ kyo06 : 至少檯面上的台服實況主，有課的幾乎都不輸我了XDDD 03/03 01:48
108F：→ kyo06 : 總結整串看下來，PVP的變數真的太大了 03/03 01:52
能到47也不低了 至少台耳台戒都+5以上
109F：推 sam15213408 : 想問一下，大C代表什麼 03/03 09:42
拍謝 推文修改的部分有補充了 是命中率
110F：噓 eatingshit : 講一堆屁 還不是打不贏課長 03/03 10:24
哈 我知道你一定沒看懂吧~
訴求不是打贏課長 而且也不一定打不贏喔~
※ 編輯: DancingDove (118.161.201.10), 03/03/2018 12:00:07
111F：噓 b9823009 : 炒水短價格，水短韓服跌得比魔短還兇，且水短pk用， 03/08 20:25
112F：→ b9823009 : 沒吸魔放減傷招，講在多都沒用。 03/08 20:25