作者azq1346795 (ika)
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標題Fw: [敗北] 敗北女角動畫第12話對原作的補充與呼應
時間Wed Oct 2 22:04:21 2024
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作者: azq1346795 (ika) 看板: C_Chat
標題: [敗北] 敗北女角動畫第12話對原作的補充與呼應
時間: Wed Oct 2 00:18:28 2024
不得不說雨森原創的第12話比我預料的有料很多，
不只補足了動畫的溫八感情進展，對原作也有補充跟呼應的效果。
講講我看到的東西：
1. 溫水的感情觀
自從我開始轉譯精讀計畫跟寫解析就一直在說溫水的感情觀，
動畫開頭跟結尾更加強調溫水對感情的看法。
第1話：我不期望自己的內心會被短暫的關係動搖。
第12話：只要在心意相通的人身旁，自然而然就會那樣...就會交往的吧。
我最近完成的精讀計畫—溫水和彥的內心指標，把這部分說的很清楚，
懶得看長文的話我在下面貼重點：
溫水認為也許人和人的感情都會在未來發生變化，但是回憶無法碰觸，誰也無法改變，別
人不能擅自幫他做決定。
創造未來的回憶，也就是所謂的現在，對他來說是推動人際關係的必要條件，因為現在的
一切決定未來的選擇。
他覺得他的未來是基於現在的一切創造的，在那個時間點，能致勝的，是現在創造的一切
回憶。
雖然已經說到爛了，還是再說一次，
這傢伙就是本作角色中最彆扭且龜毛，想靠直球快攻拿下溫水做夢比較快。
2. 八奈見發起進攻的時間點
整個第12話就是八奈見對溫水的試探與進攻，
幻想男友跟摩天輪對話已經有不錯的分析，在此不再贅述，
開頭拿綾野假男友的事當起頭，要溫水自己下場，
看到溫水想跑馬上拿溫水之前在意的西川來釣溫水，
溫水只能留下來要八奈見放棄這件事，八奈見最後出底牌逼迫溫水接球
只是溫水沒GET到點開臨時會議，所以八奈見抱怨他神經大條。
這裡驗證了我在私小說跟第三卷解析的觀點，
第三卷長椅後八奈見開始對溫水有企圖心，甚至生日專程跑到溫水家。
3. 八奈見防守的依據
前陣子有人在吵八奈見防守的合理性，之前還有得吵
動畫第12話把這個問題解決了。
https://imgur.com/s3OsFfw
https://imgur.com/4zmLm5n
https://imgur.com/gYFK1i0
雖然不知道溫水具體說了什麼，但八奈見有收到他的心思，
決定暫時不交男友，溫水還彆扭的說不用顧慮我。
這裡的意義在於不准偷跑從一般認知的單方面無理強求，
第12話一出變成了雙向的約定，賦予了日後八奈見防守的正當性。
4. 溫水心態的變化
接續上點，這也合理補充了溫水對八奈見交男友的看法，
在第三卷之前，溫水對於八奈見交男友是抱持有可能的想法，
他很清楚以八奈見的條件來說，交男友易如反掌，
他對此還會對對八奈見有意思的西川感到煩躁，
但第三卷結束後，溫水突然認為八奈見交不到男友了。
離這傢伙交到男朋友的日子大概還很遠吧——
(第四卷 特典 四捨五入的年紀)
動畫第12話合理解釋了溫水的變化，
他早就知道八奈見為了自己目前不會去交男友。
溫水嘴硬八奈見沒有女子力，但是事實如何他一直心知肚明，
這樣的八奈見為了自己不去找男友是為什麼？他絕對不是沒思考過。
八奈見杏菜。她老是這個樣子，讓我時常忘記她是個相當可愛又受歡迎的女生。
我知道這傢伙起初是被青梅竹馬袴田草介甩了，為了逃避現實才開始出入文藝社。
但最近她也時常與袴田和姬宮同學處在一起，文藝社作為避風港的用途已經消失了。
那麼為何八奈見還一直留在這種平凡無奇的社團，甚至為了佳樹而耗費寶貴的假日─
─
(第五卷第一敗)
而且對感情認真且道德感高的八奈見也很認真遵守約定，不跟其他異性曖昧，
於是溫水在第六卷有這種想法。
「我們明明是『才不交男女朋友』同盟的一員吧？可是最近的溫水是不是開始拈花惹
草了啊～」
我第一次聽說有這同盟，況且「才不交」與「交不到」，兩者之間有道既寬且深的鴻
溝。
還有，最近我漸漸覺得，八奈見和我站在鴻溝的同一邊。
(第六卷序章)
他就算第一次聽到有這同盟，也完全沒有反對，
甚至認為他跟八奈見是同陣營，一段時間下來讓溫水對八奈見的現狀習以為常。
那他是不在乎八奈見的異性關係嗎？當然不可能，
西川的事就不說了，常有人說第六卷八奈見一直吃醋太重女了，
但第六卷的溫水其實也不遑多讓——
「籃球隊的前隊長說最後想見我一面。哎呀～我本來想拒絕的說，可是對方一直來求
我～」
不知為何八奈見表情洋洋得意，用指頭捲起髮絲玩弄。
「是喔。先不管這個。今天課只上到上午吧，可不可以約學長姊他們吃中餐啊？」
(第六卷第二敗)
有經驗(第12話的西川)的溫水知道八奈見想釣他，
嘴上說自己沒興趣不上鉤，當然從後續對八奈見的言行與狡辯，
可以看出他是有聽進去的，那他在意嗎？
八奈見用女生朋友給她的面紙擤鼻子。
見到八奈見一如往常，我沒由來地放心了。
(第六卷第二敗)
「我先去東門那邊和朋友打招呼，之後再到社辦喔～」
「啊啊，知道了。」
百合木林蔭道自東門延伸至校舍，在那邊拍照似乎是畢業生的慣例。
玉木學長他們現在應該也在那邊，我也過去看看好了……
目送八奈見和女生朋友們走出教室後，我也起身離席。
(第六卷第二敗)
你說這能看出什麼？看一下對照組。
最近的八奈見，時常置身於與袴田草介和姬宮華戀不同的小團體。一大早就揮灑著那
柔和又親切的笑容，與朋友有說有笑。
(第一卷第四敗)
用眼角餘光注視著在班上與朋友們愉快交談的她。
(第一卷第四敗)
雖然被甩了，不過在教室內還是愉快地與朋友嬉戲，近來也常和袴田與勝利女角姬宮
華戀一起聊天。
(第三卷第一敗)
我讓情緒平復，環顧教室內部，八奈見正與朋友打打鬧鬧，燒鹽趴在桌面上，姬宮夫
妻頻頻打情罵俏——這一切也和第一學期如出一轍。
(第三卷第四敗)
溫水這裡特別在意八奈見周遭朋友的性別，原因你們都懂。
八奈見說要去東門找朋友，溫水馬上跟著去，
嘴上說著要去找玉木他們，但後面會發現他的理由內容在變。
「溫水，你也要去林蔭道那邊？」
「想說稍微看一下情況。況且也許能當作小說題材。」
(第六卷第二敗)
「這不是溫水嗎？你來接我嗎？」
耳熟的說話聲從視野之外傳來，叫住了我。是玉木學長。
「只是來看熱鬧，順便看看這附近的狀況。」
(第六卷第二敗)
甚至對陌生路人有了攻擊性的想法，要知道溫水是達觀的人，
他基本上不對觀察到的人事物有直接攻擊性的批判，
就算他對西川煩躁也只是陰陽怪氣的抱怨劇本不行。
笑容燦爛地互相拍照的陽角們。不知為何正在唱校歌的傢伙們一定是陽角，淚眼汪汪
地互相擁抱的女學生──這肯定也是陽角。
至於到了這關頭才在交換聯絡方式的男女，已經超乎陽角與否的問題，早點爆炸比較
好。
(第六卷第二敗)
這裡他暴言早點爆炸比較好，還限定“到了這關頭才在交換聯絡方式的男女”
這種異常狀態的理由，應該是不用我多說什麼。
平常八奈見遵守約定還看不出來，後面面對分班假設拼命否定那個可能性。
第七卷白玉被溫水當成八奈見的替身，代替本人直接感受到溫水感情的重量。
溫水是個要人家等他一段時間，又保持距離感的重男。
(可以看出他離八奈見近態度冷淡，離遠了又一直在想她)
5. 後續劇情的預言
第12話的劇情概括就是八奈見對溫水進攻與試探，
但溫水看起來沒有很領情，加上中間觸發PTSD，導致她後面有些低落，
溫水看到這樣的她，態度軟化透漏一點真心，八奈見心情大好。
其實中間溫水不領情心情低落的過程就是第六卷八奈見的狀態，
第六卷溫水因為燒鹽的突襲導致他不太理會八奈見這邊的事，
可以說是目前溫水對八奈見最冷淡的一卷，
八奈見前面也老樣子想辦法幫忙溫水，
但一些原因她在實務與精神上這次都不太能幫到溫水。
不曉得八奈見怎麼想，她一直凝視著我的臉。
「幹嘛，一直盯著我看。」
「那個喔。」
八奈見面露成熟的表情微笑──呢喃般說道。
「羊羹還有剩嗎？」
我默默取出羊羹的包裝，八奈見笑容燦爛地接過。
(第六卷第三敗)
誠然成長的溫水很吸引八奈見的心，不自覺地盯著他看，
(這裡跟第五卷看側臉的溫水一樣，只是八奈見沒呆到忘記找藉口)
但失去陪伴位+對自己冷淡+溫水桃花暴增+對其他異性態度比自己熱情，
就如同精讀所言，這狀況是很打擊八奈見的，
單純的不准偷跑已經不足以給她安全感，主動餵食是最後一根稻草，
直接觸發了她的偷腥貓PTSD。
最後她選擇透過草介姬宮分班的假設敲打溫水，
提醒溫水他們兩人的未來也正在面臨變化，
看到XX最後有領悟到自己的意思而不安，A子心情也好了起來，
這份不安在第七卷對讀者顯現了出來。
目前看下來第一~三卷是打基礎，第四~五卷是逐漸升溫，
第六~七卷是雙方關係卡關後升級的過程。
相關文章：
Re: [敗北] 八奈見這邊是在互相試探嗎？(第三卷八奈見角度解析)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1725966807.A.1AA.html
八奈見私小說解讀
#1copEFaU
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敗北女角精讀計畫—溫水和彥的內心指標
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Re: [24夏] 敗北 12 精解老八溫水的摩天輪對話 作者Innofance
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復盤八奈見的幻想男友人設 作者shuanpaopao
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1727705936.A.E59.html
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1F：推 QQcandyQQ: 先推再看，溫八真的好強… 10/02 00:26
2F：推 NCTUwestbook: 推 感謝大大補充～ 12話不交男友宣言 接下第四卷的 10/02 00:33
3F：→ NCTUwestbook: 不准偷跑發言 也顯得合理很多 10/02 00:33
4F：推 xzero0911: 推解析 每次看精讀都覺得自己少注意了好多 10/02 00:33
5F：推 HotGirlBear: 敗學家真的又多又強XD溫八萬歲 10/02 00:33
6F：推 TWKaner: 摩天輪又甜又合理 10/02 00:41
7F：推 QQcandyQQ: 我覺得12集強不只強在單純狂發溫八糖，而是這個發糖的 10/02 00:45
8F：→ QQcandyQQ: 劇情可以做到承先啟後，讓整個故事更完整，真的很佩服 10/02 00:45
9F：→ QQcandyQQ: 雨森 10/02 00:45
10F：推 bakecheese: 推敗學家 10/02 01:10
11F：推 kon0419: 是不是繼龍虎王之後，我們也要見證敗北王的誕生了 10/02 01:20
12F：推 strlen: 老八加油啊 連作者都在幫你搖旗納喊耶 QQ 10/02 01:25
13F：推 JyJian: 推分析，精讀系列文章也很棒 10/02 01:31
14F：推 james921736: 我根本沒追都變老八的粉絲了 10/02 01:32
15F：推 t128595: 看得好過癮，好像千層蛋糕充滿層次 10/02 01:47
※ 編輯: azq1346795 (61.64.4.221 臺灣), 10/02/2024 01:48:34
16F：推 ShibaTatsuya: 推azq大 動畫第12集真的不是什麼普通的原創回 10/02 01:55
17F：→ ShibaTatsuya: 純動畫黨的看到糖尿病 10/02 01:55
18F：→ ShibaTatsuya: 對於接觸過原作的觀眾而言 10/02 01:55
19F：→ ShibaTatsuya: 後期老八的行動更加合理 10/02 01:55
20F：→ ShibaTatsuya: 所謂的溫水不能偷跑 不單是給溫水安上枷鎖 10/02 01:55
21F：→ ShibaTatsuya: 同樣的老八也有確實遵守 使其具備合理性 10/02 01:55
22F：→ ShibaTatsuya: 動畫第12集最強的就是能跟原作承先啟後 10/02 01:55
23F：→ ShibaTatsuya: 未來若有幸能出現動畫第二季 10/02 01:55
24F：→ ShibaTatsuya: 在劇情銜接上也沒有太大問題 10/02 01:55
25F：→ ShibaTatsuya: 甚至我都覺得動畫第12集的內容 10/02 01:55
26F：→ ShibaTatsuya: 可以再寫成短篇回流到原作小說了XD 10/02 01:55
27F：推 ccjack310424: 推 10/02 02:06
28F：推 JMLee: 推敗學家 10/02 02:16
29F：推 drawtide: 厲害，寫得真好 10/02 02:54
30F：推 whiwhiwhi: 推 12集真的除了發糖還隱藏了很多訊息 10/02 03:50
31F：→ whiwhiwhi: 真的超級大滿足 10/02 03:50
32F：推 andynanpa: 說真的雨森的寫作功力在我看過的輕小說裡可以排進前3了 10/02 04:56
33F：→ andynanpa: ,還真想不到敗北才只是他的第一作 10/02 04:56
34F：推 e049527: 第12集真的讓小說中間藏起來的部分 10/02 06:09
35F：→ e049527: 逐漸明亮起來 一切都越來越合理了… 10/02 06:09
36F：推 jickey: 太強了 好多細節看的時候真沒注意到 10/02 07:00
37F：推 k300plus: 好想聽小說後面的不准偷跑 10/02 07:08
38F：推 jickey: 畢業典禮那邊超好笑，主場檸檬離開教室都不管，老八一說要 10/02 07:16
39F：→ jickey: 去東門馬上跟去 10/02 07:16
40F：推 XJY13: 其實12集是第四卷後的補丁 因為後續的老馬、檸檬跟學妹的 10/02 07:40
41F：→ XJY13: 防衛戰做起始，不如平常小日子怎麼會反應那麼大 10/02 07:40
42F：推 YCL13: 溫水的本質就喜歡自己一個人也習慣自己一個人，突然改變才 10/02 07:48
43F：→ YCL13: 是有問題的 10/02 07:48
44F：推 whiwhiwhi: 12卷是3到4之間的事情 10/02 08:00
45F：→ whiwhiwhi: *12集 10/02 08:00
46F：推 Gray5228: 推敗學家 10/02 08:19
47F：推 Innofance: 推，第四卷跟第三卷之間的落差動畫12話全給解釋了，比 10/02 08:27
48F：→ Innofance: 起前11話來說雨森感更重。 10/02 08:27
49F：→ Innofance: 第六卷溫水吃醋的環節沒有敗學家點還真的沒注意到 10/02 08:28
50F：推 imcoming: 謝謝敗學家幫助我戒掉全糖飲料 10/02 08:29
51F：推 Yanrei: 同性朋友這個我完全能理解XDD 10/02 08:30
52F：推 frankfipgd: 老八真的很可愛<3 10/02 09:14
53F：推 dressvell333: 推，12話還詮釋溫水的嘴硬。 10/02 09:32
54F：推 dibblo: 溫八就是穩.. 10/02 09:41
55F：推 eternal5566: 推個 10/02 09:43
56F：→ e049527: 動畫12集= 3.5卷 10/02 09:43
57F：→ Shift2: 話說溫八學家都覺得溫水為何要嘴硬？ 10/02 09:44
58F：推 Innofance: 我覺得是有違他自己的戀愛觀，溫水覺得「喜歡」應該要 10/02 09:58
59F：→ Innofance: 經過兩到三年，但實際上自己半年就暈了，不願意誠實的 10/02 09:58
60F：→ Innofance: 面對這份感情 10/02 09:58
61F：推 uhks: 動畫12話很好的銜接了小說3和4之間 老八心態轉變都出來了 10/02 10:27
62F：→ strlen: 小說裡 溫嘴硬跟彆扭連讀者都要騙 坦白說暈船比死還難過 10/02 10:31
63F：→ strlen: 一邊看一邊吐槽溫 你就是這點不行阿 10/02 10:32
64F：→ strlen: 最後連觀眾讀者都被老八同化了......... 10/02 10:32
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※ 轉錄者: azq1346795 (61.64.4.221 臺灣), 10/02/2024 22:04:21