作者azq1346795 (ika)
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標題Fw: [敗北] 敗北女角第三卷園遊會魔法對話—八奈見角度解析
時間Wed Sep 11 05:57:21 2024
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作者: azq1346795 (ika) 看板: C_Chat
標題: Re: [敗北] 八奈見這邊是在互相試探嗎？
時間: Tue Sep 10 19:13:25 2024
以下有第三卷後續雷，動畫黨慎入。
額外閱讀：八奈見私小說
#1copEFaU
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1724593039.A.91E.html
關於園遊會魔法的對談，來聊一下我的思路。
有任何指正、補充或意見歡迎討論。
首先八奈見是完全沒想法在閒聊嗎？
這個假設無法解決一個問題，
就是八奈見為何唐突有了新的想法，要知道他們不是沒聊過：
「因為三年級生這次活動完就要退社了吧？儘管心意無法實現，至少要盛大地送心上人離
開……小鞠真是不惜付出。好有少女心。」
(第三卷第一敗)
現在變成——
「對。所以想要把自己的心情徹底吐露出來，來硬的也要劃下一個段落，準備投入下一場
戀愛。」
(第三卷第二敗)
類似的話題，同樣的少女心，不同的想法，
溫水都驚到反問小鞠有其他心上人了嗎，
因為八奈見的話明顯是現在進行式，她為啥突然有了新理解？
就算八奈見一開始並沒有刻意要開這個話題，
聊到後面順勢到這裡，已經不是單純的閒聊了——
「……小鞠有其他喜歡的男生了嗎？」
「我哪知道。小鞠長的也可愛，溫水你要是不加把勁，會被人家搶先喔？」
八奈見像是挑釁般，上半身逼近我。
「搶先？我和小鞠又沒有在比賽誰先有喜歡的人。」
「咦……你這樣解釋？」
八奈見無奈地聳肩。
(第三卷第二敗)
「別擔心別擔心。我要是有喜歡的對象了，一定會介紹給你認識。溫水也不可以偷跑喔？
」
(第三卷第二敗)
這兩段話都是很有針對性的試探，
前者我必須說動畫代理商翻譯在搞，小說原文如下：
さあね。小鞠ちゃん可愛いし。温水君、ぼやぼやしてると先を越されちゃうかもよ？
動畫根據我N6聽力是完全一樣的，
代理商翻譯擅自理解成小說溫水的意思直接超譯，
但八奈見這句話的本意很明顯不是溫水的回答，
看到這裡你會發現，其實動畫這部分目前都有把重點做出來，
從少女心的詮釋變化，對溫鞠的觀察到試探，只是砍了一堆細節。
總之這句話代表八奈見已經在懷疑溫水與小鞠了。
後者代表八奈見並沒有全信溫水的表態，
第一次提出了不准偷跑的要求，
她說我有心上人一定會跟溫水講，
言下之意就是溫水你也要老實說，這點在後面可以看出來：
「等一下，你這沒辦法狡辯吧！？這是那個意思嗎？」
(第三卷第四敗)
這個是八奈見看到溫水對小鞠的疑似示愛發言，當下的質問，
這個質問內容代表八奈見是有預設立場的，
它需要兩個必要條件：
1. 八奈見對溫水的心意有存疑。
2. 以第一點為前提，溫水有狡辯的前科嫌疑。
能滿足以上兩者條件只有園遊會魔法的對話，
溫水的回答在八奈見看來有可能是為了隱瞞的狡辯。
整個對話在開啟下一段戀愛的話題後，
八奈見的發言環環相扣，目的性很強，不太像單純無意思閒聊。
既然知道八奈見有試探的目的，是因為自己的心意嗎？
是也不是，八奈見對溫水萌芽的心意自然會讓她想知道這些，
題外話一下，八奈見心意萌芽的跡象我懷疑在第二卷後段：
「不是不是，我的衣服借八奈穿好像尺寸太——」
「檸檬！我不是叫妳保密嗎！？」
「抱歉，我忘了。反正是阿溫嘛，沒關係吧？」
「哎，是沒錯啦！」
(第二卷第三敗)
「這只是預備用的，別介意。那件昨天原本要借給八奈，可是尺寸——」
「檸檬！？」
八奈見拔尖的叫聲響起。這件T恤就是昨天八奈見想穿卻穿不下的那件啊。
「這件事，我不是說過不要講嗎！？」
「讓阿溫知道也沒差吧？」
「有差！」
(第二卷第三敗)
同樣的問題，同樣的人物，不同的反應。
過了壞孩子的一晚，八奈見心態有了什麼變化，
窩不知道，那晚八奈見內心自省了什麼目前只有她自己知道。
回正題，所以得到溫水的答案還開心地吃著麵包，
但這不代表她此時對溫水有企圖，
她這時的不偷跑，只是朋友間坦承不隱瞞的要求，
還不到第四卷不准擅自行動的限制自由等級。
而且完全不能解釋之後強迫溫水帶小鞠去園遊會約會的舉動，
簡直是高速通關敗北兩回的結局。
此時的她，更像是身為朋友幫忙一下，
如同她在一開始對溫水說的，她會支持小鞠的少女心，
這才能合理解釋八奈見在第三卷的前後跡象與言行。
第三卷八奈見對小鞠的寬容態度一直延續到現在。
那八奈見什麼時候才露出對溫水的企圖心？
八奈見用嘴唇夾住點心，折成一半。
「但是喔，要小鞠把溫水當成壞人，那樣她還是很難受吧？來，我留了一半給你。」
語畢，她把剩下的半塊點心塞進我掌中。
……這傢伙為什麼要把吃剩的給我？
見到我愣住，八奈見戲弄般看向我：
「溫水，雖然是我吃剩的東西，你也用不著臉紅心跳喔？」
(第三卷第四敗)
這時的八奈見大概確定了事情的真相，
同時對溫水的心意有所成長，開始有更曖昧的親近行為。
不過從後面八奈見對溫水的質問能看出她還沒有完全相信溫水，
直到發現溫水真的只是天然呆，
才完全確信溫水真的對小鞠沒意思。
最後簡單梳理整件事的流程。
第三卷八奈見對溫水的心意萌芽中。
同時受月之木委託關照小鞠。
溫水與八奈見第一次的少女心閒聊。
↓
八奈見觀察到溫水跟小鞠的各種互動，
同時八奈見有點無精打采(姬宮證詞)。
↓
園遊會魔法的對話，八奈見對小鞠突然有下一段戀情的看法，
得到溫水我沒有跟小鞠比賽的回答後傻眼，
對溫水的回應半信半疑，要求不可以偷跑要互相坦承。
↓
強迫溫鞠園遊會約會，植物園製造獨處，
八奈見釐清真相，觸發長椅事件。
↓
八奈見又怪怪的(姬宮證詞)。
切入八奈見私小說。
↓
社長會議後，八奈見咬著點心分給溫水。
↓
看到溫水：我會一直陪你的。
『俺、ずっと一緒にいるから』跟求婚沒啥兩樣的台詞，
八奈見僵住，質問溫水這無法狡辯吧。
溫水的回應再度讓八奈見傻眼，這傢伙真的是天然呆。
↓
『溫水，你的問題就出在這裡啦！』
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1F：推 MAXQb: 所以八奈見是真正的戀愛策士？ 09/10 19:15
2F：→ Mikufans: 八奈見本來就很多人追她但她不要而已 09/10 19:17
3F：推 BaGaJone: 看不懂 抱歉我的CPU是光華買的單顆爛貨 ：（ 09/10 19:17
4F：→ Mikufans: 她如果想找男友哪有那麼難 09/10 19:17
5F：→ Mikufans: 而且八奈見長相是校花級那種 09/10 19:18
6F：推 devilkool: 看人家解析都會覺得我書白看了，完全陷入溫水的思考 09/10 19:21
7F：推 MAXQb: 不是班花嗎？ 校花是姬宮那種等級的 09/10 19:23
8F：推 undeadmask: 就是園遊會那陣子溫水對小鞠好過頭了，忍不住想要試 09/10 19:24
9F：→ undeadmask: 探看看溫水是不是真的對小鞠有意思 09/10 19:24
10F：→ MAXQb: 老實說杏菜和檸檬私底下不知道拒絕多少男生的告白了 09/10 19:25
11F：→ MAXQb: 檸檬說不定還有女生XD 09/10 19:25
12F：推 undeadmask: 包括故意讓溫水帶小鞠逛園遊會，某部分也是為了驗證 09/10 19:27
13F：→ undeadmask: 她的思路是否正確，倒不是真的有意撮合 09/10 19:27
14F：→ azq1346795: 我認為都有，她也是真心想支持小鞠的少女心 09/10 19:27
15F：推 AprilUi: 因為小說描寫我們是從溫水角度出發的知道他對小鞠的關照 09/10 19:28
16F：→ AprilUi: 是出於類似寵溺妹妹般的照護情感，但從八奈見來看就會有 09/10 19:28
17F：→ AprilUi: 其他可能。而要怎麼知道八奈見是怎麼看的就是從她的小說 09/10 19:28
18F：→ AprilUi: 和姬宮的發言來推測這樣 09/10 19:28
19F：→ devilkool: 結合8K對老八的食慾狀況回報，感覺老八確實在煩惱溫水 09/10 19:29
20F：→ devilkool: 小鞠的事情 09/10 19:29
21F：推 mushroomface: 也是第三集結束後 老八開始把小鞠當寵物寵 09/10 19:31
22F：→ NCTUwestbook: 大概看懂了… 是試探沒錯 但是以關心朋友的角度去 09/10 19:35
23F：→ NCTUwestbook: 切入 09/10 19:35
24F：→ imcoming: 覺得這書最麻煩的是，溫水視角說的也不一定能全信， 09/10 19:35
25F：→ imcoming: 還要懷疑484嘴硬找藉口的可能性 09/10 19:35
26F：→ azq1346795: 溫水是不可靠敘述者 09/10 19:38
27F：推 whiwhiwhi: 推這篇 這段真的要從看完整個小說第三集的角度去切入 09/10 19:41
28F：→ whiwhiwhi: 當然單看動畫的話 因為真的砍了不少細節 09/10 19:42
29F：→ whiwhiwhi: 外加後面的部分也還沒做出來 可以說暗線的部分幾乎快 09/10 19:43
30F：→ whiwhiwhi: 看不出來了 09/10 19:43
31F：推 k300plus: 私小說的隱喻超明顯 09/10 19:43
32F：推 bakecheese: 推 09/10 19:46
33F：推 owen91: 小鞠其實有用私小說表示心態的改變 還要求溫水去看 09/10 19:48
34F：→ owen91: 「呃，那個……社、社刊的原稿，寫、寫完了。反派千金 09/10 19:48
35F：→ owen91: ……？爲什麽要特地叫住我講這個。 09/10 19:48
36F：→ azq1346795: 那個以情境下比較像找藉口留在溫水身邊 09/10 19:50
37F：→ azq1346795: 後面連藉口都懶得找了直接抓著溫水不放 09/10 19:50
38F：推 owen91: 但是如果把內容考慮進去 千金是小鞠 撕毀婚約的王子是社長 09/10 19:54
39F：→ azq1346795: 這部分我在文藝社社刊小說有寫到 09/10 19:55
40F：→ azq1346795: 王子如果是社長其實說不通，兩者人格處境完全不像 09/10 19:56
41F：→ owen91: 菲力普王子就是溫水 小說中千金卓越的作業能力對應園遊會 09/10 19:56
42F：→ azq1346795: 至於第三卷的異世界小說我之前寫過了 09/10 19:57
43F：→ azq1346795: 總之這個不會是情書，太多地方過於牽強 09/10 19:58
44F：推 WiLLSTW: 用溫水的角度平鋪直敘的看很容易陷入敘述性詭計 我也是 09/10 20:00
45F：→ WiLLSTW: 看很多分析才理解這個道理 09/10 20:00
46F：推 ShibaTatsuya: 推這篇 沒看過原文書+日文N87的我 09/10 20:01
47F：→ ShibaTatsuya: 不看這篇還真不知道是動畫翻譯在搞 09/10 20:01
48F：→ ShibaTatsuya: 這篇看完大概就能立即老八在想啥了 09/10 20:01
49F：→ WiLLSTW: 私小說 配角群的發言串起來才是故事的全貌 09/10 20:02
50F：推 uhks: 這部有趣的就是其他角色之間也有互動 8K對老八的描述是重要 09/10 20:02
51F：→ uhks: 證詞 09/10 20:02
52F：推 azc3144: 以老八的敗犬基因和言行 有意撮合的機率高 大約9成 09/10 20:04
53F：→ azc3144: 8K的描述可以佐證老八心裡變化的時間點 09/10 20:05
54F：推 owen91: azq大我有回去看你的文章 我的人物帶入是用你的文章 09/10 20:07
55F：→ owen91: 但會不會有一個可能性 老八看完文章以及觀察溫鞠的互動後 09/10 20:08
56F：→ owen91: 老八解讀成小鞠已經放下學長要展開新戀情了 09/10 20:09
57F：→ Shift2: 溫水自己都講了 他和小鞠相處的時間比八奈見還長 09/10 20:11
58F：→ Shift2: 八奈見既然接到觀察任務，想必也看在眼裡吧 09/10 20:11
59F：→ Shift2: 不過我覺得動畫有刻意把這些似乎在暗中撮合的要素拿掉 09/10 20:12
60F：→ Shift2: 光是少了學姊拜託八奈見關照這段 整個解釋就不一樣了 09/10 20:13
61F：→ Shift2: 不過作者是有參加劇本會議的 他覺得OK就OK吧 09/10 20:13
62F：推 azc3144: 影響不大 通常以溫水視角看過去 就是什麼都沒看懂 09/10 20:17
63F：→ azc3144: 要重新推敲一遍細節才會知道很多東西 09/10 20:17
64F：→ azq1346795: 八奈見有沒有看那個小說我不知道，後面理解是差不多 09/10 20:18
65F：推 strlen: 簡單說 老八要確定溫鞠是否有戲 雖然她還沒真正喜歡上溫 09/10 20:20
66F：推 coronach: 動畫的翻譯真的不用期待，Netflix連那個標題都可以翻錯 09/10 20:20
67F：→ coronach: 再修正 09/10 20:20
68F：→ owen91: 園遊會後小鞠對溫水說「喜歡上社長，真是太好了。」 09/10 20:22
69F：推 NCTUwestbook: 我個人認為溫八目前的關係 就像小說中的 有點在乎 09/10 20:22
70F：→ NCTUwestbook: 彼此的異性而已 但就是那種若即若離的距離感 很讓人 09/10 20:22
71F：→ NCTUwestbook: 放心 09/10 20:22
72F：→ coronach: 我感覺老八這階段的心態就是，只要溫水顯露一點喜歡別 09/10 20:22
73F：→ coronach: 人的可能性，她想趁還沒放感情的時候把他推出去 09/10 20:22
74F：→ strlen: 雖然貪吃 作者又把老八弄成裝傻一方 讓溫水負責吐槽 09/10 20:22
75F：→ owen91: 所以園遊會前小鞠想轉目標為溫水 應該是不成立的 09/10 20:23
76F：推 albert1229: 來人啊來三杯溫水！ 09/10 20:23
77F：→ strlen: 但女孩子該有的小小心思 老八也沒少過 09/10 20:23
78F：→ coronach: 到第四卷之後就不太一樣了… 09/10 20:23
79F：推 azc3144: 好感度朋友以上 戀人滿不滿 不好說 都影響到食慾了 09/10 20:24
80F：→ owen91: 不過佳樹在園遊會後反而看得很清楚 09/10 20:24
81F：→ strlen: 後期直接管制了 溫稍微跟異性講個話都讓八鞠氣急敗壞..... 09/10 20:25
82F：→ owen91: 小鞠學姊開始急起直追。 09/10 20:25
83F：→ owen91: 學生會的馬剃學姊從死角殺了出來。女仆裝加上貓耳，正中兄 09/10 20:25
84F：→ owen91: 長大人的好球帶。 09/10 20:26
85F：推 Gray5228: 感覺這部好有料 09/10 20:26
86F：→ whiwhiwhi: 是真的有料 09/10 20:32
87F：推 dressvell333: 第三卷有很多看一次兩次都沒注意到的細節 09/10 20:40
88F：推 forsakesheep: 小鞠開始轉心態應該是情人節吧 09/10 20:45
89F：→ forsakesheep: 我雖然也很喜歡天愛星的場合，可惜配角沒機會阿阿 09/10 20:45
90F：→ forsakesheep: 阿 09/10 20:45
91F：→ whiwhiwhi: 是也沒那麼久 09/10 20:45
92F：→ WHOKNOW4: 小鞠一直都喜歡社長吧(? 09/10 20:56
93F：→ whiwhiwhi: 沒有一直啊 09/10 20:57
94F：推 coronach: 到後面會放棄很合理，就像天愛星放棄了直球選擇了她的 09/10 20:59
95F：→ coronach: 幻想 09/10 20:59
96F：→ WHOKNOW4: 四卷看起來已經暈社長(？)了啊 09/10 21:09
97F：→ AprilUi: 天愛星還沒放棄吧，感覺就看學生會長選舉了 09/10 21:10
98F：→ AprilUi: 她八成會要溫水幫忙 09/10 21:10
99F：推 coronach: 沒放棄溫水但是她看到溫水都是先幻想加噴個鼻血再說XD 09/10 21:13
100F：→ Shift2: 個人感覺溫水幫她打贏學生會選舉這種劇情不太像這部會寫的 09/10 21:29
101F：→ WHOKNOW4: 跟標題沒關聯就安心當路人吧 09/10 21:32
102F：推 ShibaTatsuya: 不過溫水六卷能凹贏檸檬 09/10 21:34
103F：→ ShibaTatsuya: 就是靠天愛星居中牽線 09/10 21:34
104F：→ ShibaTatsuya: 把溫水直接丟給學生會會長訓練 09/10 21:34
105F：→ ShibaTatsuya: 不論作為報答或是後謝 溫水應該會出手助選吧 09/10 21:34
106F：→ ShibaTatsuya: 會不會贏就是另一回事了 09/10 21:34
107F：→ ShibaTatsuya: 希望不會像隔壁棚那樣 09/10 21:34
108F：→ ShibaTatsuya: 現在看到學生會選舉都要有PTSD了 09/10 21:34
109F：推 a1379: 這部才是真正的戀愛頭腦戰吧www 有夠複雜 09/10 21:36
110F：→ m96m: 這部網飛的翻譯不就直接拿木棉花的，翻譯的鍋不在網飛啊 09/10 22:18
111F：推 Shin722: 我在想前幾集才叫溫水和那個不良帥哥們不要擅自揣測別人 09/10 23:50
112F：→ Shin722: 的心意，結果這裡又自己擅自揣測溫水對別人有意思，蠻無 09/10 23:50
113F：→ Shin722: 言的 09/10 23:50
114F：→ azq1346795: 情境差很多吧，完全是兩回事啊 09/11 00:16
115F：→ whiwhiwhi: 怎會跟那個扯在一起 完全不同的事耶 09/11 00:17
116F：推 joson4921: 八學家4ni？ 09/11 00:38
117F：推 jai166: 敗學家真的有趣www 09/11 01:27
118F：推 coronach: 學生會長我比較想看溫水出馬跟天愛星競爭耶，然後女角 09/11 01:32
119F：→ coronach: 們又站到對面之類的 09/11 01:32
120F：推 dirtyli: 明明很雲 但我好愛看敗北討論 09/11 02:21
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※ 轉錄者: azq1346795 (61.64.4.221 臺灣), 09/11/2024 05:57:21
121F：推 curance: 推推 09/15 16:42