作者azq1346795 (ika)
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标题Fw: [败北] 败北女角第三卷园游会魔法对话—八奈见角度解析
时间Wed Sep 11 05:57:21 2024
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作者: azq1346795 (ika) 看板: C_Chat
标题: Re: [败北] 八奈见这边是在互相试探吗？
时间: Tue Sep 10 19:13:25 2024
以下有第三卷後续雷，动画党慎入。
额外阅读：八奈见私小说
#1copEFaU
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1724593039.A.91E.html
关於园游会魔法的对谈，来聊一下我的思路。
有任何指正、补充或意见欢迎讨论。
首先八奈见是完全没想法在闲聊吗？
这个假设无法解决一个问题，
就是八奈见为何唐突有了新的想法，要知道他们不是没聊过：
「因为三年级生这次活动完就要退社了吧？尽管心意无法实现，至少要盛大地送心上人离
开……小鞠真是不惜付出。好有少女心。」
(第三卷第一败)
现在变成——
「对。所以想要把自己的心情彻底吐露出来，来硬的也要划下一个段落，准备投入下一场
恋爱。」
(第三卷第二败)
类似的话题，同样的少女心，不同的想法，
温水都惊到反问小鞠有其他心上人了吗，
因为八奈见的话明显是现在进行式，她为啥突然有了新理解？
就算八奈见一开始并没有刻意要开这个话题，
聊到後面顺势到这里，已经不是单纯的闲聊了——
「……小鞠有其他喜欢的男生了吗？」
「我哪知道。小鞠长的也可爱，温水你要是不加把劲，会被人家抢先喔？」
八奈见像是挑衅般，上半身逼近我。
「抢先？我和小鞠又没有在比赛谁先有喜欢的人。」
「咦……你这样解释？」
八奈见无奈地耸肩。
(第三卷第二败)
「别担心别担心。我要是有喜欢的对象了，一定会介绍给你认识。温水也不可以偷跑喔？
」
(第三卷第二败)
这两段话都是很有针对性的试探，
前者我必须说动画代理商翻译在搞，小说原文如下：
さあね。小鞠ちゃん可爱いし。温水君、ぼやぼやしてると先を越されちゃうかもよ？
动画根据我N6听力是完全一样的，
代理商翻译擅自理解成小说温水的意思直接超译，
但八奈见这句话的本意很明显不是温水的回答，
看到这里你会发现，其实动画这部分目前都有把重点做出来，
从少女心的诠释变化，对温鞠的观察到试探，只是砍了一堆细节。
总之这句话代表八奈见已经在怀疑温水与小鞠了。
後者代表八奈见并没有全信温水的表态，
第一次提出了不准偷跑的要求，
她说我有心上人一定会跟温水讲，
言下之意就是温水你也要老实说，这点在後面可以看出来：
「等一下，你这没办法狡辩吧！？这是那个意思吗？」
(第三卷第四败)
这个是八奈见看到温水对小鞠的疑似示爱发言，当下的质问，
这个质问内容代表八奈见是有预设立场的，
它需要两个必要条件：
1. 八奈见对温水的心意有存疑。
2. 以第一点为前提，温水有狡辩的前科嫌疑。
能满足以上两者条件只有园游会魔法的对话，
温水的回答在八奈见看来有可能是为了隐瞒的狡辩。
整个对话在开启下一段恋爱的话题後，
八奈见的发言环环相扣，目的性很强，不太像单纯无意思闲聊。
既然知道八奈见有试探的目的，是因为自己的心意吗？
是也不是，八奈见对温水萌芽的心意自然会让她想知道这些，
题外话一下，八奈见心意萌芽的迹象我怀疑在第二卷後段：
「不是不是，我的衣服借八奈穿好像尺寸太——」
「柠檬！我不是叫你保密吗！？」
「抱歉，我忘了。反正是阿温嘛，没关系吧？」
「哎，是没错啦！」
(第二卷第三败)
「这只是预备用的，别介意。那件昨天原本要借给八奈，可是尺寸——」
「柠檬！？」
八奈见拔尖的叫声响起。这件T恤就是昨天八奈见想穿却穿不下的那件啊。
「这件事，我不是说过不要讲吗！？」
「让阿温知道也没差吧？」
「有差！」
(第二卷第三败)
同样的问题，同样的人物，不同的反应。
过了坏孩子的一晚，八奈见心态有了什麽变化，
窝不知道，那晚八奈见内心自省了什麽目前只有她自己知道。
回正题，所以得到温水的答案还开心地吃着面包，
但这不代表她此时对温水有企图，
她这时的不偷跑，只是朋友间坦承不隐瞒的要求，
还不到第四卷不准擅自行动的限制自由等级。
而且完全不能解释之後强迫温水带小鞠去园游会约会的举动，
简直是高速通关败北两回的结局。
此时的她，更像是身为朋友帮忙一下，
如同她在一开始对温水说的，她会支持小鞠的少女心，
这才能合理解释八奈见在第三卷的前後迹象与言行。
第三卷八奈见对小鞠的宽容态度一直延续到现在。
那八奈见什麽时候才露出对温水的企图心？
八奈见用嘴唇夹住点心，折成一半。
「但是喔，要小鞠把温水当成坏人，那样她还是很难受吧？来，我留了一半给你。」
语毕，她把剩下的半块点心塞进我掌中。
……这家伙为什麽要把吃剩的给我？
见到我愣住，八奈见戏弄般看向我：
「温水，虽然是我吃剩的东西，你也用不着脸红心跳喔？」
(第三卷第四败)
这时的八奈见大概确定了事情的真相，
同时对温水的心意有所成长，开始有更暧昧的亲近行为。
不过从後面八奈见对温水的质问能看出她还没有完全相信温水，
直到发现温水真的只是天然呆，
才完全确信温水真的对小鞠没意思。
最後简单梳理整件事的流程。
第三卷八奈见对温水的心意萌芽中。
同时受月之木委托关照小鞠。
温水与八奈见第一次的少女心闲聊。
↓
八奈见观察到温水跟小鞠的各种互动，
同时八奈见有点无精打采(姬宫证词)。
↓
园游会魔法的对话，八奈见对小鞠突然有下一段恋情的看法，
得到温水我没有跟小鞠比赛的回答後傻眼，
对温水的回应半信半疑，要求不可以偷跑要互相坦承。
↓
强迫温鞠园游会约会，植物园制造独处，
八奈见厘清真相，触发长椅事件。
↓
八奈见又怪怪的(姬宫证词)。
切入八奈见私小说。
↓
社长会议後，八奈见咬着点心分给温水。
↓
看到温水：我会一直陪你的。
『俺、ずっと一绪にいるから』跟求婚没啥两样的台词，
八奈见僵住，质问温水这无法狡辩吧。
温水的回应再度让八奈见傻眼，这家伙真的是天然呆。
↓
『温水，你的问题就出在这里啦！』
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1F：推 MAXQb: 所以八奈见是真正的恋爱策士？ 09/10 19:15
2F：→ Mikufans: 八奈见本来就很多人追她但她不要而已 09/10 19:17
3F：推 BaGaJone: 看不懂 抱歉我的CPU是光华买的单颗烂货 ：（ 09/10 19:17
4F：→ Mikufans: 她如果想找男友哪有那麽难 09/10 19:17
5F：→ Mikufans: 而且八奈见长相是校花级那种 09/10 19:18
6F：推 devilkool: 看人家解析都会觉得我书白看了，完全陷入温水的思考 09/10 19:21
7F：推 MAXQb: 不是班花吗？ 校花是姬宫那种等级的 09/10 19:23
8F：推 undeadmask: 就是园游会那阵子温水对小鞠好过头了，忍不住想要试 09/10 19:24
9F：→ undeadmask: 探看看温水是不是真的对小鞠有意思 09/10 19:24
10F：→ MAXQb: 老实说杏菜和柠檬私底下不知道拒绝多少男生的告白了 09/10 19:25
11F：→ MAXQb: 柠檬说不定还有女生XD 09/10 19:25
12F：推 undeadmask: 包括故意让温水带小鞠逛园游会，某部分也是为了验证 09/10 19:27
13F：→ undeadmask: 她的思路是否正确，倒不是真的有意撮合 09/10 19:27
14F：→ azq1346795: 我认为都有，她也是真心想支持小鞠的少女心 09/10 19:27
15F：推 AprilUi: 因为小说描写我们是从温水角度出发的知道他对小鞠的关照 09/10 19:28
16F：→ AprilUi: 是出於类似宠溺妹妹般的照护情感，但从八奈见来看就会有 09/10 19:28
17F：→ AprilUi: 其他可能。而要怎麽知道八奈见是怎麽看的就是从她的小说 09/10 19:28
18F：→ AprilUi: 和姬宫的发言来推测这样 09/10 19:28
19F：→ devilkool: 结合8K对老八的食慾状况回报，感觉老八确实在烦恼温水 09/10 19:29
20F：→ devilkool: 小鞠的事情 09/10 19:29
21F：推 mushroomface: 也是第三集结束後 老八开始把小鞠当宠物宠 09/10 19:31
22F：→ NCTUwestbook: 大概看懂了… 是试探没错 但是以关心朋友的角度去 09/10 19:35
23F：→ NCTUwestbook: 切入 09/10 19:35
24F：→ imcoming: 觉得这书最麻烦的是，温水视角说的也不一定能全信， 09/10 19:35
25F：→ imcoming: 还要怀疑484嘴硬找藉口的可能性 09/10 19:35
26F：→ azq1346795: 温水是不可靠叙述者 09/10 19:38
27F：推 whiwhiwhi: 推这篇 这段真的要从看完整个小说第三集的角度去切入 09/10 19:41
28F：→ whiwhiwhi: 当然单看动画的话 因为真的砍了不少细节 09/10 19:42
29F：→ whiwhiwhi: 外加後面的部分也还没做出来 可以说暗线的部分几乎快 09/10 19:43
30F：→ whiwhiwhi: 看不出来了 09/10 19:43
31F：推 k300plus: 私小说的隐喻超明显 09/10 19:43
32F：推 bakecheese: 推 09/10 19:46
33F：推 owen91: 小鞠其实有用私小说表示心态的改变 还要求温水去看 09/10 19:48
34F：→ owen91: 「呃，那个……社、社刊的原稿，写、写完了。反派千金 09/10 19:48
35F：→ owen91: ……？爲什麽要特地叫住我讲这个。 09/10 19:48
36F：→ azq1346795: 那个以情境下比较像找藉口留在温水身边 09/10 19:50
37F：→ azq1346795: 後面连藉口都懒得找了直接抓着温水不放 09/10 19:50
38F：推 owen91: 但是如果把内容考虑进去 千金是小鞠 撕毁婚约的王子是社长 09/10 19:54
39F：→ azq1346795: 这部分我在文艺社社刊小说有写到 09/10 19:55
40F：→ azq1346795: 王子如果是社长其实说不通，两者人格处境完全不像 09/10 19:56
41F：→ owen91: 菲力普王子就是温水 小说中千金卓越的作业能力对应园游会 09/10 19:56
42F：→ azq1346795: 至於第三卷的异世界小说我之前写过了 09/10 19:57
43F：→ azq1346795: 总之这个不会是情书，太多地方过於牵强 09/10 19:58
44F：推 WiLLSTW: 用温水的角度平铺直叙的看很容易陷入叙述性诡计 我也是 09/10 20:00
45F：→ WiLLSTW: 看很多分析才理解这个道理 09/10 20:00
46F：推 ShibaTatsuya: 推这篇 没看过原文书+日文N87的我 09/10 20:01
47F：→ ShibaTatsuya: 不看这篇还真不知道是动画翻译在搞 09/10 20:01
48F：→ ShibaTatsuya: 这篇看完大概就能立即老八在想啥了 09/10 20:01
49F：→ WiLLSTW: 私小说 配角群的发言串起来才是故事的全貌 09/10 20:02
50F：推 uhks: 这部有趣的就是其他角色之间也有互动 8K对老八的描述是重要 09/10 20:02
51F：→ uhks: 证词 09/10 20:02
52F：推 azc3144: 以老八的败犬基因和言行 有意撮合的机率高 大约9成 09/10 20:04
53F：→ azc3144: 8K的描述可以佐证老八心里变化的时间点 09/10 20:05
54F：推 owen91: azq大我有回去看你的文章 我的人物带入是用你的文章 09/10 20:07
55F：→ owen91: 但会不会有一个可能性 老八看完文章以及观察温鞠的互动後 09/10 20:08
56F：→ owen91: 老八解读成小鞠已经放下学长要展开新恋情了 09/10 20:09
57F：→ Shift2: 温水自己都讲了 他和小鞠相处的时间比八奈见还长 09/10 20:11
58F：→ Shift2: 八奈见既然接到观察任务，想必也看在眼里吧 09/10 20:11
59F：→ Shift2: 不过我觉得动画有刻意把这些似乎在暗中撮合的要素拿掉 09/10 20:12
60F：→ Shift2: 光是少了学姊拜托八奈见关照这段 整个解释就不一样了 09/10 20:13
61F：→ Shift2: 不过作者是有参加剧本会议的 他觉得OK就OK吧 09/10 20:13
62F：推 azc3144: 影响不大 通常以温水视角看过去 就是什麽都没看懂 09/10 20:17
63F：→ azc3144: 要重新推敲一遍细节才会知道很多东西 09/10 20:17
64F：→ azq1346795: 八奈见有没有看那个小说我不知道，後面理解是差不多 09/10 20:18
65F：推 strlen: 简单说 老八要确定温鞠是否有戏 虽然她还没真正喜欢上温 09/10 20:20
66F：推 coronach: 动画的翻译真的不用期待，Netflix连那个标题都可以翻错 09/10 20:20
67F：→ coronach: 再修正 09/10 20:20
68F：→ owen91: 园游会後小鞠对温水说「喜欢上社长，真是太好了。」 09/10 20:22
69F：推 NCTUwestbook: 我个人认为温八目前的关系 就像小说中的 有点在乎 09/10 20:22
70F：→ NCTUwestbook: 彼此的异性而已 但就是那种若即若离的距离感 很让人 09/10 20:22
71F：→ NCTUwestbook: 放心 09/10 20:22
72F：→ coronach: 我感觉老八这阶段的心态就是，只要温水显露一点喜欢别 09/10 20:22
73F：→ coronach: 人的可能性，她想趁还没放感情的时候把他推出去 09/10 20:22
74F：→ strlen: 虽然贪吃 作者又把老八弄成装傻一方 让温水负责吐槽 09/10 20:22
75F：→ owen91: 所以园游会前小鞠想转目标为温水 应该是不成立的 09/10 20:23
76F：推 albert1229: 来人啊来三杯温水！ 09/10 20:23
77F：→ strlen: 但女孩子该有的小小心思 老八也没少过 09/10 20:23
78F：→ coronach: 到第四卷之後就不太一样了… 09/10 20:23
79F：推 azc3144: 好感度朋友以上 恋人满不满 不好说 都影响到食慾了 09/10 20:24
80F：→ owen91: 不过佳树在园游会後反而看得很清楚 09/10 20:24
81F：→ strlen: 後期直接管制了 温稍微跟异性讲个话都让八鞠气急败坏..... 09/10 20:25
82F：→ owen91: 小鞠学姊开始急起直追。 09/10 20:25
83F：→ owen91: 学生会的马剃学姊从死角杀了出来。女仆装加上猫耳，正中兄 09/10 20:25
84F：→ owen91: 长大人的好球带。 09/10 20:26
85F：推 Gray5228: 感觉这部好有料 09/10 20:26
86F：→ whiwhiwhi: 是真的有料 09/10 20:32
87F：推 dressvell333: 第三卷有很多看一次两次都没注意到的细节 09/10 20:40
88F：推 forsakesheep: 小鞠开始转心态应该是情人节吧 09/10 20:45
89F：→ forsakesheep: 我虽然也很喜欢天爱星的场合，可惜配角没机会阿阿 09/10 20:45
90F：→ forsakesheep: 阿 09/10 20:45
91F：→ whiwhiwhi: 是也没那麽久 09/10 20:45
92F：→ WHOKNOW4: 小鞠一直都喜欢社长吧(? 09/10 20:56
93F：→ whiwhiwhi: 没有一直啊 09/10 20:57
94F：推 coronach: 到後面会放弃很合理，就像天爱星放弃了直球选择了她的 09/10 20:59
95F：→ coronach: 幻想 09/10 20:59
96F：→ WHOKNOW4: 四卷看起来已经晕社长(？)了啊 09/10 21:09
97F：→ AprilUi: 天爱星还没放弃吧，感觉就看学生会长选举了 09/10 21:10
98F：→ AprilUi: 她八成会要温水帮忙 09/10 21:10
99F：推 coronach: 没放弃温水但是她看到温水都是先幻想加喷个鼻血再说XD 09/10 21:13
100F：→ Shift2: 个人感觉温水帮她打赢学生会选举这种剧情不太像这部会写的 09/10 21:29
101F：→ WHOKNOW4: 跟标题没关联就安心当路人吧 09/10 21:32
102F：推 ShibaTatsuya: 不过温水六卷能凹赢柠檬 09/10 21:34
103F：→ ShibaTatsuya: 就是靠天爱星居中牵线 09/10 21:34
104F：→ ShibaTatsuya: 把温水直接丢给学生会会长训练 09/10 21:34
105F：→ ShibaTatsuya: 不论作为报答或是後谢 温水应该会出手助选吧 09/10 21:34
106F：→ ShibaTatsuya: 会不会赢就是另一回事了 09/10 21:34
107F：→ ShibaTatsuya: 希望不会像隔壁棚那样 09/10 21:34
108F：→ ShibaTatsuya: 现在看到学生会选举都要有PTSD了 09/10 21:34
109F：推 a1379: 这部才是真正的恋爱头脑战吧www 有够复杂 09/10 21:36
110F：→ m96m: 这部网飞的翻译不就直接拿木棉花的，翻译的锅不在网飞啊 09/10 22:18
111F：推 Shin722: 我在想前几集才叫温水和那个不良帅哥们不要擅自揣测别人 09/10 23:50
112F：→ Shin722: 的心意，结果这里又自己擅自揣测温水对别人有意思，蛮无 09/10 23:50
113F：→ Shin722: 言的 09/10 23:50
114F：→ azq1346795: 情境差很多吧，完全是两回事啊 09/11 00:16
115F：→ whiwhiwhi: 怎会跟那个扯在一起 完全不同的事耶 09/11 00:17
116F：推 joson4921: 八学家4ni？ 09/11 00:38
117F：推 jai166: 败学家真的有趣www 09/11 01:27
118F：推 coronach: 学生会长我比较想看温水出马跟天爱星竞争耶，然後女角 09/11 01:32
119F：→ coronach: 们又站到对面之类的 09/11 01:32
120F：推 dirtyli: 明明很云 但我好爱看败北讨论 09/11 02:21
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※ 转录者: azq1346795 (61.64.4.221 台湾), 09/11/2024 05:57:21
121F：推 curance: 推推 09/15 16:42