巴哈網誌版：
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雨茶談小說——《落第騎士英雄譚》
「披著異能戰鬥外皮的熱血體育競技故事。」
作者：海空陸
封面：
https://i.imgur.com/QAfqhiU.jpg
【簡介】：
「我要以我的最弱，勝過你的最強！」
沒有才能的人，無法勝過擁有才能的人，這是理所當然的事情。
這個世界裡，有一群被稱為魔法騎士（伐刀者），能夠能將靈魂轉化為魔劍，使用魔劍戰
鬥的現代魔法師。
主角黑鐵一輝，雖然能使用魔法，但魔力水準非常低落，伐刀者等級也被評價為最弱的F
。
這樣的他，卻不甘於自身才能的限制，夢想成為合格的魔法騎士，拼盡一切挑戰學生騎士
的頂點，「七星劍王」的稱號。
這是一個敘述「落第騎士（Worst one）」一次又一次的超越自己的極限，邁向「無冕劍
王（Another one）」的成長故事。
【有雷心得】 ：
我先自首我在看這部小說的時候毒發身亡（看到扔書）數次。
第一次是主角開場第二行就撞見半裸的美少女……好吧這姑且算是男性向輕小的原罪，可
以原諒。沒想到下一秒，男主表示：
「既然我看了你的裸體，那妳也來看我的裸體吧，這樣就扯平了！」然後一秒脫光。
我：（默默地闔上書本。）
第二次是號稱最弱的主角，竟然可以透過集中精神，讓視野變成黑白後，徹底看穿對手的
動作，輕鬆幹掉他的同學。
我：原來這就是所謂的最弱啊……嗯嗯，這不是除了魔力之外什麼都會嗎？（再次默默地
闔上書本。）
第三次是男主角久未相逢的親妹妹，一見面就兩手撫上他的臉頰，嘴對嘴地吻了男主角。
我：……嗯，好喔。（把書塞回書架上。）
即使如此我還是把書撿回來了，為什麼呢？
……因為這書是我朋友的，我得還給他。（喂）
咳，總之在朋友的大力推薦之下，
（友：「後面很好看，真的！」 我：（懷疑的眼神））
我還是耐著性子繼續看下去，結果，不知道是毒抗提升了還是怎麼樣，我突然覺得……
咦？好像還真的蠻好看的耶？
於是，為了確保我的精神還正常，我決定來介紹一下這部作品。
這是一本相當程度上「作者說了算」的作品，能否接受作者的唬爛，比如說：用火焰來熔
接斷骨、全身水分子化、在交手的短時間內習得並超越對方一切技巧的模仿劍技等等，決
定了你是否能夠享受這部作品。
所以如果你覺得以上這些都很扯，簡直邏輯不通，那……我誠摯推薦您選擇其他作品會比
較好。
反過來說，如果你過得了這一關的話，其實這本《落第騎士英雄譚》還蠻有趣的。
它雖然主打異能戰鬥，但本質上講的是一個天生體質不好的選手（Worst one），如何靠
著努力一步一步戰勝資質比他更優秀的對手，成為最強（Another one）。
作者在角色塑造非常有魅力，撇開一些惡意賣福利的橋段，幾乎每一個角色都有屬於自己
戰鬥的理由，各自的過去和獨特的性格。
有人是為了無法開口說話的妹妹，想要證明自己已經完全康復，以前所受的傷不是妹妹的
錯；
有人是為了和自己過去同屬的孤兒院的孩子，想要成為他們的英雄；
有人是因為被詛咒的才能，無論做什麼事情都能夠得到世界的幫助，反而失去了努力的意
義；
有人是為了完成一幅畫——父親所遺留下來的，和自己最後的聯繫。
作者在戰鬥前、戰鬥中都會花相當的篇幅去描寫和主角群戰鬥的對手，所以讀者最後的感
受並不是「爽啊！又幹掉一個討厭鬼！」（當然有幾戰也是這種的），而是兩個強烈的意
志互相碰撞，最終更為強烈的一方獲得了勝利。
在武戲方面，雙方你來我往的描寫也很精彩，不是超級賽亞人那種「我生氣了！喔喔喔！
戰鬥力大增！！」，而是互有攻防，見招拆招，最後再一口氣逆轉。
（當然那個逆轉的手段讀者能不能接受又是另外一回事……這就回到一開始所謂「作者說
了算」的部分了。）
總體來說，
小說1～9集結束是一個不錯的收尾，主角一輝從不被看好一路過關斬將，最終登上頂點的
成長故事。
（10集開始算是第二部……世界觀放大之後，主軸反而變得不是那麼穩定，暫且保留評價
。）
如果能夠接受一些作者說了算的設定，我覺得是一本相當精采的異能戰鬥體育競技作品。
【雨茶的綜合評價（滿分為5）】：3.9
角色刻畫良好、戰鬥描寫優異，雖然有些地方很欠吐嘈，但能夠接受的話意外很有趣的作
品。
【推薦的客群】：
喜歡熱血體育競技的人。
喜歡看異能、戰鬥向作品的人。
【不推薦的客群】：
排斥賣肉福利的人。
覺得故事應該要遵守嚴守邏輯和真實物理法則的人。
排斥各種中二外號和招式的人。
PS1：如果無法理解「異能戰鬥的體育競技作品」是長什麼樣子的話，也許可以想像成網
球王子的相反。
PS2：其實我沒想過我會看這套。
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※ 編輯: dawnsun (118.161.38.22), 12/16/2017 18:53:59
1F：→ afftwc: 大部分苦戰靠外掛逆轉，搞到最後還玩文字遊戲吃書，這種作 12/16 21:58
2F：→ afftwc: 品你跟我說努力？ 12/16 21:58
3F：→ afftwc: 這部與其說是網球王子的相反，倒不如說是劣化版才恰當，網 12/16 22:02
4F：→ afftwc: 王好歹還有個前期，這部從前期就開始鬼扯。 12/16 22:02
息怒息怒，這本某方面來說算蠻吃客群的作品，如果不能接受作者的說法不用勉強，
我自己一開始也扔了好幾次書……
還有我說網王的相反是指，一個是打網球打一打突然開使用起超能力，一個是雖然是
超能力戰鬥但本質是體育競技這樣的意思XD
5F：推 ooxxooxxzzz: 校內比賽的決賽和七星劍武祭的決賽我都看了好幾遍， 12/16 22:46
6F：→ ooxxooxxzzz: 寫的真的還不錯。 12/16 22:46
7F：→ ooxxooxxzzz: 至於樓上提的鬼扯……這類小說本來就是八成靠鬼扯啊 12/16 22:46
8F：→ ooxxooxxzzz: ，讀者接不接受而已，明明白白地告訴我就是是他說了 12/16 22:46
9F：→ ooxxooxxzzz: 算還比硬拗的好多了。 12/16 22:46
10F：→ newsboy3423: 七星劍武祭有些橋段比較無聊 主角發揮部分倒不錯 12/16 22:51
七星劍武祭擂臺場上的部分都還蠻不錯的owob
※ 編輯: dawnsun (118.161.38.22), 12/16/2017 23:18:27
11F：→ dephille: 一開始認真打後來開始鬼扯有比較好嗎ww 12/17 03:03
12F：→ afftwc: 問題就在於落第不僅僅是只有鬼扯而已，他連硬拗都有。而網 12/17 06:11
13F：→ afftwc: 王後來可以說是迫於無奈，純體育競技長篇連載本就不容易。 12/17 06:11
14F：→ bnn: "尼瑪好好的菜非得加屎下去炒才賣得出去" 12/17 07:52
15F：→ bnn: "更悲哀的是吃屎吃得很開心的我到底怎麼了..." 12/17 07:53
16F：→ afftwc: 如果你說的好菜是指“只能專情”的單女主感情線，和御都合 12/17 08:03
17F：→ afftwc: 之力開好開滿的“熱血”戰鬥，我建議你去檢查你的“舌頭” 12/17 08:03
18F：→ afftwc: 。 12/17 08:03
19F：推 WFXX: 落地跟魔導35到後面完全不知道要怎麼扯…… 12/17 11:48
20F：推 Coolightabc: 我自己是覺得作者一開始設定的「一分鐘」嚴重限制了 12/17 12:09
21F：→ Coolightabc: 主角後面的發展，他又沒能力改善，以至於主角的比賽 12/17 12:09
22F：→ Coolightabc: 真的很無聊 12/17 12:09
23F：推 afftwc: 其實說詳細點，應該是硬要搞嚴苛的劣等生人設又要一場都輸 12/17 12:31
24F：→ afftwc: 不得，弄到最後只好靠御都合之力 12/17 12:31
25F：→ afftwc: 外掛疊加或降智商光環打贏對手，但重複的輪迴又很容易會被 12/17 12:39
26F：→ afftwc: 看破手腳，只好在敵役下筆功夫把對決搞得很假掰狗血，然後 12/17 12:39
27F：→ afftwc: 就有一堆吃這套的人在那大肆吹捧。 12/17 12:39
28F：推 andy310082: 沒看到後面但前期算不錯的作品了 12/17 16:11
29F：推 newsboy3423: 這部看到最喜歡的地方應該是第三本吧 12/17 21:35
30F：推 vipergod: 這本剛開始到第三集真的算不錯,有熱血有福利有成長,但是 12/17 22:42
31F：→ vipergod: 之後強弱嚴重失衡我就棄追了.小說本來就唬爛居多,但是御 12/17 22:43
32F：→ vipergod: 都合到這種地步我實在不能接受.斷骨熔接?追影?就算七龍 12/17 22:44
33F：→ vipergod: 珠,作者也讓悟空死了好幾次阿 12/17 22:45
34F：→ tsaumond: 人物強度等級飆升太快了，常常前一冊寫得很強的人下一冊 12/18 11:01
35F：→ tsaumond: 就被打臉，而為了讓主角在這種強度通膨下還能一戰只能讓 12/18 11:01
36F：→ tsaumond: 他的體技也越來越誇張，後來根本超出能夠理解的範圍.... 12/18 11:02
37F：→ tsaumond: 另外就男女主角的互動來說個人覺得動畫版的表現還比較好 12/18 11:02
38F：→ tsaumond: 小說作者對於這方面的描述能力讓人感覺十分....詞窮 12/18 11:02
39F：→ tsaumond: 真的到第三集不錯，後面越來越扯，看完七星後滿懶得再追 12/18 11:05
40F：推 newsboy3423: 覺得史黛拉的比賽比較難看 XDD 12/18 12:07
41F：→ Weky: 作者在打鬥面寫的比蠻多輕小說內容充實 打鬥面以外劇情 12/18 12:47
42F：→ Weky: 就差了點 但也不算爛過頭 勉勉強強 12/18 12:47
43F：→ Weky: 喜歡古典武俠類的可以看一看這部 至少打鬥寫的還不賴 12/18 12:47
44F：推 newsboy3423: 跟古典武俠的打鬥還是差了一點啦 性質也不同 12/18 13:13
45F：→ Weky: 異能和傳統武俠當然會有差 但這本戰鬥不會打兩頁就收 12/18 13:37
46F：→ Weky: 而是可以寫的蠻紮實的 有些小說真的打鬥兩頁就算多了... 12/18 13:38
47F：推 newsboy3423: 我是覺得性質本身就有差拉 傳統武俠賣點也不只是戰鬥 12/18 13:40
48F：→ newsboy3423: 學戰都市有些戰鬥也寫很長 但看起來很流水帳 12/18 13:40
49F：推 newsboy3423: 還有輕小說的戰鬥 角色的話是不是特多啊XD 12/18 14:31
50F：推 shawncarter: 他的打鬥寫得不錯啊 12/18 15:53
51F：推 newsboy3423: 落第的打鬥>>>>>>>>>>>>學戰 12/18 16:30
52F：推 circlelump: 覺得他物理攻擊寫的比攻擊來的好 12/18 21:25
53F：→ afftwc: 出現了，是學戰救援之術！抓一個更爛的來坦，然後作品本身 12/18 22:05
54F：→ afftwc: 的問題就完美迴避，Nice! 12/18 22:05
55F：推 newsboy3423: 哪有迴避 後面的問題還是在啊 XDD 12/18 22:11
56F：→ afftwc: 那為何要在完全沒提到學戰的情況下，拿學戰來轉移焦點？ 12/18 22:16
57F：推 newsboy3423: 我是在回Weky戰鬥不會兩頁就收 舉學戰當例子 不過也 12/18 22:18
58F：→ newsboy3423: 補充一下落第的戰鬥比學戰好 不是在回你好嗎 12/18 22:19
59F：推 afftwc: 我當然知道不是在回我，但是這種情況我實在看過不少次了， 12/18 22:27
60F：→ afftwc: 提出落第的問題，落第支持者拿學戰來轉移焦點順便踩個幾腳 12/18 22:31
61F：→ afftwc: ，然後就沒回應，好像一開始在討論的作品不是落第而是學戰 12/18 22:31
62F：推 deer8dog9: 因為當初開季的時候就有人拿這兩不一起來吐槽啊 12/18 22:31
63F：→ deer8dog9: 就說都是四天王 開場都一樣 之後大概也一樣免洗blahbla 12/18 22:32
64F：推 newsboy3423: 主因是一起吐嘈啊 只因為開頭很像 有時候連精靈使都 12/18 22:32
65F：→ newsboy3423: 一起中槍 XDDDDD 12/18 22:32
66F：→ deer8dog9: hblah 結果最後證明兩部走向完全不同 12/18 22:33
67F：→ afftwc: 我只是又看到老套路出現，心有所感和一點疑惑而已。 12/18 22:33
68F：推 newsboy3423: 你看的文章是之前就有拿學戰出來比較or一起吐嘈? 12/18 22:35
69F：→ deer8dog9: 不是說afftwc你 是說當初這兩部動畫化同一季開播的時候 12/18 22:35
70F：→ deer8dog9: 你去C洽應該還能找到那時候一次酸兩部的文 反正就是因 12/18 22:35
71F：→ deer8dog9: 位這兩部開頭套路太像 日本那邊就開始嘲笑 然後這個說 12/18 22:36
72F：→ deer8dog9: 法也流傳到台灣 但是當到後面發現劇情走向跟動畫演出的 12/18 22:37
73F：→ deer8dog9: 模式完全不同的時候 因為前面開酸的印象 導致這兩部還 12/18 22:37
74F：→ deer8dog9: 是被一起拿出來比 然後學戰不幸的就被鞭屍惹 12/18 22:38
75F：推 newsboy3423: 至於跟古典武俠戰鬥描寫比 落第的對話太多了 旁白的 12/18 22:38
76F：→ newsboy3423: 描寫也有些詞窮 這我不否認啦 12/18 22:39
77F：→ afftwc: 問題是這文是專講落第的心得，不是討論四天王，而且也沒人 12/18 22:45
78F：→ afftwc: 要拿來比較啥（要比頂多也只是跟落第自己比），這樣也能看 12/18 22:45
79F：→ afftwc: 到學戰？ 12/18 22:45
80F：→ deer8dog9: 就說了 因為過去的討論 經過那段時間的人基本上印象都 12/18 22:46
81F：→ deer8dog9: 被綁定了 就好比你看到Maval就會忍不住想跟DC比一樣 12/18 22:47
82F：→ afftwc: 說真的，你說這不是在轉移焦點那是啥？ 12/18 22:47
83F：→ deer8dog9: 這有甚麼好轉移焦點的= = 你要想想那個時候四天王系 12/18 22:47
84F：→ newsboy3423: 就舉個例子，怎麼反應這麼大? 我討論這部也不是沒提 12/18 22:48
85F：→ deer8dog9: 最氾濫的時候 兩部作品開頭一致幾乎成了佐證這種現象最 12/18 22:48
86F：→ newsboy3423: 到我覺得可能會導致崩壞跟發揮不好的點 12/18 22:48
87F：→ deer8dog9: 好的範例 於是凡舉任何需要酸四天王的時候就馬上把這兩 12/18 22:49
88F：→ deer8dog9: 部搬出來 大肆嘲弄相關套路 結果最後發現兩部走向根本 12/18 22:50
89F：→ deer8dog9: 不同 經過這種曲折離奇的發展之後 要怎麼不會有把這兩 12/18 22:50
90F：→ deer8dog9: 部一起聯想起來的印象? 12/18 22:51
91F：→ afftwc: 學戰我沒看，但落第走向那裡和四天王不同？別跟我說那個把 12/18 22:57
92F：→ afftwc: 其它可能的女角劇情神隱，只能對單一淫亂母豬專情的感情線 12/18 22:57
93F：→ afftwc: 。 12/18 22:57
94F：推 newsboy3423: 其實嚴格說起來2015冬四部劇情走向都可以說不同 12/18 22:59
95F：→ afftwc: 你喜歡吃豬肉和你只能喜歡吃豬肉可不能算同一件事。 12/18 22:59
96F：→ deer8dog9: 所以afftwc你是沒有看這篇文就來留言喔...原po篇文不就 12/18 23:03
97F：→ deer8dog9: 是在說這部前段骨子裡是運動競技式的發展 不會有那種花 12/18 23:04
98F：→ deer8dog9: 瓶發花癡式的角色 而是每一位"選手"貫徹自己的意志和理 12/18 23:05
99F：→ deer8dog9: 想 在挑戰之中追求勝利 12/18 23:05
100F：推 newsboy3423: 他沒提到花瓶吧? 12/18 23:06
101F：→ deer8dog9: 你有看過哪部四天王 第一部Boss是自己老婆 兩人賭上自 12/18 23:06
102F：→ bnn: 我還是繼續引我以前的評論吧,雖然不知道後面幾集有沒有改善 12/18 23:06
103F：→ newsboy3423: 他是提到角色塑造有獨特魅力 12/18 23:07
104F：→ deer8dog9: 尊與性命 為了自身的突破相互交戰的 12/18 23:07
105F：→ bnn: "終於把你想炒出來的東西賣出去，不能改變你用屎去炒的事實" 12/18 23:08
107F：→ deer8dog9: 這我只能跟你說市場的問題了...你覺得是屎的偏偏不加連 12/18 23:11
108F：推 newsboy3423: 這部算是蜻蜓點水點到吧 不太能引起讀者深思 12/18 23:11
109F：→ deer8dog9: 賣都不一定有機會那該怎麼辦? 你的文章裡提到農林 但是 12/18 23:12
110F：→ deer8dog9: 農林的後記可以看出來白鳥士郎在農業取材上面下的功夫 12/18 23:12
111F：→ deer8dog9: 甚至還有討論當時TPP下日本本土農家與北海道農業之間的 12/18 23:14
112F：→ deer8dog9: 競爭關係 都做到這種程度了 你會覺得作者一開始是想炒 12/18 23:14
113F：→ bnn: 所以不會有人說農林是( )而大家都知道硬題材不這樣賣不掉 12/18 23:15
114F：→ deer8dog9: 得真的是屎嗎? 或者只是在迎合市場口味的妥協而已? 12/18 23:15
115F：→ newsboy3423: 你那篇文章提到落第想講的東西 不少作品也有吧 XDD 12/18 23:19
116F：→ deer8dog9: 不過一樣講這些東西，落第倒是會因為四天王開局被非難 12/18 23:22
117F：→ deer8dog9: 就是了 12/18 23:22
118F：→ bnn: 不少作品講的方式就是比落第好又深沒錯啊. 12/18 23:22
119F：→ bnn: 但是人總是偶爾會想吃點垃圾食物的 12/18 23:23
120F：→ newsboy3423: 一些大眾作品也會蜻蜓點水點一下啊 12/18 23:24
121F：→ deer8dog9: 並不是說落第有多好甚麼的 但至少在提到這些東西時可以 12/18 23:24
122F：→ deer8dog9: 給點敬意吧 但是那時後的風向就是連這些部分都忽略掉阿 12/18 23:25
123F：→ deer8dog9: 只因為你是本季那兩部同套路開局的作品 12/18 23:25
124F：推 newsboy3423: 那時候的風向是一集定生死吧 XDDD 12/18 23:26
125F：→ deer8dog9: 因為你是四天王氾濫的證明 所以你寫了甚麼我也不在乎 12/18 23:26
126F：→ newsboy3423: 而且整理出來一些什麼四天王的共通點 有些根本亂講 12/18 23:27
127F：→ deer8dog9: 那時後的風向就是這樣啊 所以你不管怎麼解釋別人都不會 12/18 23:27
128F：→ newsboy3423: 連史黛拉跟尤莉絲都說分不清楚長相 我也不知該說啥w 12/18 23:27
129F：→ deer8dog9: 管 我也不會說落第神做甚麼的 但是至少該扎實的描寫並 12/18 23:28
130F：→ deer8dog9: 馬虎 那給點基本的肯定應該無訪吧 但那時候就不是這樣 12/18 23:29
131F：→ deer8dog9: *不馬虎 12/18 23:29
132F：推 newsboy3423: 至於afftwc提到的缺點有些我覺得是事實啦 12/18 23:31
133F：→ deer8dog9: 因為兩角都是紅法火妹子所以才被抓出來一起鞭啊 有時候 12/18 23:31
134F：→ newsboy3423: 但這部我是覺得在戰鬥學園輕小不算差的 12/18 23:31
135F：→ deer8dog9: 連隔壁棚火貓一起抓出來XD 不過後面就證明某人不時火妹 12/18 23:32
136F：→ deer8dog9: 惹 12/18 23:32
137F：→ deer8dog9: afftwc就覺得提學戰是在開脫吧 但就真得不是阿...落第 12/18 23:33
138F：→ deer8dog9: 當然也有它的缺點在 但是提學戰真的只是那段淵源導致的 12/18 23:34
139F：→ newsboy3423: 尤莉絲髮色應該偏粉紅吧 還是長直 12/18 23:34
140F：→ newsboy3423: 史黛拉&火貓是 two side up 12/18 23:34
141F：→ newsboy3423: 我提學戰跟那段的確有點關係 算直接聯想吧 XDD 12/18 23:35
142F：→ newsboy3423: 學戰的性質也比較像運動競技 12/18 23:35
143F：推 jileen: afftwc是受了甚麼刺激嗎 看到落第的文就看到他在罵 12/19 01:14
144F：→ afftwc: deer8dog9你是說9集魔人化那集？那集不是作者作繭自縛的苦 12/19 07:42
145F：→ afftwc: 果到了臨界點，最後只能靠文字遊戲吃書把魔力命定設定繞過 12/19 07:42
146F：→ afftwc: 的結果？還加了幾個世界級強者掩飾吃書難看吃相。一整個就 12/19 07:42
147F：→ afftwc: 是耍小聰明，像這種事情還不只發生一次。 12/19 07:42
148F：推 afftwc: 學園異能戰鬥大多都是後宮作？那我就反其道而行，寫些有發 12/19 07:54
149F：→ afftwc: 學園異能戰鬥大多都是後宮作？那我就反其道而行，寫些有發 12/19 07:55
150F：→ afftwc: 展可能的角色賣點福利什麼的，然後在該集出場完後劇情神隱 12/19 07:55
151F：→ afftwc: ，後面的集數再打個醬油交代一下，這樣我的男主角就只能專 12/19 07:55
152F：→ afftwc: 情在四天王中不可或缺的淫亂母豬女（主）角上。 12/19 07:55
153F：→ afftwc: 與其說是作者把自己想說的東西混屎炒，倒不如說作者把自己 12/19 08:04
154F：→ afftwc: 大出來的屎混合別的東西炒，試圖炒成咖哩的摸樣。 12/19 08:04
155F：推 deer8dog9: 是說原po文章裡也都提過了 落第的角色都有心路歷程的交 12/19 09:01
156F：→ deer8dog9: 代 你要把這些東西忽略掉或當成小聰明而已 那我也沒辦 12/19 09:01
157F：→ deer8dog9: 法了 12/19 09:01
158F：→ afftwc: 戰鬥方面在作品前期“一次又一次地”使用御都合，用到最後 12/19 10:23
159F：→ afftwc: 刻意吃書重大設定；感情方面就純粹把四天王倒貼淫亂母豬削 12/19 10:23
160F：→ afftwc: 減到一頭製造只能專一的假象，再塞些心路歷程粉飾一下。如 12/19 10:23
161F：→ afftwc: 果這樣你也覺得算不上盡耍些小聰明，那我也沒辦法了。 12/19 10:23
162F：→ Weky: 怎麼感覺有人在放地圖砲...至少落弟有走出自己的風格 12/19 10:24
163F：→ Weky: 沒有讓人繼續毒發的問題 雖然新篇還要再觀察下 12/19 10:24
164F：→ Weky: 但學園篇中後期已算是佳作 12/19 10:25
165F：→ afftwc: 如果你認為只要大家往東走，我就不管三七二十一往相反的西 12/19 10:58
166F：→ afftwc: 邊硬走，然後走的方式和姿勢還跟往東走的人幾乎一模模一樣 12/19 10:58
167F：→ afftwc: 樣這樣叫做走出自己的風格，我也是醉了。 12/19 10:58
168F：→ afftwc: 學園中後期叫佳作？該不會把打天眼那場也算進去了吧？希望 12/19 11:04
169F：→ afftwc: 你沒有。 12/19 11:04
170F：→ deer8dog9: 但問題是他走的方法明明不一樣 你要執拗地當作一樣都走 12/19 11:06
171F：→ deer8dog9: 法 那真的也沒有辦法... 12/19 11:06
172F：→ deer8dog9: 事實就是你不接受這部的設定而已 12/19 11:07
173F：推 deer8dog9: 甚至文章中都說了落第的設定很鬆散 本來就是作者說了算 12/19 11:10
174F：→ deer8dog9: 或是到後期才慢慢補充...那何來吃書之有？本來就沒有 12/19 11:10
175F：→ deer8dog9: 說給你吃啊XD 12/19 11:10
176F：→ afftwc: 還有，雖然不知道你在說誰，不過我可沒有放地圖砲，放地圖 12/19 11:10
177F：→ afftwc: 砲的是拉學戰進來的人，我從頭到尾都只說落第而已。 12/19 11:10
178F：→ deer8dog9: 所以說到底 就是你不接受這種設定 才會覺得吃書...儘管 12/19 11:12
179F：→ deer8dog9: 從一開始就沒有書給你吃了 你吃的只是你認為該有的設定 12/19 11:12
180F：→ deer8dog9: 而已 12/19 11:12
181F：→ afftwc: 是啊，設定不僅是很鬆散還少得可憐，結果吃得正恰恰好是重 12/19 11:14
182F：→ afftwc: 要到幾乎可以構成這作品世界觀的設定，哈。 12/19 11:14
183F：→ deer8dog9: 又扯學戰...已經跟你不厭其煩的解釋過當初的風氣是怎麼 12/19 11:14
184F：→ deer8dog9: 在板上塑形這種印象的 你不接受那我也沒辦法 12/19 11:14
185F：→ deer8dog9: 那還請大師開示一下世界觀一開始是怎麼設定的 因為作為 12/19 11:16
186F：→ deer8dog9: 還在學園的章節中 我實在不覺得到底提了多少世界觀？ 12/19 11:16
187F：→ afftwc: 搞清楚，我從頭到尾就主講落第，我是不知道我這樣子是怎樣 12/19 11:19
188F：→ afftwc: 放地圖炮，既然不可能是我放炮，那當然就只有別人放炮，而 12/19 11:19
189F：→ afftwc: 這討論串中反覆提到其他作品的人自己承認一下。 12/19 11:19
190F：→ afftwc: 魔力是天生命定的，這是第一集開頭就講的，而且整部作品或 12/19 11:22
191F：→ afftwc: 多或少圍繞著其衍生的劣等生人設大轉，要我找頁數給你看嗎 12/19 11:22
192F：→ afftwc: ？ 12/19 11:22
193F：→ deer8dog9: 你就沒有進到這個討論的脈絡裡啊...不然你怎麼不去查查 12/19 11:24
194F：→ deer8dog9: 15秋的時候這兩部在C洽怎麼被一起討論的 12/19 11:24
195F：→ deer8dog9: 魔力天命論跟魔人的設定可都是到後面才出來的好嗎...不 12/19 11:26
196F：→ deer8dog9: 然前面讀者可不曾少質疑過一輝是假劣等生 跟隔壁棚大爺 12/19 11:26
197F：→ deer8dog9: 一樣 12/19 11:26
198F：→ deer8dog9: 到了後面才出現魔力是關於一個人的命運 其人對於世界命 12/19 11:28
199F：→ deer8dog9: 運影響的大小 所以不管一輝再優秀 他原先都不在這個世 12/19 11:28
200F：→ deer8dog9: 界命運的舞台上 12/19 11:28
201F：→ afftwc: 我印象中第一集小說就有提到了，這種重要設定不可能不再在 12/19 11:29
202F：→ afftwc: 前期講。 12/19 11:29
203F：→ deer8dog9: 也是到了後面才補充到王馬提到的魔人到底是什麼 我都不 12/19 11:30
204F：→ deer8dog9: 知道你是哪來的自信覺得前面集數就把設定都講完了 12/19 11:30
205F：→ afftwc: 廢話，小說除非完結誰敢說設定肯定講完了，問題是你用後面 12/19 11:33
206F：→ afftwc: 追加的設定去吃書前面的設定。 12/19 11:33
207F：→ deer8dog9: 甚至E級的騎士無法靠魔力防身這事也是在打達文西時才冒 12/19 11:33
208F：→ deer8dog9: 出來的設定 所以我是真想問到底是吃書在哪裡？ 根本沒 12/19 11:33
209F：→ deer8dog9: 有書給你吃啊= = 12/19 11:33
210F：→ afftwc: 差距還大到明顯不能忽視的地步，一眼就知道是在為主角開方 12/19 11:35
211F：→ afftwc: 便之門的御都合橋段。 12/19 11:35
212F：→ afftwc: 那個設定幾乎還是貫穿了整部作品前期的主要設定。 12/19 11:39
213F：→ afftwc: 第一集41頁 12/19 11:39
214F：→ afftwc: 我幫你找了，不用謝。 12/19 11:40
215F：→ deer8dog9: 所以說到底還是你不願意接受作者追加的設定啊... 12/19 11:42
216F：→ deer8dog9: 明明到後面才會顯示事件的全貌跟更多的真相 你要執拗地 12/19 11:43
217F：→ deer8dog9: 當作一開始的敘述是金科玉律 那我也沒辦法了 12/19 11:43
218F：→ deer8dog9: 如果你要把主角下剋上逆轉視為都視為御都合 那照你這標 12/19 11:44
219F：→ deer8dog9: 準悟空打佛利沙變超賽也是御都合了 12/19 11:44
220F：→ deer8dog9: 或許你該考慮不要碰acg的 不然這種透過契機逆轉劣勢的 12/19 11:47
221F：→ deer8dog9: 在創作中早已變成不可或缺的橋段 你如果如此排斥的話那 12/19 11:47
222F：→ deer8dog9: 或許你追求的娛樂本來就不在acg之中 12/19 11:47
223F：→ afftwc: 追加設定不是不行，但你追加的設定前後矛盾之外，還推翻你 12/19 11:58
224F：→ afftwc: 作品中可以算得上核心且為數不多的設定，結果呢？只是用來 12/19 11:58
225F：→ afftwc: 御都合為主角解套。更別提作品前期還反覆用御都合讓主角贏 12/19 11:58
226F：→ afftwc: 。 12/19 11:58
227F：→ deer8dog9: 所以那個核心到底是啥？你一直口口聲聲說核心設定，但 12/19 12:02
228F：→ deer8dog9: 我覺得那根本只是你的誤解.. 12/19 12:02
229F：→ afftwc: 啊不就跟你講了，第一集41頁，魔力命定啊，頁數都給你了自 12/19 12:04
230F：→ deer8dog9: 然後說真的 我覺得你在這邊提御都合本來就很奇怪 御都 12/19 12:04
231F：→ afftwc: 己不會去看還要問人。 12/19 12:04
232F：→ deer8dog9: 合指的是忽視劇情前面埋下的伏筆硬要轉折...所以前面埋 12/19 12:04
233F：→ deer8dog9: 了什麼伏筆讓你覺得主角一定會輸但卻贏了嗎？ 12/19 12:04
234F：→ deer8dog9: 魔力命定可沒有講魔力的定義好嗎...是你自己搞不清楚吧 12/19 12:05
235F：→ deer8dog9: = = 12/19 12:05
236F：→ deer8dog9: 前面可沒講過魔力是一個人對於命運的影響力這個設定 是 12/19 12:07
237F：→ deer8dog9: 到了魔人的設定出現之後 才提到如何定義魔力 以及魔人 12/19 12:07
238F：→ deer8dog9: 之所以會成為魔人的原因 12/19 12:07
239F：→ deer8dog9: 唉 口口聲聲說是核心設定 結果你所謂的核心設定連魔力 12/19 12:27
240F：→ deer8dog9: 的核心定義都沒提到 真是核心XD 12/19 12:27
241F：推 newsboy3423: 一開始會誤會成魔力量天生註定吧 12/19 12:33
242F：→ Weky: 覺得不適合自己就跳過ㄅ 一直翻書回憶真是難為大大了 12/19 12:40
243F：→ Weky: 一直亂戰也不會讓學戰或其他作品變好看的 12/19 12:41
244F：→ Weky: 這世界上根本沒有長篇作品不吃書 這都能吵大概書就不用看了 12/19 12:42
245F：推 newsboy3423: 還有哪些拿戰鬥當運動競賽的學園作？ 12/19 12:45
246F：推 mieu: 同類型的作品落第已算很不錯，專情一線+戰鬥描寫能讓人熱血 12/19 12:45
247F：→ mieu: 起來足以讓人給推 12/19 12:45
248F：→ Weky: 而且我想 OO比XX好看明顯都是個人觀感 A比B帥 C比D美 12/19 12:46
249F：→ Weky: 這些有什麼好吵我是不清礎啦... 12/19 12:46
250F：→ Weky: 今天有人講學戰比落第好看 喜好不同而已 講下感覺錯了嗎 12/19 12:47
251F：推 afftwc: 呵，又來這套直接扣帽子的烏賊戰術，W你的水準就只有這樣? 12/19 12:47
252F：推 newsboy3423: 其實在西恰真的有說學戰比落第好 只是被噓爆 12/19 12:48
253F：→ Weky: 覺得人家觀點不認同就說別人烏賊 真心好棒棒 12/19 12:48
254F：→ afftwc: 專情和只能專情不是同一件事，我也不知道為何落第粉老喜歡 12/19 12:51
255F：→ afftwc: 吹。你只能喜歡吃豬肉難道等同於你喜歡吃豬肉？ 12/19 12:51
256F：→ Weky: 其實真心覺得某人才是鐵粉 看這麼認真 我可能都沒看這麼細 12/19 12:52
257F：→ Weky: 能真心討厭一部作品又看這麼仔細我這輩子還沒幹過XDD 12/19 12:53
258F：→ Weky: 不是應該翻兩頁覺得不喜歡就丟了嗎? 12/19 12:53
259F：→ Weky: 連原PO都毒發三次丟書了XDD 12/19 12:55
260F：→ afftwc: 我從頭到尾都只說落第，沒提到其他作品，你腦補我是護航其 12/19 12:56
261F：→ afftwc: 他作品不也好棒棒？好啦，我畢竟有主動提到網王，算你有說 12/19 12:56
262F：→ afftwc: 中一半。 12/19 12:56
263F：→ Weky: 我重頭到尾沒有提到護航啊 我只是提觀點不同而已 12/19 12:57
264F：→ Weky: 你不喜歡某某設定或作者寫法沒什麼問題 但沒什麼好吵的 12/19 12:58
265F：→ Weky: 而且都能仔細看完了 應該說作者感謝你的支持 12/19 12:58
266F：→ Weky: 相信以後你也會繼續把他追完的 畢竟他爛的有特色 12/19 12:59
267F：→ afftwc: 又是詞窮反擊老套路“愛看又愛嫌”是吧？我手頭就有第一集 12/19 13:00
268F：→ afftwc: ，第一集就有那個設定，他又說沒有我也只好找出來啦，怪我 12/19 13:00
269F：→ afftwc: ？ 12/19 13:00
270F：→ deer8dog9: 不要偷偷置換喔 我說的明明是後面有補充設定 解釋魔力 12/19 13:03
271F：→ deer8dog9: 是什麼 以及魔人根據前述的定義如何突破命運的限制 12/19 13:03
272F：→ Weky: 我根本不需要反擊啊...書原本就各有喜好 12/19 13:03
273F：→ Weky: 你提出你喜歡的書單要我洗臉每一本我想都沒問題 12/19 13:03
274F：→ Weky: 但個人喜好我管這麼多做什麼 12/19 13:03
275F：→ deer8dog9: 我可沒有說過前面沒提過這件事 是不斷強調你所謂的核心 12/19 13:04
276F：→ deer8dog9: 設定 其實根本沒講完整 12/19 13:04
277F：→ afftwc: 觀點不同那你提其他作品不會變得更好看出來說嘴做啥，我也 12/19 13:07
278F：→ afftwc: 沒有拿出其他作品比較，純粹就是在討論小說本身的缺點，倒 12/19 13:07
279F：→ afftwc: 是你一直在那邊提學戰說其他它作品怎樣怎樣的，要不要看看 12/19 13:07
280F：→ afftwc: 自己的推文寫了些啥，好恢復記憶？ 12/19 13:07
281F：→ Weky: 小說怎麼會有缺點呢 你的愛人身上的缺點是缺點嗎XDD 12/19 13:08
282F：→ Weky: 你的觀點只有對和錯黑與白 這樣能論斷什麼嗎 12/19 13:09
283F：→ Weky: 現在就是有不同的聲音出現啊 講再多又如何 12/19 13:10
284F：推 deer8dog9: 我已經很厭煩的去跟你解釋為什麼會提到學戰了 首先提學 12/19 13:10
285F：→ deer8dog9: 戰的也不是我 再來我看你相當疑惑的樣子 於是跟你解說 12/19 13:10
286F：→ deer8dog9: 這兩部會被一起討論的因緣是什麼 藉此能讓你更暸解這個 12/19 13:10
287F：→ deer8dog9: 作品的時代性質 但是很明顯你不買帳 那我也沒辦法 12/19 13:10
288F：→ afftwc: 那麻煩你另外發篇文洗臉一下狼辛半月還有奇諾，這裡單純就 12/19 13:12
289F：→ afftwc: 是在討論落第，謝謝。 12/19 13:12
290F：→ deer8dog9: 你在討論一個作品卻忽視當時市場的主流風向如何影響題 12/19 13:12
291F：→ deer8dog9: 材呈現的面向 以及後續作品又是如何在市場中找到定位 12/19 13:12
292F：→ deer8dog9: 那我覺得實在很難討論出些什麼東西 12/19 13:12
293F：→ deer8dog9: 一個作品 背後的發展會有他的脈絡 你不願先接受15秋那 12/19 13:15
294F：→ deer8dog9: 一季當下發展出來的背景 才會一直覺得學戰出現在這邊很 12/19 13:15
295F：→ deer8dog9: 奇怪 12/19 13:15
296F：→ afftwc: 問題是那些被一起拿來討論的淵源與作品本身缺點完全無關啊 12/19 13:17
297F：→ afftwc: ，提那些幹嘛，又不是說今天這文就是在評點學園異能戰鬥作 12/19 13:17
298F：→ afftwc: 品誰高誰低，也不是說誰模仿誰，完全就不在重點上的事提來 12/19 13:17
299F：→ afftwc: 幹嘛，轉移焦點? 12/19 13:17
300F：→ deer8dog9: 就只有你自己覺得是在轉移焦點吧 我甚至從頭到尾沒提過 12/19 13:22
301F：→ deer8dog9: 落第沒有缺點 我不知道你為什麼別人一提學戰就要7pupu 12/19 13:22
302F：→ Weky: 我也覺得只有某人自己覺得別人說話是在轉移焦點 12/19 13:23
303F：→ Weky: 不同意論點就是扣帽或轉移焦點 12/19 13:24
304F：→ deer8dog9: 提到學戰本來就不是重點啊... 一開始就只是提到這兩部 12/19 13:24
305F：→ deer8dog9: 作品難兄難弟抓起來一起被酸 到後面才證明不是同一個套 12/19 13:24
306F：→ deer8dog9: 路 這段敘述到底轉移焦點在哪裡？ 12/19 13:24
307F：→ Weky: 又提到學戰 等會又要亂鬥了 12/19 13:24
308F：推 afftwc: w敲邊鼓倒是很會，推文自己說多說無益身體到很老實地不斷 12/19 13:25
309F：→ afftwc: 推，照你的說法你這麼做是不是也是愛的表現? 12/19 13:25
310F：→ deer8dog9: 講白一點 這甚至本來只會是這篇文章留言中一小段插曲 12/19 13:26
311F：→ deer8dog9: 直到有人不斷質疑提學戰是要轉移焦點 導致要不斷解釋這 12/19 13:26
312F：→ deer8dog9: 個梗背後的脈絡 結果有人偏偏又不買帳 那我能怎麼辦？ 12/19 13:26
313F：→ Weky: 無視他 然後有人會跳出來一直挑釁 回他又說你烏賊 YA 12/19 13:27
314F：推 newsboy3423: 我提學戰也只是跟weky討論戰鬥篇幅問題 12/19 13:27
315F：→ Weky: 真的HEN棒 不喜歡一開始就推個不好看沒追就好 12/19 13:28
316F：→ Weky: 硬要跟每個人單挑自己說的都對 你能說服誰?XDD 12/19 13:28
317F：推 newsboy3423: 所以他的目的是什麼？ 12/19 13:29
318F：→ Weky: 尋求自我認同(X) 12/19 13:30
319F：→ afftwc: 為啥你會覺得我氣?我真要氣也是氣有人無話可說卻還是硬要 12/19 13:33
320F：→ afftwc: 參一腳，講不出個東西來還要打斷討論版面歪串，在那沾沾自 12/19 13:33
321F：→ afftwc: 喜卻不知自己推文是會被看得一清二楚的搗亂者而已。 12/19 13:33
322F：→ Weky: 有人自己沒認知到自己才是自己說的那種人XDD 12/19 13:36
323F：→ Weky: 和中立選民有異曲同工之妙 12/19 13:37
324F：→ Weky: 在這應該要叫中立閱讀者 觀點很中立的 12/19 13:38
325F：推 newsboy3423: 其實我還比較想討論跟古典武俠性質異同的點 結果只是 12/19 13:39
326F：→ newsboy3423: 隨口講個學戰就歪串 12/19 13:39
327F：→ Weky: 求異同見解 新小說和舊小說用語和設定都差很大 12/19 13:42
328F：→ Weky: 很難做比較 想知道大大的差異點和想法 12/19 13:42
329F：→ afftwc: 請問現在是誰不斷把討論焦點從作品本身往討論者身上帶？是 12/19 13:42
330F：→ afftwc: w你吧，做賊喊抓賊這麼樣勤快，真是厲害，你還是說你不是 12/19 13:42
331F：→ afftwc: 烏賊? 12/19 13:42
332F：推 newsboy3423: 在戰鬥描寫上 輕小的對話與一些喊叫詞似乎會比傳統武 12/19 13:43
333F：→ newsboy3423: 俠多不少 後者主要以旁白來呈現 12/19 13:43
334F：→ Weky: 可能輕小說都被現代動漫影響較多吧 以前也有口白助詞 12/19 13:44
335F：→ Weky: 只是相對比較少 例如:"哼" 之類的 12/19 13:44
336F：→ Weky: 現在的確很多 "呀阿阿阿阿~~~~~~"這種寫法 12/19 13:45
337F：→ newsboy3423: 此外傳統武俠的愛好者除了戰鬥描寫外 有些是喜歡浪跡 12/19 13:45
338F：→ newsboy3423: 天涯的感覺或琳琅滿目的門派與武功 這點至少在落第騎 12/19 13:45
339F：→ newsboy3423: 士上比較看不到 12/19 13:45
340F：→ afftwc: 說真的，把你自己推文單獨獨立出來看，你會發現你後面根本 12/19 13:46
341F：→ afftwc: 就沒在討論作品，只是在大打渾水仗而已。 12/19 13:46
342F：→ Weky: 現代小說比較著重在"個人"特點的描寫 門派和流派等格局較大 12/19 13:46
343F：→ Weky: 少數小說會把重點設定詳述 但應該都比較放在敵人個人描述上 12/19 13:47
344F：→ Weky: 畢竟敵人通常死勒後面就不會在帶入了 要用來鞭屍通常用 12/19 13:47
345F：→ Weky: 額外設定在帶入劇情 12/19 13:47
346F：→ Weky: 不如說古典武俠類比較少把舊敵角賣掉 強度通膨問題比較小 12/19 13:49
347F：→ Weky: 雖然好像還是有 但主線強敵"較少"下一頁就被新來的打趴 12/19 13:50
348F：→ Weky: 但現代小說 尤其是寫兩部曲這種的 通常會把前面的敵角賣了 12/19 13:50
349F：推 newsboy3423: 如果事先想好要寫什麼 通膨問題應該很小 12/19 13:53
350F：→ Weky: 所以長篇小說真的很考驗作者功力 寫兩三部曲那種一定會 12/19 13:56
351F：→ Weky: 有設定跑掉的問題 12/19 13:56
352F：→ Weky: 天龍八部當初還不是一人寫的 這後面接手的應該會吐血身亡 12/19 13:56
353F：推 newsboy3423: 強度通膨我是覺得純粹是作者功力問題啦 跟性質無關 12/19 14:30
354F：→ Weky: 嗯 和作者功力比較有關係 只是感覺現代小說比較嚴重 12/19 14:44
355F：→ Weky: 當然也很有可能是古小說那些都已經陣亡了都看不到的原因 12/19 14:44
356F：→ Weky: 剩一些名作當然這些問題少很多 12/19 14:44
357F：推 newsboy3423: 以前的爛作都消失了吧 12/19 14:52
358F：→ newsboy3423: 就之前提的性質差異而言 我不會覺得喜歡古典武俠的人 12/19 14:53
359F：→ newsboy3423: 會比較容易入坑拉 12/19 14:53
360F：→ Weky: 要這樣說的確是 我也只是投射在戰鬥於現代小說裡算不錯 12/19 14:55
361F：→ Weky: 這點有代入感吧 12/19 14:55
362F：推 newsboy3423: 應該說日本輕小吧 12/19 15:55
363F：→ tsaumond: 落第對於打鬥的描寫這點確實是不錯，至於能不能接受在過 12/19 16:43
364F：→ tsaumond: 招背後所奠基的作中戰鬥理論那就是另一回事 12/19 16:43
365F：→ newsboy3423: 角色心理狀態還有動作描寫在日本輕小算不差了 12/19 16:48
366F：→ newsboy3423: 而且不是用第一人稱 12/19 16:49
367F：推 newsboy3423: 突然想到 落第騎士算不算退婚流啊 XDD 12/25 01:49