巴哈网志版：
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3822400
==
雨茶谈小说——《落第骑士英雄谭》
「披着异能战斗外皮的热血体育竞技故事。」
作者：海空陆
封面：
https://i.imgur.com/QAfqhiU.jpg
【简介】：
「我要以我的最弱，胜过你的最强！」
没有才能的人，无法胜过拥有才能的人，这是理所当然的事情。
这个世界里，有一群被称为魔法骑士（伐刀者），能够能将灵魂转化为魔剑，使用魔剑战
斗的现代魔法师。
主角黑铁一辉，虽然能使用魔法，但魔力水准非常低落，伐刀者等级也被评价为最弱的F
。
这样的他，却不甘於自身才能的限制，梦想成为合格的魔法骑士，拼尽一切挑战学生骑士
的顶点，「七星剑王」的称号。
这是一个叙述「落第骑士（Worst one）」一次又一次的超越自己的极限，迈向「无冕剑
王（Another one）」的成长故事。
【有雷心得】 ：
我先自首我在看这部小说的时候毒发身亡（看到扔书）数次。
第一次是主角开场第二行就撞见半裸的美少女……好吧这姑且算是男性向轻小的原罪，可
以原谅。没想到下一秒，男主表示：
「既然我看了你的裸体，那你也来看我的裸体吧，这样就扯平了！」然後一秒脱光。
我：（默默地阖上书本。）
第二次是号称最弱的主角，竟然可以透过集中精神，让视野变成黑白後，彻底看穿对手的
动作，轻松干掉他的同学。
我：原来这就是所谓的最弱啊……嗯嗯，这不是除了魔力之外什麽都会吗？（再次默默地
阖上书本。）
第三次是男主角久未相逢的亲妹妹，一见面就两手抚上他的脸颊，嘴对嘴地吻了男主角。
我：……嗯，好喔。（把书塞回书架上。）
即使如此我还是把书捡回来了，为什麽呢？
……因为这书是我朋友的，我得还给他。（喂）
咳，总之在朋友的大力推荐之下，
（友：「後面很好看，真的！」 我：（怀疑的眼神））
我还是耐着性子继续看下去，结果，不知道是毒抗提升了还是怎麽样，我突然觉得……
咦？好像还真的蛮好看的耶？
於是，为了确保我的精神还正常，我决定来介绍一下这部作品。
这是一本相当程度上「作者说了算」的作品，能否接受作者的唬烂，比如说：用火焰来熔
接断骨、全身水分子化、在交手的短时间内习得并超越对方一切技巧的模仿剑技等等，决
定了你是否能够享受这部作品。
所以如果你觉得以上这些都很扯，简直逻辑不通，那……我诚挚推荐您选择其他作品会比
较好。
反过来说，如果你过得了这一关的话，其实这本《落第骑士英雄谭》还蛮有趣的。
它虽然主打异能战斗，但本质上讲的是一个天生体质不好的选手（Worst one），如何靠
着努力一步一步战胜资质比他更优秀的对手，成为最强（Another one）。
作者在角色塑造非常有魅力，撇开一些恶意卖福利的桥段，几乎每一个角色都有属於自己
战斗的理由，各自的过去和独特的性格。
有人是为了无法开口说话的妹妹，想要证明自己已经完全康复，以前所受的伤不是妹妹的
错；
有人是为了和自己过去同属的孤儿院的孩子，想要成为他们的英雄；
有人是因为被诅咒的才能，无论做什麽事情都能够得到世界的帮助，反而失去了努力的意
义；
有人是为了完成一幅画——父亲所遗留下来的，和自己最後的联系。
作者在战斗前、战斗中都会花相当的篇幅去描写和主角群战斗的对手，所以读者最後的感
受并不是「爽啊！又干掉一个讨厌鬼！」（当然有几战也是这种的），而是两个强烈的意
志互相碰撞，最终更为强烈的一方获得了胜利。
在武戏方面，双方你来我往的描写也很精彩，不是超级赛亚人那种「我生气了！喔喔喔！
战斗力大增！！」，而是互有攻防，见招拆招，最後再一口气逆转。
（当然那个逆转的手段读者能不能接受又是另外一回事……这就回到一开始所谓「作者说
了算」的部分了。）
总体来说，
小说1～9集结束是一个不错的收尾，主角一辉从不被看好一路过关斩将，最终登上顶点的
成长故事。
（10集开始算是第二部……世界观放大之後，主轴反而变得不是那麽稳定，暂且保留评价
。）
如果能够接受一些作者说了算的设定，我觉得是一本相当精采的异能战斗体育竞技作品。
【雨茶的综合评价（满分为5）】：3.9
角色刻画良好、战斗描写优异，虽然有些地方很欠吐嘈，但能够接受的话意外很有趣的作
品。
【推荐的客群】：
喜欢热血体育竞技的人。
喜欢看异能、战斗向作品的人。
【不推荐的客群】：
排斥卖肉福利的人。
觉得故事应该要遵守严守逻辑和真实物理法则的人。
排斥各种中二外号和招式的人。
PS1：如果无法理解「异能战斗的体育竞技作品」是长什麽样子的话，也许可以想像成网
球王子的相反。
PS2：其实我没想过我会看这套。
--
月影茶间——雨茶的小说＆监赏心得：
https://moontrpg.blogspot.tw/
Facebook粉丝团：
https://goo.gl/Atrm6e
欢迎大家交流追踪！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1513421570.A.C19.html
※ 编辑: dawnsun (118.161.38.22), 12/16/2017 18:53:59
1F：→ afftwc: 大部分苦战靠外挂逆转，搞到最後还玩文字游戏吃书，这种作 12/16 21:58
2F：→ afftwc: 品你跟我说努力？ 12/16 21:58
3F：→ afftwc: 这部与其说是网球王子的相反，倒不如说是劣化版才恰当，网 12/16 22:02
4F：→ afftwc: 王好歹还有个前期，这部从前期就开始鬼扯。 12/16 22:02
息怒息怒，这本某方面来说算蛮吃客群的作品，如果不能接受作者的说法不用勉强，
我自己一开始也扔了好几次书……
还有我说网王的相反是指，一个是打网球打一打突然开使用起超能力，一个是虽然是
超能力战斗但本质是体育竞技这样的意思XD
5F：推 ooxxooxxzzz: 校内比赛的决赛和七星剑武祭的决赛我都看了好几遍， 12/16 22:46
6F：→ ooxxooxxzzz: 写的真的还不错。 12/16 22:46
7F：→ ooxxooxxzzz: 至於楼上提的鬼扯……这类小说本来就是八成靠鬼扯啊 12/16 22:46
8F：→ ooxxooxxzzz: ，读者接不接受而已，明明白白地告诉我就是是他说了 12/16 22:46
9F：→ ooxxooxxzzz: 算还比硬拗的好多了。 12/16 22:46
10F：→ newsboy3423: 七星剑武祭有些桥段比较无聊 主角发挥部分倒不错 12/16 22:51
七星剑武祭擂台场上的部分都还蛮不错的owob
※ 编辑: dawnsun (118.161.38.22), 12/16/2017 23:18:27
11F：→ dephille: 一开始认真打後来开始鬼扯有比较好吗ww 12/17 03:03
12F：→ afftwc: 问题就在於落第不仅仅是只有鬼扯而已，他连硬拗都有。而网 12/17 06:11
13F：→ afftwc: 王後来可以说是迫於无奈，纯体育竞技长篇连载本就不容易。 12/17 06:11
14F：→ bnn: "尼玛好好的菜非得加屎下去炒才卖得出去" 12/17 07:52
15F：→ bnn: "更悲哀的是吃屎吃得很开心的我到底怎麽了..." 12/17 07:53
16F：→ afftwc: 如果你说的好菜是指“只能专情”的单女主感情线，和御都合 12/17 08:03
17F：→ afftwc: 之力开好开满的“热血”战斗，我建议你去检查你的“舌头” 12/17 08:03
18F：→ afftwc: 。 12/17 08:03
19F：推 WFXX: 落地跟魔导35到後面完全不知道要怎麽扯…… 12/17 11:48
20F：推 Coolightabc: 我自己是觉得作者一开始设定的「一分钟」严重限制了 12/17 12:09
21F：→ Coolightabc: 主角後面的发展，他又没能力改善，以至於主角的比赛 12/17 12:09
22F：→ Coolightabc: 真的很无聊 12/17 12:09
23F：推 afftwc: 其实说详细点，应该是硬要搞严苛的劣等生人设又要一场都输 12/17 12:31
24F：→ afftwc: 不得，弄到最後只好靠御都合之力 12/17 12:31
25F：→ afftwc: 外挂叠加或降智商光环打赢对手，但重复的轮回又很容易会被 12/17 12:39
26F：→ afftwc: 看破手脚，只好在敌役下笔功夫把对决搞得很假掰狗血，然後 12/17 12:39
27F：→ afftwc: 就有一堆吃这套的人在那大肆吹捧。 12/17 12:39
28F：推 andy310082: 没看到後面但前期算不错的作品了 12/17 16:11
29F：推 newsboy3423: 这部看到最喜欢的地方应该是第三本吧 12/17 21:35
30F：推 vipergod: 这本刚开始到第三集真的算不错,有热血有福利有成长,但是 12/17 22:42
31F：→ vipergod: 之後强弱严重失衡我就弃追了.小说本来就唬烂居多,但是御 12/17 22:43
32F：→ vipergod: 都合到这种地步我实在不能接受.断骨熔接?追影?就算七龙 12/17 22:44
33F：→ vipergod: 珠,作者也让悟空死了好几次阿 12/17 22:45
34F：→ tsaumond: 人物强度等级飙升太快了，常常前一册写得很强的人下一册 12/18 11:01
35F：→ tsaumond: 就被打脸，而为了让主角在这种强度通膨下还能一战只能让 12/18 11:01
36F：→ tsaumond: 他的体技也越来越夸张，後来根本超出能够理解的范围.... 12/18 11:02
37F：→ tsaumond: 另外就男女主角的互动来说个人觉得动画版的表现还比较好 12/18 11:02
38F：→ tsaumond: 小说作者对於这方面的描述能力让人感觉十分....词穷 12/18 11:02
39F：→ tsaumond: 真的到第三集不错，後面越来越扯，看完七星後满懒得再追 12/18 11:05
40F：推 newsboy3423: 觉得史黛拉的比赛比较难看 XDD 12/18 12:07
41F：→ Weky: 作者在打斗面写的比蛮多轻小说内容充实 打斗面以外剧情 12/18 12:47
42F：→ Weky: 就差了点 但也不算烂过头 勉勉强强 12/18 12:47
43F：→ Weky: 喜欢古典武侠类的可以看一看这部 至少打斗写的还不赖 12/18 12:47
44F：推 newsboy3423: 跟古典武侠的打斗还是差了一点啦 性质也不同 12/18 13:13
45F：→ Weky: 异能和传统武侠当然会有差 但这本战斗不会打两页就收 12/18 13:37
46F：→ Weky: 而是可以写的蛮紮实的 有些小说真的打斗两页就算多了... 12/18 13:38
47F：推 newsboy3423: 我是觉得性质本身就有差拉 传统武侠卖点也不只是战斗 12/18 13:40
48F：→ newsboy3423: 学战都市有些战斗也写很长 但看起来很流水帐 12/18 13:40
49F：推 newsboy3423: 还有轻小说的战斗 角色的话是不是特多啊XD 12/18 14:31
50F：推 shawncarter: 他的打斗写得不错啊 12/18 15:53
51F：推 newsboy3423: 落第的打斗>>>>>>>>>>>>学战 12/18 16:30
52F：推 circlelump: 觉得他物理攻击写的比攻击来的好 12/18 21:25
53F：→ afftwc: 出现了，是学战救援之术！抓一个更烂的来坦，然後作品本身 12/18 22:05
54F：→ afftwc: 的问题就完美回避，Nice! 12/18 22:05
55F：推 newsboy3423: 哪有回避 後面的问题还是在啊 XDD 12/18 22:11
56F：→ afftwc: 那为何要在完全没提到学战的情况下，拿学战来转移焦点？ 12/18 22:16
57F：推 newsboy3423: 我是在回Weky战斗不会两页就收 举学战当例子 不过也 12/18 22:18
58F：→ newsboy3423: 补充一下落第的战斗比学战好 不是在回你好吗 12/18 22:19
59F：推 afftwc: 我当然知道不是在回我，但是这种情况我实在看过不少次了， 12/18 22:27
60F：→ afftwc: 提出落第的问题，落第支持者拿学战来转移焦点顺便踩个几脚 12/18 22:31
61F：→ afftwc: ，然後就没回应，好像一开始在讨论的作品不是落第而是学战 12/18 22:31
62F：推 deer8dog9: 因为当初开季的时候就有人拿这两不一起来吐槽啊 12/18 22:31
63F：→ deer8dog9: 就说都是四天王 开场都一样 之後大概也一样免洗blahbla 12/18 22:32
64F：推 newsboy3423: 主因是一起吐嘈啊 只因为开头很像 有时候连精灵使都 12/18 22:32
65F：→ newsboy3423: 一起中枪 XDDDDD 12/18 22:32
66F：→ deer8dog9: hblah 结果最後证明两部走向完全不同 12/18 22:33
67F：→ afftwc: 我只是又看到老套路出现，心有所感和一点疑惑而已。 12/18 22:33
68F：推 newsboy3423: 你看的文章是之前就有拿学战出来比较or一起吐嘈? 12/18 22:35
69F：→ deer8dog9: 不是说afftwc你 是说当初这两部动画化同一季开播的时候 12/18 22:35
70F：→ deer8dog9: 你去C洽应该还能找到那时候一次酸两部的文 反正就是因 12/18 22:35
71F：→ deer8dog9: 位这两部开头套路太像 日本那边就开始嘲笑 然後这个说 12/18 22:36
72F：→ deer8dog9: 法也流传到台湾 但是当到後面发现剧情走向跟动画演出的 12/18 22:37
73F：→ deer8dog9: 模式完全不同的时候 因为前面开酸的印象 导致这两部还 12/18 22:37
74F：→ deer8dog9: 是被一起拿出来比 然後学战不幸的就被鞭屍惹 12/18 22:38
75F：推 newsboy3423: 至於跟古典武侠战斗描写比 落第的对话太多了 旁白的 12/18 22:38
76F：→ newsboy3423: 描写也有些词穷 这我不否认啦 12/18 22:39
77F：→ afftwc: 问题是这文是专讲落第的心得，不是讨论四天王，而且也没人 12/18 22:45
78F：→ afftwc: 要拿来比较啥（要比顶多也只是跟落第自己比），这样也能看 12/18 22:45
79F：→ afftwc: 到学战？ 12/18 22:45
80F：→ deer8dog9: 就说了 因为过去的讨论 经过那段时间的人基本上印象都 12/18 22:46
81F：→ deer8dog9: 被绑定了 就好比你看到Maval就会忍不住想跟DC比一样 12/18 22:47
82F：→ afftwc: 说真的，你说这不是在转移焦点那是啥？ 12/18 22:47
83F：→ deer8dog9: 这有甚麽好转移焦点的= = 你要想想那个时候四天王系 12/18 22:47
84F：→ newsboy3423: 就举个例子，怎麽反应这麽大? 我讨论这部也不是没提 12/18 22:48
85F：→ deer8dog9: 最泛滥的时候 两部作品开头一致几乎成了佐证这种现象最 12/18 22:48
86F：→ newsboy3423: 到我觉得可能会导致崩坏跟发挥不好的点 12/18 22:48
87F：→ deer8dog9: 好的范例 於是凡举任何需要酸四天王的时候就马上把这两 12/18 22:49
88F：→ deer8dog9: 部搬出来 大肆嘲弄相关套路 结果最後发现两部走向根本 12/18 22:50
89F：→ deer8dog9: 不同 经过这种曲折离奇的发展之後 要怎麽不会有把这两 12/18 22:50
90F：→ deer8dog9: 部一起联想起来的印象? 12/18 22:51
91F：→ afftwc: 学战我没看，但落第走向那里和四天王不同？别跟我说那个把 12/18 22:57
92F：→ afftwc: 其它可能的女角剧情神隐，只能对单一淫乱母猪专情的感情线 12/18 22:57
93F：→ afftwc: 。 12/18 22:57
94F：推 newsboy3423: 其实严格说起来2015冬四部剧情走向都可以说不同 12/18 22:59
95F：→ afftwc: 你喜欢吃猪肉和你只能喜欢吃猪肉可不能算同一件事。 12/18 22:59
96F：→ deer8dog9: 所以afftwc你是没有看这篇文就来留言喔...原po篇文不就 12/18 23:03
97F：→ deer8dog9: 是在说这部前段骨子里是运动竞技式的发展 不会有那种花 12/18 23:04
98F：→ deer8dog9: 瓶发花痴式的角色 而是每一位"选手"贯彻自己的意志和理 12/18 23:05
99F：→ deer8dog9: 想 在挑战之中追求胜利 12/18 23:05
100F：推 newsboy3423: 他没提到花瓶吧? 12/18 23:06
101F：→ deer8dog9: 你有看过哪部四天王 第一部Boss是自己老婆 两人赌上自 12/18 23:06
102F：→ bnn: 我还是继续引我以前的评论吧,虽然不知道後面几集有没有改善 12/18 23:06
103F：→ newsboy3423: 他是提到角色塑造有独特魅力 12/18 23:07
104F：→ deer8dog9: 尊与性命 为了自身的突破相互交战的 12/18 23:07
105F：→ bnn: "终於把你想炒出来的东西卖出去，不能改变你用屎去炒的事实" 12/18 23:08
107F：→ deer8dog9: 这我只能跟你说市场的问题了...你觉得是屎的偏偏不加连 12/18 23:11
108F：推 newsboy3423: 这部算是蜻蜓点水点到吧 不太能引起读者深思 12/18 23:11
109F：→ deer8dog9: 卖都不一定有机会那该怎麽办? 你的文章里提到农林 但是 12/18 23:12
110F：→ deer8dog9: 农林的後记可以看出来白鸟士郎在农业取材上面下的功夫 12/18 23:12
111F：→ deer8dog9: 甚至还有讨论当时TPP下日本本土农家与北海道农业之间的 12/18 23:14
112F：→ deer8dog9: 竞争关系 都做到这种程度了 你会觉得作者一开始是想炒 12/18 23:14
113F：→ bnn: 所以不会有人说农林是( )而大家都知道硬题材不这样卖不掉 12/18 23:15
114F：→ deer8dog9: 得真的是屎吗? 或者只是在迎合市场口味的妥协而已? 12/18 23:15
115F：→ newsboy3423: 你那篇文章提到落第想讲的东西 不少作品也有吧 XDD 12/18 23:19
116F：→ deer8dog9: 不过一样讲这些东西，落第倒是会因为四天王开局被非难 12/18 23:22
117F：→ deer8dog9: 就是了 12/18 23:22
118F：→ bnn: 不少作品讲的方式就是比落第好又深没错啊. 12/18 23:22
119F：→ bnn: 但是人总是偶尔会想吃点垃圾食物的 12/18 23:23
120F：→ newsboy3423: 一些大众作品也会蜻蜓点水点一下啊 12/18 23:24
121F：→ deer8dog9: 并不是说落第有多好甚麽的 但至少在提到这些东西时可以 12/18 23:24
122F：→ deer8dog9: 给点敬意吧 但是那时後的风向就是连这些部分都忽略掉阿 12/18 23:25
123F：→ deer8dog9: 只因为你是本季那两部同套路开局的作品 12/18 23:25
124F：推 newsboy3423: 那时候的风向是一集定生死吧 XDDD 12/18 23:26
125F：→ deer8dog9: 因为你是四天王泛滥的证明 所以你写了甚麽我也不在乎 12/18 23:26
126F：→ newsboy3423: 而且整理出来一些什麽四天王的共通点 有些根本乱讲 12/18 23:27
127F：→ deer8dog9: 那时後的风向就是这样啊 所以你不管怎麽解释别人都不会 12/18 23:27
128F：→ newsboy3423: 连史黛拉跟尤莉丝都说分不清楚长相 我也不知该说啥w 12/18 23:27
129F：→ deer8dog9: 管 我也不会说落第神做甚麽的 但是至少该扎实的描写并 12/18 23:28
130F：→ deer8dog9: 马虎 那给点基本的肯定应该无访吧 但那时候就不是这样 12/18 23:29
131F：→ deer8dog9: *不马虎 12/18 23:29
132F：推 newsboy3423: 至於afftwc提到的缺点有些我觉得是事实啦 12/18 23:31
133F：→ deer8dog9: 因为两角都是红法火妹子所以才被抓出来一起鞭啊 有时候 12/18 23:31
134F：→ newsboy3423: 但这部我是觉得在战斗学园轻小不算差的 12/18 23:31
135F：→ deer8dog9: 连隔壁棚火猫一起抓出来XD 不过後面就证明某人不时火妹 12/18 23:32
136F：→ deer8dog9: 惹 12/18 23:32
137F：→ deer8dog9: afftwc就觉得提学战是在开脱吧 但就真得不是阿...落第 12/18 23:33
138F：→ deer8dog9: 当然也有它的缺点在 但是提学战真的只是那段渊源导致的 12/18 23:34
139F：→ newsboy3423: 尤莉丝发色应该偏粉红吧 还是长直 12/18 23:34
140F：→ newsboy3423: 史黛拉&火猫是 two side up 12/18 23:34
141F：→ newsboy3423: 我提学战跟那段的确有点关系 算直接联想吧 XDD 12/18 23:35
142F：→ newsboy3423: 学战的性质也比较像运动竞技 12/18 23:35
143F：推 jileen: afftwc是受了甚麽刺激吗 看到落第的文就看到他在骂 12/19 01:14
144F：→ afftwc: deer8dog9你是说9集魔人化那集？那集不是作者作茧自缚的苦 12/19 07:42
145F：→ afftwc: 果到了临界点，最後只能靠文字游戏吃书把魔力命定设定绕过 12/19 07:42
146F：→ afftwc: 的结果？还加了几个世界级强者掩饰吃书难看吃相。一整个就 12/19 07:42
147F：→ afftwc: 是耍小聪明，像这种事情还不只发生一次。 12/19 07:42
148F：推 afftwc: 学园异能战斗大多都是後宫作？那我就反其道而行，写些有发 12/19 07:54
149F：→ afftwc: 学园异能战斗大多都是後宫作？那我就反其道而行，写些有发 12/19 07:55
150F：→ afftwc: 展可能的角色卖点福利什麽的，然後在该集出场完後剧情神隐 12/19 07:55
151F：→ afftwc: ，後面的集数再打个酱油交代一下，这样我的男主角就只能专 12/19 07:55
152F：→ afftwc: 情在四天王中不可或缺的淫乱母猪女（主）角上。 12/19 07:55
153F：→ afftwc: 与其说是作者把自己想说的东西混屎炒，倒不如说作者把自己 12/19 08:04
154F：→ afftwc: 大出来的屎混合别的东西炒，试图炒成咖哩的摸样。 12/19 08:04
155F：推 deer8dog9: 是说原po文章里也都提过了 落第的角色都有心路历程的交 12/19 09:01
156F：→ deer8dog9: 代 你要把这些东西忽略掉或当成小聪明而已 那我也没办 12/19 09:01
157F：→ deer8dog9: 法了 12/19 09:01
158F：→ afftwc: 战斗方面在作品前期“一次又一次地”使用御都合，用到最後 12/19 10:23
159F：→ afftwc: 刻意吃书重大设定；感情方面就纯粹把四天王倒贴淫乱母猪削 12/19 10:23
160F：→ afftwc: 减到一头制造只能专一的假象，再塞些心路历程粉饰一下。如 12/19 10:23
161F：→ afftwc: 果这样你也觉得算不上尽耍些小聪明，那我也没办法了。 12/19 10:23
162F：→ Weky: 怎麽感觉有人在放地图炮...至少落弟有走出自己的风格 12/19 10:24
163F：→ Weky: 没有让人继续毒发的问题 虽然新篇还要再观察下 12/19 10:24
164F：→ Weky: 但学园篇中後期已算是佳作 12/19 10:25
165F：→ afftwc: 如果你认为只要大家往东走，我就不管三七二十一往相反的西 12/19 10:58
166F：→ afftwc: 边硬走，然後走的方式和姿势还跟往东走的人几乎一模模一样 12/19 10:58
167F：→ afftwc: 样这样叫做走出自己的风格，我也是醉了。 12/19 10:58
168F：→ afftwc: 学园中後期叫佳作？该不会把打天眼那场也算进去了吧？希望 12/19 11:04
169F：→ afftwc: 你没有。 12/19 11:04
170F：→ deer8dog9: 但问题是他走的方法明明不一样 你要执拗地当作一样都走 12/19 11:06
171F：→ deer8dog9: 法 那真的也没有办法... 12/19 11:06
172F：→ deer8dog9: 事实就是你不接受这部的设定而已 12/19 11:07
173F：推 deer8dog9: 甚至文章中都说了落第的设定很松散 本来就是作者说了算 12/19 11:10
174F：→ deer8dog9: 或是到後期才慢慢补充...那何来吃书之有？本来就没有 12/19 11:10
175F：→ deer8dog9: 说给你吃啊XD 12/19 11:10
176F：→ afftwc: 还有，虽然不知道你在说谁，不过我可没有放地图炮，放地图 12/19 11:10
177F：→ afftwc: 炮的是拉学战进来的人，我从头到尾都只说落第而已。 12/19 11:10
178F：→ deer8dog9: 所以说到底 就是你不接受这种设定 才会觉得吃书...尽管 12/19 11:12
179F：→ deer8dog9: 从一开始就没有书给你吃了 你吃的只是你认为该有的设定 12/19 11:12
180F：→ deer8dog9: 而已 12/19 11:12
181F：→ afftwc: 是啊，设定不仅是很松散还少得可怜，结果吃得正恰恰好是重 12/19 11:14
182F：→ afftwc: 要到几乎可以构成这作品世界观的设定，哈。 12/19 11:14
183F：→ deer8dog9: 又扯学战...已经跟你不厌其烦的解释过当初的风气是怎麽 12/19 11:14
184F：→ deer8dog9: 在板上塑形这种印象的 你不接受那我也没办法 12/19 11:14
185F：→ deer8dog9: 那还请大师开示一下世界观一开始是怎麽设定的 因为作为 12/19 11:16
186F：→ deer8dog9: 还在学园的章节中 我实在不觉得到底提了多少世界观？ 12/19 11:16
187F：→ afftwc: 搞清楚，我从头到尾就主讲落第，我是不知道我这样子是怎样 12/19 11:19
188F：→ afftwc: 放地图炮，既然不可能是我放炮，那当然就只有别人放炮，而 12/19 11:19
189F：→ afftwc: 这讨论串中反覆提到其他作品的人自己承认一下。 12/19 11:19
190F：→ afftwc: 魔力是天生命定的，这是第一集开头就讲的，而且整部作品或 12/19 11:22
191F：→ afftwc: 多或少围绕着其衍生的劣等生人设大转，要我找页数给你看吗 12/19 11:22
192F：→ afftwc: ？ 12/19 11:22
193F：→ deer8dog9: 你就没有进到这个讨论的脉络里啊...不然你怎麽不去查查 12/19 11:24
194F：→ deer8dog9: 15秋的时候这两部在C洽怎麽被一起讨论的 12/19 11:24
195F：→ deer8dog9: 魔力天命论跟魔人的设定可都是到後面才出来的好吗...不 12/19 11:26
196F：→ deer8dog9: 然前面读者可不曾少质疑过一辉是假劣等生 跟隔壁棚大爷 12/19 11:26
197F：→ deer8dog9: 一样 12/19 11:26
198F：→ deer8dog9: 到了後面才出现魔力是关於一个人的命运 其人对於世界命 12/19 11:28
199F：→ deer8dog9: 运影响的大小 所以不管一辉再优秀 他原先都不在这个世 12/19 11:28
200F：→ deer8dog9: 界命运的舞台上 12/19 11:28
201F：→ afftwc: 我印象中第一集小说就有提到了，这种重要设定不可能不再在 12/19 11:29
202F：→ afftwc: 前期讲。 12/19 11:29
203F：→ deer8dog9: 也是到了後面才补充到王马提到的魔人到底是什麽 我都不 12/19 11:30
204F：→ deer8dog9: 知道你是哪来的自信觉得前面集数就把设定都讲完了 12/19 11:30
205F：→ afftwc: 废话，小说除非完结谁敢说设定肯定讲完了，问题是你用後面 12/19 11:33
206F：→ afftwc: 追加的设定去吃书前面的设定。 12/19 11:33
207F：→ deer8dog9: 甚至E级的骑士无法靠魔力防身这事也是在打达文西时才冒 12/19 11:33
208F：→ deer8dog9: 出来的设定 所以我是真想问到底是吃书在哪里？ 根本没 12/19 11:33
209F：→ deer8dog9: 有书给你吃啊= = 12/19 11:33
210F：→ afftwc: 差距还大到明显不能忽视的地步，一眼就知道是在为主角开方 12/19 11:35
211F：→ afftwc: 便之门的御都合桥段。 12/19 11:35
212F：→ afftwc: 那个设定几乎还是贯穿了整部作品前期的主要设定。 12/19 11:39
213F：→ afftwc: 第一集41页 12/19 11:39
214F：→ afftwc: 我帮你找了，不用谢。 12/19 11:40
215F：→ deer8dog9: 所以说到底还是你不愿意接受作者追加的设定啊... 12/19 11:42
216F：→ deer8dog9: 明明到後面才会显示事件的全貌跟更多的真相 你要执拗地 12/19 11:43
217F：→ deer8dog9: 当作一开始的叙述是金科玉律 那我也没办法了 12/19 11:43
218F：→ deer8dog9: 如果你要把主角下克上逆转视为都视为御都合 那照你这标 12/19 11:44
219F：→ deer8dog9: 准悟空打佛利沙变超赛也是御都合了 12/19 11:44
220F：→ deer8dog9: 或许你该考虑不要碰acg的 不然这种透过契机逆转劣势的 12/19 11:47
221F：→ deer8dog9: 在创作中早已变成不可或缺的桥段 你如果如此排斥的话那 12/19 11:47
222F：→ deer8dog9: 或许你追求的娱乐本来就不在acg之中 12/19 11:47
223F：→ afftwc: 追加设定不是不行，但你追加的设定前後矛盾之外，还推翻你 12/19 11:58
224F：→ afftwc: 作品中可以算得上核心且为数不多的设定，结果呢？只是用来 12/19 11:58
225F：→ afftwc: 御都合为主角解套。更别提作品前期还反覆用御都合让主角赢 12/19 11:58
226F：→ afftwc: 。 12/19 11:58
227F：→ deer8dog9: 所以那个核心到底是啥？你一直口口声声说核心设定，但 12/19 12:02
228F：→ deer8dog9: 我觉得那根本只是你的误解.. 12/19 12:02
229F：→ afftwc: 啊不就跟你讲了，第一集41页，魔力命定啊，页数都给你了自 12/19 12:04
230F：→ deer8dog9: 然後说真的 我觉得你在这边提御都合本来就很奇怪 御都 12/19 12:04
231F：→ afftwc: 己不会去看还要问人。 12/19 12:04
232F：→ deer8dog9: 合指的是忽视剧情前面埋下的伏笔硬要转折...所以前面埋 12/19 12:04
233F：→ deer8dog9: 了什麽伏笔让你觉得主角一定会输但却赢了吗？ 12/19 12:04
234F：→ deer8dog9: 魔力命定可没有讲魔力的定义好吗...是你自己搞不清楚吧 12/19 12:05
235F：→ deer8dog9: = = 12/19 12:05
236F：→ deer8dog9: 前面可没讲过魔力是一个人对於命运的影响力这个设定 是 12/19 12:07
237F：→ deer8dog9: 到了魔人的设定出现之後 才提到如何定义魔力 以及魔人 12/19 12:07
238F：→ deer8dog9: 之所以会成为魔人的原因 12/19 12:07
239F：→ deer8dog9: 唉 口口声声说是核心设定 结果你所谓的核心设定连魔力 12/19 12:27
240F：→ deer8dog9: 的核心定义都没提到 真是核心XD 12/19 12:27
241F：推 newsboy3423: 一开始会误会成魔力量天生注定吧 12/19 12:33
242F：→ Weky: 觉得不适合自己就跳过ㄅ 一直翻书回忆真是难为大大了 12/19 12:40
243F：→ Weky: 一直乱战也不会让学战或其他作品变好看的 12/19 12:41
244F：→ Weky: 这世界上根本没有长篇作品不吃书 这都能吵大概书就不用看了 12/19 12:42
245F：推 newsboy3423: 还有哪些拿战斗当运动竞赛的学园作？ 12/19 12:45
246F：推 mieu: 同类型的作品落第已算很不错，专情一线+战斗描写能让人热血 12/19 12:45
247F：→ mieu: 起来足以让人给推 12/19 12:45
248F：→ Weky: 而且我想 OO比XX好看明显都是个人观感 A比B帅 C比D美 12/19 12:46
249F：→ Weky: 这些有什麽好吵我是不清础啦... 12/19 12:46
250F：→ Weky: 今天有人讲学战比落第好看 喜好不同而已 讲下感觉错了吗 12/19 12:47
251F：推 afftwc: 呵，又来这套直接扣帽子的乌贼战术，W你的水准就只有这样? 12/19 12:47
252F：推 newsboy3423: 其实在西恰真的有说学战比落第好 只是被嘘爆 12/19 12:48
253F：→ Weky: 觉得人家观点不认同就说别人乌贼 真心好棒棒 12/19 12:48
254F：→ afftwc: 专情和只能专情不是同一件事，我也不知道为何落第粉老喜欢 12/19 12:51
255F：→ afftwc: 吹。你只能喜欢吃猪肉难道等同於你喜欢吃猪肉？ 12/19 12:51
256F：→ Weky: 其实真心觉得某人才是铁粉 看这麽认真 我可能都没看这麽细 12/19 12:52
257F：→ Weky: 能真心讨厌一部作品又看这麽仔细我这辈子还没干过XDD 12/19 12:53
258F：→ Weky: 不是应该翻两页觉得不喜欢就丢了吗? 12/19 12:53
259F：→ Weky: 连原PO都毒发三次丢书了XDD 12/19 12:55
260F：→ afftwc: 我从头到尾都只说落第，没提到其他作品，你脑补我是护航其 12/19 12:56
261F：→ afftwc: 他作品不也好棒棒？好啦，我毕竟有主动提到网王，算你有说 12/19 12:56
262F：→ afftwc: 中一半。 12/19 12:56
263F：→ Weky: 我重头到尾没有提到护航啊 我只是提观点不同而已 12/19 12:57
264F：→ Weky: 你不喜欢某某设定或作者写法没什麽问题 但没什麽好吵的 12/19 12:58
265F：→ Weky: 而且都能仔细看完了 应该说作者感谢你的支持 12/19 12:58
266F：→ Weky: 相信以後你也会继续把他追完的 毕竟他烂的有特色 12/19 12:59
267F：→ afftwc: 又是词穷反击老套路“爱看又爱嫌”是吧？我手头就有第一集 12/19 13:00
268F：→ afftwc: ，第一集就有那个设定，他又说没有我也只好找出来啦，怪我 12/19 13:00
269F：→ afftwc: ？ 12/19 13:00
270F：→ deer8dog9: 不要偷偷置换喔 我说的明明是後面有补充设定 解释魔力 12/19 13:03
271F：→ deer8dog9: 是什麽 以及魔人根据前述的定义如何突破命运的限制 12/19 13:03
272F：→ Weky: 我根本不需要反击啊...书原本就各有喜好 12/19 13:03
273F：→ Weky: 你提出你喜欢的书单要我洗脸每一本我想都没问题 12/19 13:03
274F：→ Weky: 但个人喜好我管这麽多做什麽 12/19 13:03
275F：→ deer8dog9: 我可没有说过前面没提过这件事 是不断强调你所谓的核心 12/19 13:04
276F：→ deer8dog9: 设定 其实根本没讲完整 12/19 13:04
277F：→ afftwc: 观点不同那你提其他作品不会变得更好看出来说嘴做啥，我也 12/19 13:07
278F：→ afftwc: 没有拿出其他作品比较，纯粹就是在讨论小说本身的缺点，倒 12/19 13:07
279F：→ afftwc: 是你一直在那边提学战说其他它作品怎样怎样的，要不要看看 12/19 13:07
280F：→ afftwc: 自己的推文写了些啥，好恢复记忆？ 12/19 13:07
281F：→ Weky: 小说怎麽会有缺点呢 你的爱人身上的缺点是缺点吗XDD 12/19 13:08
282F：→ Weky: 你的观点只有对和错黑与白 这样能论断什麽吗 12/19 13:09
283F：→ Weky: 现在就是有不同的声音出现啊 讲再多又如何 12/19 13:10
284F：推 deer8dog9: 我已经很厌烦的去跟你解释为什麽会提到学战了 首先提学 12/19 13:10
285F：→ deer8dog9: 战的也不是我 再来我看你相当疑惑的样子 於是跟你解说 12/19 13:10
286F：→ deer8dog9: 这两部会被一起讨论的因缘是什麽 藉此能让你更了解这个 12/19 13:10
287F：→ deer8dog9: 作品的时代性质 但是很明显你不买帐 那我也没办法 12/19 13:10
288F：→ afftwc: 那麻烦你另外发篇文洗脸一下狼辛半月还有奇诺，这里单纯就 12/19 13:12
289F：→ afftwc: 是在讨论落第，谢谢。 12/19 13:12
290F：→ deer8dog9: 你在讨论一个作品却忽视当时市场的主流风向如何影响题 12/19 13:12
291F：→ deer8dog9: 材呈现的面向 以及後续作品又是如何在市场中找到定位 12/19 13:12
292F：→ deer8dog9: 那我觉得实在很难讨论出些什麽东西 12/19 13:12
293F：→ deer8dog9: 一个作品 背後的发展会有他的脉络 你不愿先接受15秋那 12/19 13:15
294F：→ deer8dog9: 一季当下发展出来的背景 才会一直觉得学战出现在这边很 12/19 13:15
295F：→ deer8dog9: 奇怪 12/19 13:15
296F：→ afftwc: 问题是那些被一起拿来讨论的渊源与作品本身缺点完全无关啊 12/19 13:17
297F：→ afftwc: ，提那些干嘛，又不是说今天这文就是在评点学园异能战斗作 12/19 13:17
298F：→ afftwc: 品谁高谁低，也不是说谁模仿谁，完全就不在重点上的事提来 12/19 13:17
299F：→ afftwc: 干嘛，转移焦点? 12/19 13:17
300F：→ deer8dog9: 就只有你自己觉得是在转移焦点吧 我甚至从头到尾没提过 12/19 13:22
301F：→ deer8dog9: 落第没有缺点 我不知道你为什麽别人一提学战就要7pupu 12/19 13:22
302F：→ Weky: 我也觉得只有某人自己觉得别人说话是在转移焦点 12/19 13:23
303F：→ Weky: 不同意论点就是扣帽或转移焦点 12/19 13:24
304F：→ deer8dog9: 提到学战本来就不是重点啊... 一开始就只是提到这两部 12/19 13:24
305F：→ deer8dog9: 作品难兄难弟抓起来一起被酸 到後面才证明不是同一个套 12/19 13:24
306F：→ deer8dog9: 路 这段叙述到底转移焦点在哪里？ 12/19 13:24
307F：→ Weky: 又提到学战 等会又要乱斗了 12/19 13:24
308F：推 afftwc: w敲边鼓倒是很会，推文自己说多说无益身体到很老实地不断 12/19 13:25
309F：→ afftwc: 推，照你的说法你这麽做是不是也是爱的表现? 12/19 13:25
310F：→ deer8dog9: 讲白一点 这甚至本来只会是这篇文章留言中一小段插曲 12/19 13:26
311F：→ deer8dog9: 直到有人不断质疑提学战是要转移焦点 导致要不断解释这 12/19 13:26
312F：→ deer8dog9: 个梗背後的脉络 结果有人偏偏又不买帐 那我能怎麽办？ 12/19 13:26
313F：→ Weky: 无视他 然後有人会跳出来一直挑衅 回他又说你乌贼 YA 12/19 13:27
314F：推 newsboy3423: 我提学战也只是跟weky讨论战斗篇幅问题 12/19 13:27
315F：→ Weky: 真的HEN棒 不喜欢一开始就推个不好看没追就好 12/19 13:28
316F：→ Weky: 硬要跟每个人单挑自己说的都对 你能说服谁?XDD 12/19 13:28
317F：推 newsboy3423: 所以他的目的是什麽？ 12/19 13:29
318F：→ Weky: 寻求自我认同(X) 12/19 13:30
319F：→ afftwc: 为啥你会觉得我气?我真要气也是气有人无话可说却还是硬要 12/19 13:33
320F：→ afftwc: 参一脚，讲不出个东西来还要打断讨论版面歪串，在那沾沾自 12/19 13:33
321F：→ afftwc: 喜却不知自己推文是会被看得一清二楚的捣乱者而已。 12/19 13:33
322F：→ Weky: 有人自己没认知到自己才是自己说的那种人XDD 12/19 13:36
323F：→ Weky: 和中立选民有异曲同工之妙 12/19 13:37
324F：→ Weky: 在这应该要叫中立阅读者 观点很中立的 12/19 13:38
325F：推 newsboy3423: 其实我还比较想讨论跟古典武侠性质异同的点 结果只是 12/19 13:39
326F：→ newsboy3423: 随口讲个学战就歪串 12/19 13:39
327F：→ Weky: 求异同见解 新小说和旧小说用语和设定都差很大 12/19 13:42
328F：→ Weky: 很难做比较 想知道大大的差异点和想法 12/19 13:42
329F：→ afftwc: 请问现在是谁不断把讨论焦点从作品本身往讨论者身上带？是 12/19 13:42
330F：→ afftwc: w你吧，做贼喊抓贼这麽样勤快，真是厉害，你还是说你不是 12/19 13:42
331F：→ afftwc: 乌贼? 12/19 13:42
332F：推 newsboy3423: 在战斗描写上 轻小的对话与一些喊叫词似乎会比传统武 12/19 13:43
333F：→ newsboy3423: 侠多不少 後者主要以旁白来呈现 12/19 13:43
334F：→ Weky: 可能轻小说都被现代动漫影响较多吧 以前也有口白助词 12/19 13:44
335F：→ Weky: 只是相对比较少 例如:"哼" 之类的 12/19 13:44
336F：→ Weky: 现在的确很多 "呀阿阿阿阿~~~~~~"这种写法 12/19 13:45
337F：→ newsboy3423: 此外传统武侠的爱好者除了战斗描写外 有些是喜欢浪迹 12/19 13:45
338F：→ newsboy3423: 天涯的感觉或琳琅满目的门派与武功 这点至少在落第骑 12/19 13:45
339F：→ newsboy3423: 士上比较看不到 12/19 13:45
340F：→ afftwc: 说真的，把你自己推文单独独立出来看，你会发现你後面根本 12/19 13:46
341F：→ afftwc: 就没在讨论作品，只是在大打浑水仗而已。 12/19 13:46
342F：→ Weky: 现代小说比较着重在"个人"特点的描写 门派和流派等格局较大 12/19 13:46
343F：→ Weky: 少数小说会把重点设定详述 但应该都比较放在敌人个人描述上 12/19 13:47
344F：→ Weky: 毕竟敌人通常死勒後面就不会在带入了 要用来鞭屍通常用 12/19 13:47
345F：→ Weky: 额外设定在带入剧情 12/19 13:47
346F：→ Weky: 不如说古典武侠类比较少把旧敌角卖掉 强度通膨问题比较小 12/19 13:49
347F：→ Weky: 虽然好像还是有 但主线强敌"较少"下一页就被新来的打趴 12/19 13:50
348F：→ Weky: 但现代小说 尤其是写两部曲这种的 通常会把前面的敌角卖了 12/19 13:50
349F：推 newsboy3423: 如果事先想好要写什麽 通膨问题应该很小 12/19 13:53
350F：→ Weky: 所以长篇小说真的很考验作者功力 写两三部曲那种一定会 12/19 13:56
351F：→ Weky: 有设定跑掉的问题 12/19 13:56
352F：→ Weky: 天龙八部当初还不是一人写的 这後面接手的应该会吐血身亡 12/19 13:56
353F：推 newsboy3423: 强度通膨我是觉得纯粹是作者功力问题啦 跟性质无关 12/19 14:30
354F：→ Weky: 嗯 和作者功力比较有关系 只是感觉现代小说比较严重 12/19 14:44
355F：→ Weky: 当然也很有可能是古小说那些都已经阵亡了都看不到的原因 12/19 14:44
356F：→ Weky: 剩一些名作当然这些问题少很多 12/19 14:44
357F：推 newsboy3423: 以前的烂作都消失了吧 12/19 14:52
358F：→ newsboy3423: 就之前提的性质差异而言 我不会觉得喜欢古典武侠的人 12/19 14:53
359F：→ newsboy3423: 会比较容易入坑拉 12/19 14:53
360F：→ Weky: 要这样说的确是 我也只是投射在战斗於现代小说里算不错 12/19 14:55
361F：→ Weky: 这点有代入感吧 12/19 14:55
362F：推 newsboy3423: 应该说日本轻小吧 12/19 15:55
363F：→ tsaumond: 落第对於打斗的描写这点确实是不错，至於能不能接受在过 12/19 16:43
364F：→ tsaumond: 招背後所奠基的作中战斗理论那就是另一回事 12/19 16:43
365F：→ newsboy3423: 角色心理状态还有动作描写在日本轻小算不差了 12/19 16:48
366F：→ newsboy3423: 而且不是用第一人称 12/19 16:49
367F：推 newsboy3423: 突然想到 落第骑士算不算退婚流啊 XDD 12/25 01:49