含涅改標題 : 推 colhome:魔彈之王2...想到那個毒蛇咬胸部然後吸毒血的蠢賣肉劇情就 06/04 21:42 : → colhome:難以接受 06/04 21:42 : 推 evincebook:去問編輯吧= =...看後記魔彈的肉我覺得有一半的責任在 06/04 21:45 : → evincebook:他身上... 06/04 21:45 : 推 colhome:不過兩位戰姬要交戰的理由我也覺得硬凹啊 06/04 21:45 : → Yanrei:魔彈賣肉真的是莫名其妙…… 06/04 21:47 : 推 colhome:反倒是千之魔劍與盾之少女看的順暢多了 06/04 21:47 : 推 jkiop79315:賣肉劇情好像是被要求的? 06/04 22:02 : 推 colhome:賣肉也要有技巧，把用嘴巴吸毒血當作是正確處置被毒蛇咬的 06/04 22:03 : → colhome:手段這我無法稱為高明的賣肉手法 06/04 22:03 : 推 WhiteWinter:公主心這次怎麼這麼快，我日版才看一點點耶ＸＤ 06/04 23:23 : → guest001:那被毒蛇咬手上又沒工具該怎麼處置？？ 06/05 01:08 : → guest001:賣不賣肉姑且不論 06/05 01:09 : → guest001:我一直以為現在不會說把毒血吸出來只是因為國人蛀牙過多 06/05 01:11 : 推 BlackBird:影執事系列也不錯，不過好像很冷門XD 06/05 01:42 : 推 colhome:隨便在網路上查都可以找到被毒蛇咬傷後的正確處置方法 06/05 06:11 : → colhome:我還以為不能用口吸早已是個常識 06/05 06:11 : → colhome:http://www.greencross.org.tw/toxin/prev_snake_bite.htm 06/05 06:12 : 推 colhome:http://tinyurl.com/6swp7ft 06/05 06:15 : → colhome:如果有用口吸是有幫助的醫學報導，麻煩找出來讓我見識一下 06/05 06:16 : 推 a1e:龍騎士出的速度太誇張了吧，幾乎二個月一本了 06/05 09:02 : 推 evincebook:每個戰姬都還是少女，我想不會成熟到哪邊去吧？ 06/05 09:58 我很好奇為什麼可以為了一個前不久才交戰過的國家之大族間的交情 就可以跟同國的人交戰，這擺明了是叛國吧？ 某位副官也已經指出過這點了 : → evincebook:故事背景看來也沒先進到會有血清這東西... 06/05 10:00 : → evincebook:也不知道不能用嘴巴吸取 06/05 10:01 : → evincebook:儘管魔彈我也在吐槽賣肉反而使他扣分 06/05 10:01 : → evincebook:不過有必要為了一個不喜歡的橋段吐到這麼極端嗎？ 06/05 10:01 : → evincebook:老實講扯出吸毒的方法實在是有點過頭...這又不是三次元 06/05 10:02 : → evincebook:說我護航也好，只是覺得扯到咬傷處理方法真的很奇怪 06/05 10:03 : 推 evincebook:感覺像是用高標準的評分去看戰姬，用不會出現在書中的 06/05 10:06 : → evincebook:常識去吐槽 06/05 10:06 如果今天是隨便一個輕小說作家這麼寫 我也不會講這些，頂多不再看那位作家的作品而已 但是川口士... 他在星圖詠的理娜的表現就不像是個肚子裡沒墨水的人 讓我認為他的作品值得高標準要求 結果他寫出這種明顯違背常識的東西？ 一般人不知道就算了，我實在很難相信川口士會不知道這麼簡單的事情 : 推 watanabekun:嘛，作品中基本上只要作者沒寫到的東西就算不存在 06/05 10:16 這句話在我看來等於是說沒寫角色的父母就表示該角色不是人生父母養的一樣 人的想像力有其侷限 所以設定世界觀上幾乎一定得參考現存世界的架構 不能說作者沒寫就表示不存在 : → watanabekun:所以細菌感染這種事情基本上不會發生啦... 06/05 10:17 這種設定只會出現更多的矛盾而已 : → watanabekun:沒有血清的話該怎麼治蛇毒，這問題倒真的難解 @@a... 06/05 10:18 : → watanabekun:反倒用嘴巴吸毒液應該是大眾心理都有的(刻板)印象吧 06/05 10:19 : → watanabekun:在娛樂作品中無視正論而選擇苟且的一般論或許沒啥不對 06/05 10:20 我不認為娛樂作品就可以無視正確的知識 : → yuusnow:如果書中的世界可以用網路查到該如何處置被毒蛇咬傷 06/05 11:19 : → yuusnow:那我就同意這是個蠢賣肉橋段，但在現代，其實也不少人認 06/05 11:20 : → yuusnow:為被毒蛇咬傷就該用嘴巴吸毒....早期的電視節目橋段就是這 06/05 11:20 : → yuusnow:樣演的，即使那是個架空世界，我也可以肯定的說裡面絕對 06/05 11:21 : → yuusnow:不會有網路可以查該如何處置毒蛇的咬傷。 06/05 11:22 用不著網路，二三十年前的小百科就有寫不可以用嘴巴吸毒 還是要說那個世界的書籍查不到被毒蛇咬傷的處置方式？ 那還不如乾脆直接設定該世界的正確處置毒蛇咬傷方式就是用嘴巴吸好了 那我就只好直接吐嘈說那是個蠢設定 說是蠢賣肉劇情是因為這段完全是為了合理化主角吸女生胸部的橋段 問題是這根本就不合理，合理化一點也沒成功 聰明的賣肉劇情應該是在符合情理的狀況下賣肉才是 寫出這樣的橋段也只是再次證明川口士沒有賣肉的本領 -- 　　但是當你看到Kirk Hinrich打球的時候，你不會在乎這些，更不會在乎他那樸實無華 的外表與一頭亂髮。你只會在乎他那足以融化風雪的熱情，腳扭到兩次仍然忍痛上場的拼 勁，寧可放棄唾手可得的金錢也要返校拼榮譽的精神， 　　以及那最後0.7秒，永不放棄的三分出手。 改寫自conan之2003 選秀球星 - Kirk Hinrich --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.29.35.145 提出這種說法 在我看來等於是要請你證明用嘴巴吸毒已經被證明為有效的處理毒蛇咬傷做法 那麼那位副官為何要反對？ 所以就可以顛倒是非黑白？女主角很直接地說用嘴巴吸毒是正確的處置毒蛇咬傷作法喔 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 12:59) 這應該是作者要做的吧，至於可行方法，請自己參考我給的連結 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:00) 女主角講得很篤定，所以是要說女主角是個被迷信所騙的人嗎？ ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:01) ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:03) 所以第一個連結是記者寫的？ ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:04) ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:04) 但是你也拿不出用嘴巴吸毒對解毒有用的數據或報導不是？ 要證明在那個情況下用嘴巴吸毒是正確的處置方式 這應該是作者的工作，那是作者寫出來的劇情 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:10) 請你告訴我你這段話的資料來源可以嗎？ ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:12) 是說該世界沒有毒蛇血清這件事情，好像作者從來沒說該世界到底有還是沒有吧 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:16) ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:16) 那還是得證明用嘴巴吸毒是那時候最有效的處理方式 作者沒有做 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:21) 作者寫出跟目前的知識不同的事情，本來就有說明原因的義務 就算是說那是設定或者女主角是因為迷信才說那樣是正確的都算是個解釋 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:29) 是啊，起碼要拿出這種東西來吧 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:30) 我已經舉出了我的資料來源了 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/05 13:32) 我不認為第二位戰姬獲得了足夠的理由(利益)去讓她犧牲士兵的性命作戰 她大可做做樣子扯一下男女主角的後腿就好 比方說在女主角去信質問時就撤兵裝死 她不是沒有收手的機會，副官有勸告過她 當然你要說她就是不成熟就是可以為了某些信念可以去犧牲手下士兵的性命 那也無妨就是 ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 21:22) 電冰箱說是為了兩家八十年來的交流(p.218) 然後那位豬頭公爵除了口頭承諾以外沒有給任何其他實惠，實在稱不上是交易 若是的話，那也只是證明電冰箱把自己手下士兵的性命看的非常廉價 在這之前，副官提出質疑 有必要為了別國的公爵盡義理到這種程度嗎？ 生命跟感受應該是不同意義的事情，為什麼會混為一談？ ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 22:46) 在我看來，交惡程度就是兩個小鬼在吵架 做樣子當然可以啊，只要沒有正式交鋒，你來我走你走我來保持威脅卻又不翻臉就好 女主角去問為什麼要陳兵邊境就說自己在演習你哪管的著就好不是 ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 22:49) 但是不珍惜手下士兵性命的人，不是一個好將領 ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 22:49) 珍惜手下士兵性命不是那麼新穎的概念 ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 22:50) 呃，所以你的意思是 所有中古歐洲時代的將領打仗都不會管己方損失跟所獲利益成正比的的？ ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 22:54) 重點是犧牲的生命要能夠跟所獲得的利益相提並論 ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 22:55) 所以你認為電冰箱獲得了絕對的利益？ ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 22:56) 我不是在講人道，我是在講電冰箱眼前的利益不能夠說服我接受她開戰的理由 她有其他選擇，但是作者一定要寫戰姬對戰姬的劇情才讓她跳下去打仗 ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 22:58) 你要把戰姬這樣等級的角色跟其他貴族用同樣標準要求啊？ 我覺得不應該耶，以她在作品中的描述來看，應該要跟這些人不一樣才是 ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 23:01) 我不認為戰姬應該是常例，她應該在某些地方是特例的角色 把這個女角的水準壓低，你覺得這樣做很好嗎？ ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 23:02) ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 23:04) 呃，是您一直在說中古應該是怎樣怎樣，所以電冰箱這樣做沒有問題的啊 ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 23:05) 電冰箱有成了什麼功嗎？ 我再說一次，我認為擺在電冰箱眼前的利益不足以讓她決定開戰 ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 23:07) 不必這樣放大絕啊先生 我只是認為電冰箱開戰能獲得的利益實在不夠多 ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 23:10) 我認為是問題啊 作者一定得安排戰姬對戰姬的劇情 不然故事上戰姬會因為太過強悍，缺乏對手而使得劇情失色 但是一開始又設定了七個戰姬同屬一方 所以非得找理由讓兩人翻臉不可 問題就在於這個理由我無法接受啊 如果設定兩位戰姬間有什麼弒父弒母之類的血海深仇 那就能夠讓我接受了 ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.53 (06/06 23:25) 在政治上考慮未來那更慘啊 她今天做的事情是為了跟一個前不久才交戰過的國家之公爵間的交情 去捅同一國戰姬的屁屁 請問其他戰姬看到這裡不會想說今天她對女主角這麼做 明天下一個會不會輪到自己？哪天下次打仗的時候這傢伙是可以信任的友軍嗎？ 這甚至是個可以留給有心人士扇動其他戰姬聯手對付電冰箱的把柄啊 戰爭結束態度轉變太快確實也是個問題 這等於是證明了對電冰箱而言 她前面對別國公爵盡義理盡到跟女主角開戰的堅持就只是個兒戲 所以電冰箱是個把戰爭跟手下士兵性命當兒戲的角色嗎？ 把戰姬寫成這樣好嗎？ ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.131.181 (06/07 06:10) 那我整理一下我的看法好了 電冰箱與男女主角開戰的理由是為了維持與別國公爵八十年來的交流 從書內描述可以推測是有商業上的往來，但是並沒有詳細描述這樣交流帶來多大的利益 比方說公爵供應了電冰箱領地某種重要的商品 或者是貿易量佔了該領地總貿易量的幾成，其利潤佔了領地總收入的幾成 私には誇りがあり、重みがある 這是她在最後決定開戰時所下的結論 基本上我不認為她跟女主角開戰的主要理由是因為兩人交惡，私交很差 我前面講過，那只是小鬼吵架 其實那根本就是兩個人拉出去單挑就可以解決的事情 她最後也沒把這個理由放在心上 還是有人認為電冰箱是個可以為了小鬼吵架等級的理由發動戰爭的人？ 那麼她可能的損失呢？ 1.資源 相信沒有人認為打仗不需要動用各種資源的吧，金錢糧草武器等等等等... 甚至時間 至少從前面的描述來看，川口士是認為需要的 2.士兵 除了上述物資的消耗，還有人力的損失 這邊提到的是結果 問題是如果把眼光拉到戰鬥開始前呢？ 對手是跟自己同等的戰姬，電冰箱會評估自己可以用輕微的損失就打敗對手嗎？ 兩人的實力在作品中的描述，並沒有如此大的差距 她是看不清楚彼此實力的笨蛋嗎？ 訓練一個士兵要花多少時間多少資源呢？ 女主角手下的是常備兵，沒記錯的話電冰箱應該也是 而如果是徵招來的農民，那損失這些人，損失的就是領地的生產力 3.信任 重複一次 她今天做的事情是為了跟一個前不久才交戰過的國家之公爵間的交情 去捅同一國戰姬的屁屁 請問其他戰姬看到這裡不會想說今天她對女主角這麼做 明天下一個會不會輪到自己？哪天下次打仗的時候這傢伙是可以信任的友軍嗎？ 這甚至是個可以留給有心人士扇動其他戰姬聯手對付電冰箱的把柄啊 她是評估自己一個打五個六個戰姬也沒有問題嗎？ 此外，我也懷疑她手下士兵的士氣 她是用什麼理由說服自己手下，讓他們知道為何而戰的？ 當然可以說按照這個世界觀的設定，她不必管手下士兵怎麼想 不過這樣一來這支軍隊的士氣...？ 還是電冰箱認為說自己跟對手實力差距太大，手下士兵不用太高的士氣就能打贏？ 她起碼要騙一下手下士兵說，對方是來侵略自己領地的(先越過邊界的應該是女主角) 然後打贏了可以反攻回去對方家裡搶錢搶糧搶娘們吧 不要說電冰箱的想法做法很正常 事實就是作者還特地安排了兩位她手下的宿將跑來勸她說這場仗不值得打 這就證明她的作法不見得是這個世界的常識 她的理由不見得能讓自己手下心服口服地跟隨她 那電冰箱有沒有其他作法？ 有的 女主角在正式率兵越過邊境前，有發信質問電冰箱是否真的打算為了別國公爵 準備在女主角不在領地的期間內入侵 這個時候電冰箱就可以虛與委蛇地用書信往來跟女主角打嘴砲拖時間再撤兵 等男女主角離開後再次將部隊集結在邊境，理由多的很，我要演習我要打獵你管的著？ 這樣男女主角就只能在自己領地內來來回回疲於奔命了 萬一女主角真的不顧一切打進來，電冰箱大可先警告說這是我的領地 你要是隨便進來不要怪我不客氣 如此一來就可以輕易地取得適合開戰的名分啊 對公爵來講，最好的狀況是女主角被電冰箱幹掉 不然的話，讓她被牽制在自己的領地內也可以 後者的話，電冰箱完全不用與女主角實際交上手就能做到 當然，這樣做未必能夠避免掉其他戰姬對自己的不信任 不過總是可以主張說先入侵的是女主角 自己愛在自己領地裡面哪裡陳兵女主角管不著 所以電冰箱到底為什麼要耗費那麼多的資源去打一場不見得能贏的仗？ 這真的是聰明的作法嗎？ 我再說一次，我認為擺在電冰箱眼前的利益不足以讓她決定開戰 ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.131.181 (06/07 07:21) ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.131.181 (06/07 07:37) 你可以指出她為何不這麼認為的理由，指出我在推論上的漏洞 然後跟我說她這樣判斷沒有問題 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/07 16:18) 不過這是小說，讀者可以觀察的角度多很多 本來就有機會推測出角色的內心想法 至少我們在日常生活中是不會看到旁白寫出角色的內心話的 作者完全沒有給出任何線索嗎？ 或者我問一下，您認為在這本書中，川口士筆下的リュドミラ 到底是怎樣的一個角色？ 要是您回答不出這個問題 那川口士在角色塑造上真的是太失敗了 花了一整本去描述的一個女角(還上了封面) 竟然無法給熱愛這部作品的讀者一個鮮明的印象... 隨時都可以啊，你所有的推文，都是你在認為 就跟我所有的言論，都是我在認為一樣 不知道你為何對我認為這三字如此跳腳 所有的感想都是主觀的我認為不是嗎？ 重點只在於支持我認為的證據與推論是否充分 我想版主不會管的，別在意 我自己都不在意了 魔彈之王與戰姬第二集的劇情主線就是兩位戰姬交手 那麼兩位戰姬為何會交上手的原因為何不是一個能夠拿來討論的問題？ 為何會認為我質疑作者這點安排的不恰當是在雞蛋裡挑骨頭？ 作者花了相當大的心力在鋪陳這段，至少公爵與電冰箱有交情這我記得第一集就有暗示了 川口士的小說，到今天為止我大概看完了九本 這個作者給我的感覺就是一個相當重視細節的人 所以他的書值得我去細細深究 我想您所謂的邏輯在根本處有問題應該是認為說我以今非古是嗎？ 如果是的話 那我請教一下，我提出的三點損失哪些部分是以今非古？ 又或者是您所謂的邏輯在根本處有問題是認為我過於主觀 那麼同樣地再次請教您 我提出的三點損失哪些部分是沒有提出客觀證據 也就是這本小說中有白紙黑字的描述作為佐證？ ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.154 (06/07 23:31) 是的，這是一個可能 不過リュドミラ從小就被人以成為戰姬成為領主為目標來培育 不是普通的16歲少女，不是被趕鴨子上架 所以她可以用高標準去檢視 反倒是為何野孩子出身的女主角對軍事內政看來有相當程度了解這點比較令人吃驚 而回到リュドミラ做決策的情境 從公爵連絡她開始直到戰鬥發生，經過了不少時間 她並沒有放棄思考，不然作者不會寫那些旁白內心話 所以她並非衝動行事 但是她依然作出了有問題的決策 然後，這樣去看的另一個問題是 戰姬算是這部作品的臉 如果不能拿出點過人之處的話 不免讓人覺得戰姬好像什麼阿貓阿狗都能當上，沒有書中描述該有的強度出來 讓戰姬平庸化腦殘化，這樣這部作品會比較好看嗎？ 另外雖說龍具是如何挑選戰姬這點，印象所及作品中並沒有清楚描述 不過戰姬要是會挑出些平庸之輩來當的話，那為何戰姬會馳名於世，受人敬畏？ 矛盾點正是在於在這個作品中，戰姬應該是很厲害的存在 結果表現跟描述不符 所以您認為一切都是作者說了算，讀者不用想太多，作者餵你吃什麼就吞什麼？ 對不起，這樣我會吐 看來您認為小說吐嘈版或是漫吐版可以廢掉了 那是您的主觀想法，我沒有意見 只是既然如此，那您何苦來參加這個討論？連作品都沒看過... 不喜歡別人去吐嘈作品，可以不要去看 您要放棄思考是您家的事情，拜託不要牽扯到我身上來 您都已經說您浪費了半小時了，看來您還是有相當多的時間可供浪費 為了避免浪費彼此的時間，我從此不在任何地方回應watanabekun這個帳號的言論 ※ 編輯: colhome 來自: 118.168.135.166 (06/08 07:06) 我能做的，就只有解釋我為何會如此認為 就只能說リュドミラ家的教育出了問題 她的龍具選人的眼光也一樣出了問題 畢竟從第一集來看 戰姬不像是只會仰仗龍具的力量的存在 ※ 編輯: colhome 來自: 163.29.35.145 (06/08 12:27)