含涅改标题 : 推 colhome:魔弹之王2...想到那个毒蛇咬胸部然後吸毒血的蠢卖肉剧情就 06/04 21:42 : → colhome:难以接受 06/04 21:42 : 推 evincebook:去问编辑吧= =...看後记魔弹的肉我觉得有一半的责任在 06/04 21:45 : → evincebook:他身上... 06/04 21:45 : 推 colhome:不过两位战姬要交战的理由我也觉得硬凹啊 06/04 21:45 : → Yanrei:魔弹卖肉真的是莫名其妙…… 06/04 21:47 : 推 colhome:反倒是千之魔剑与盾之少女看的顺畅多了 06/04 21:47 : 推 jkiop79315:卖肉剧情好像是被要求的? 06/04 22:02 : 推 colhome:卖肉也要有技巧，把用嘴巴吸毒血当作是正确处置被毒蛇咬的 06/04 22:03 : → colhome:手段这我无法称为高明的卖肉手法 06/04 22:03 : 推 WhiteWinter:公主心这次怎麽这麽快，我日版才看一点点耶ＸＤ 06/04 23:23 : → guest001:那被毒蛇咬手上又没工具该怎麽处置？？ 06/05 01:08 : → guest001:卖不卖肉姑且不论 06/05 01:09 : → guest001:我一直以为现在不会说把毒血吸出来只是因为国人蛀牙过多 06/05 01:11 : 推 BlackBird:影执事系列也不错，不过好像很冷门XD 06/05 01:42 : 推 colhome:随便在网路上查都可以找到被毒蛇咬伤後的正确处置方法 06/05 06:11 : → colhome:我还以为不能用口吸早已是个常识 06/05 06:11 : → colhome:http://www.greencross.org.tw/toxin/prev_snake_bite.htm 06/05 06:12 : 推 colhome:http://tinyurl.com/6swp7ft 06/05 06:15 : → colhome:如果有用口吸是有帮助的医学报导，麻烦找出来让我见识一下 06/05 06:16 : 推 a1e:龙骑士出的速度太夸张了吧，几乎二个月一本了 06/05 09:02 : 推 evincebook:每个战姬都还是少女，我想不会成熟到哪边去吧？ 06/05 09:58 我很好奇为什麽可以为了一个前不久才交战过的国家之大族间的交情 就可以跟同国的人交战，这摆明了是叛国吧？ 某位副官也已经指出过这点了 : → evincebook:故事背景看来也没先进到会有血清这东西... 06/05 10:00 : → evincebook:也不知道不能用嘴巴吸取 06/05 10:01 : → evincebook:尽管魔弹我也在吐槽卖肉反而使他扣分 06/05 10:01 : → evincebook:不过有必要为了一个不喜欢的桥段吐到这麽极端吗？ 06/05 10:01 : → evincebook:老实讲扯出吸毒的方法实在是有点过头...这又不是三次元 06/05 10:02 : → evincebook:说我护航也好，只是觉得扯到咬伤处理方法真的很奇怪 06/05 10:03 : 推 evincebook:感觉像是用高标准的评分去看战姬，用不会出现在书中的 06/05 10:06 : → evincebook:常识去吐槽 06/05 10:06 如果今天是随便一个轻小说作家这麽写 我也不会讲这些，顶多不再看那位作家的作品而已 但是川口士... 他在星图咏的理娜的表现就不像是个肚子里没墨水的人 让我认为他的作品值得高标准要求 结果他写出这种明显违背常识的东西？ 一般人不知道就算了，我实在很难相信川口士会不知道这麽简单的事情 : 推 watanabekun:嘛，作品中基本上只要作者没写到的东西就算不存在 06/05 10:16 这句话在我看来等於是说没写角色的父母就表示该角色不是人生父母养的一样 人的想像力有其局限 所以设定世界观上几乎一定得参考现存世界的架构 不能说作者没写就表示不存在 : → watanabekun:所以细菌感染这种事情基本上不会发生啦... 06/05 10:17 这种设定只会出现更多的矛盾而已 : → watanabekun:没有血清的话该怎麽治蛇毒，这问题倒真的难解 @@a... 06/05 10:18 : → watanabekun:反倒用嘴巴吸毒液应该是大众心理都有的(刻板)印象吧 06/05 10:19 : → watanabekun:在娱乐作品中无视正论而选择苟且的一般论或许没啥不对 06/05 10:20 我不认为娱乐作品就可以无视正确的知识 : → yuusnow:如果书中的世界可以用网路查到该如何处置被毒蛇咬伤 06/05 11:19 : → yuusnow:那我就同意这是个蠢卖肉桥段，但在现代，其实也不少人认 06/05 11:20 : → yuusnow:为被毒蛇咬伤就该用嘴巴吸毒....早期的电视节目桥段就是这 06/05 11:20 : → yuusnow:样演的，即使那是个架空世界，我也可以肯定的说里面绝对 06/05 11:21 : → yuusnow:不会有网路可以查该如何处置毒蛇的咬伤。 06/05 11:22 用不着网路，二三十年前的小百科就有写不可以用嘴巴吸毒 还是要说那个世界的书籍查不到被毒蛇咬伤的处置方式？ 那还不如乾脆直接设定该世界的正确处置毒蛇咬伤方式就是用嘴巴吸好了 那我就只好直接吐嘈说那是个蠢设定 说是蠢卖肉剧情是因为这段完全是为了合理化主角吸女生胸部的桥段 问题是这根本就不合理，合理化一点也没成功 聪明的卖肉剧情应该是在符合情理的状况下卖肉才是 写出这样的桥段也只是再次证明川口士没有卖肉的本领 -- 　　但是当你看到Kirk Hinrich打球的时候，你不会在乎这些，更不会在乎他那朴实无华 的外表与一头乱发。你只会在乎他那足以融化风雪的热情，脚扭到两次仍然忍痛上场的拼 劲，宁可放弃唾手可得的金钱也要返校拼荣誉的精神， 　　以及那最後0.7秒，永不放弃的三分出手。 改写自conan之2003 选秀球星 - Kirk Hinrich --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 163.29.35.145 提出这种说法 在我看来等於是要请你证明用嘴巴吸毒已经被证明为有效的处理毒蛇咬伤做法 那麽那位副官为何要反对？ 所以就可以颠倒是非黑白？女主角很直接地说用嘴巴吸毒是正确的处置毒蛇咬伤作法喔 ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/05 12:59) 这应该是作者要做的吧，至於可行方法，请自己参考我给的连结 ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/05 13:00) 女主角讲得很笃定，所以是要说女主角是个被迷信所骗的人吗？ ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/05 13:01) ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/05 13:03) 所以第一个连结是记者写的？ ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/05 13:04) ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/05 13:04) 但是你也拿不出用嘴巴吸毒对解毒有用的数据或报导不是？ 要证明在那个情况下用嘴巴吸毒是正确的处置方式 这应该是作者的工作，那是作者写出来的剧情 ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/05 13:10) 请你告诉我你这段话的资料来源可以吗？ ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/05 13:12) 是说该世界没有毒蛇血清这件事情，好像作者从来没说该世界到底有还是没有吧 ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/05 13:16) ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/05 13:16) 那还是得证明用嘴巴吸毒是那时候最有效的处理方式 作者没有做 ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/05 13:21) 作者写出跟目前的知识不同的事情，本来就有说明原因的义务 就算是说那是设定或者女主角是因为迷信才说那样是正确的都算是个解释 ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/05 13:29) 是啊，起码要拿出这种东西来吧 ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/05 13:30) 我已经举出了我的资料来源了 ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/05 13:32) 我不认为第二位战姬获得了足够的理由(利益)去让她牺牲士兵的性命作战 她大可做做样子扯一下男女主角的後腿就好 比方说在女主角去信质问时就撤兵装死 她不是没有收手的机会，副官有劝告过她 当然你要说她就是不成熟就是可以为了某些信念可以去牺牲手下士兵的性命 那也无妨就是 ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 21:22) 电冰箱说是为了两家八十年来的交流(p.218) 然後那位猪头公爵除了口头承诺以外没有给任何其他实惠，实在称不上是交易 若是的话，那也只是证明电冰箱把自己手下士兵的性命看的非常廉价 在这之前，副官提出质疑 有必要为了别国的公爵尽义理到这种程度吗？ 生命跟感受应该是不同意义的事情，为什麽会混为一谈？ ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 22:46) 在我看来，交恶程度就是两个小鬼在吵架 做样子当然可以啊，只要没有正式交锋，你来我走你走我来保持威胁却又不翻脸就好 女主角去问为什麽要陈兵边境就说自己在演习你哪管的着就好不是 ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 22:49) 但是不珍惜手下士兵性命的人，不是一个好将领 ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 22:49) 珍惜手下士兵性命不是那麽新颖的概念 ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 22:50) 呃，所以你的意思是 所有中古欧洲时代的将领打仗都不会管己方损失跟所获利益成正比的的？ ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 22:54) 重点是牺牲的生命要能够跟所获得的利益相提并论 ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 22:55) 所以你认为电冰箱获得了绝对的利益？ ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 22:56) 我不是在讲人道，我是在讲电冰箱眼前的利益不能够说服我接受她开战的理由 她有其他选择，但是作者一定要写战姬对战姬的剧情才让她跳下去打仗 ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 22:58) 你要把战姬这样等级的角色跟其他贵族用同样标准要求啊？ 我觉得不应该耶，以她在作品中的描述来看，应该要跟这些人不一样才是 ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 23:01) 我不认为战姬应该是常例，她应该在某些地方是特例的角色 把这个女角的水准压低，你觉得这样做很好吗？ ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 23:02) ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 23:04) 呃，是您一直在说中古应该是怎样怎样，所以电冰箱这样做没有问题的啊 ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 23:05) 电冰箱有成了什麽功吗？ 我再说一次，我认为摆在电冰箱眼前的利益不足以让她决定开战 ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 23:07) 不必这样放大绝啊先生 我只是认为电冰箱开战能获得的利益实在不够多 ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 23:10) 我认为是问题啊 作者一定得安排战姬对战姬的剧情 不然故事上战姬会因为太过强悍，缺乏对手而使得剧情失色 但是一开始又设定了七个战姬同属一方 所以非得找理由让两人翻脸不可 问题就在於这个理由我无法接受啊 如果设定两位战姬间有什麽弑父弑母之类的血海深仇 那就能够让我接受了 ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.53 (06/06 23:25) 在政治上考虑未来那更惨啊 她今天做的事情是为了跟一个前不久才交战过的国家之公爵间的交情 去捅同一国战姬的屁屁 请问其他战姬看到这里不会想说今天她对女主角这麽做 明天下一个会不会轮到自己？哪天下次打仗的时候这家伙是可以信任的友军吗？ 这甚至是个可以留给有心人士扇动其他战姬联手对付电冰箱的把柄啊 战争结束态度转变太快确实也是个问题 这等於是证明了对电冰箱而言 她前面对别国公爵尽义理尽到跟女主角开战的坚持就只是个儿戏 所以电冰箱是个把战争跟手下士兵性命当儿戏的角色吗？ 把战姬写成这样好吗？ ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.131.181 (06/07 06:10) 那我整理一下我的看法好了 电冰箱与男女主角开战的理由是为了维持与别国公爵八十年来的交流 从书内描述可以推测是有商业上的往来，但是并没有详细描述这样交流带来多大的利益 比方说公爵供应了电冰箱领地某种重要的商品 或者是贸易量占了该领地总贸易量的几成，其利润占了领地总收入的几成 私には夸りがあり、重みがある 这是她在最後决定开战时所下的结论 基本上我不认为她跟女主角开战的主要理由是因为两人交恶，私交很差 我前面讲过，那只是小鬼吵架 其实那根本就是两个人拉出去单挑就可以解决的事情 她最後也没把这个理由放在心上 还是有人认为电冰箱是个可以为了小鬼吵架等级的理由发动战争的人？ 那麽她可能的损失呢？ 1.资源 相信没有人认为打仗不需要动用各种资源的吧，金钱粮草武器等等等等... 甚至时间 至少从前面的描述来看，川口士是认为需要的 2.士兵 除了上述物资的消耗，还有人力的损失 这边提到的是结果 问题是如果把眼光拉到战斗开始前呢？ 对手是跟自己同等的战姬，电冰箱会评估自己可以用轻微的损失就打败对手吗？ 两人的实力在作品中的描述，并没有如此大的差距 她是看不清楚彼此实力的笨蛋吗？ 训练一个士兵要花多少时间多少资源呢？ 女主角手下的是常备兵，没记错的话电冰箱应该也是 而如果是徵招来的农民，那损失这些人，损失的就是领地的生产力 3.信任 重复一次 她今天做的事情是为了跟一个前不久才交战过的国家之公爵间的交情 去捅同一国战姬的屁屁 请问其他战姬看到这里不会想说今天她对女主角这麽做 明天下一个会不会轮到自己？哪天下次打仗的时候这家伙是可以信任的友军吗？ 这甚至是个可以留给有心人士扇动其他战姬联手对付电冰箱的把柄啊 她是评估自己一个打五个六个战姬也没有问题吗？ 此外，我也怀疑她手下士兵的士气 她是用什麽理由说服自己手下，让他们知道为何而战的？ 当然可以说按照这个世界观的设定，她不必管手下士兵怎麽想 不过这样一来这支军队的士气...？ 还是电冰箱认为说自己跟对手实力差距太大，手下士兵不用太高的士气就能打赢？ 她起码要骗一下手下士兵说，对方是来侵略自己领地的(先越过边界的应该是女主角) 然後打赢了可以反攻回去对方家里抢钱抢粮抢娘们吧 不要说电冰箱的想法做法很正常 事实就是作者还特地安排了两位她手下的宿将跑来劝她说这场仗不值得打 这就证明她的作法不见得是这个世界的常识 她的理由不见得能让自己手下心服口服地跟随她 那电冰箱有没有其他作法？ 有的 女主角在正式率兵越过边境前，有发信质问电冰箱是否真的打算为了别国公爵 准备在女主角不在领地的期间内入侵 这个时候电冰箱就可以虚与委蛇地用书信往来跟女主角打嘴炮拖时间再撤兵 等男女主角离开後再次将部队集结在边境，理由多的很，我要演习我要打猎你管的着？ 这样男女主角就只能在自己领地内来来回回疲於奔命了 万一女主角真的不顾一切打进来，电冰箱大可先警告说这是我的领地 你要是随便进来不要怪我不客气 如此一来就可以轻易地取得适合开战的名分啊 对公爵来讲，最好的状况是女主角被电冰箱干掉 不然的话，让她被牵制在自己的领地内也可以 後者的话，电冰箱完全不用与女主角实际交上手就能做到 当然，这样做未必能够避免掉其他战姬对自己的不信任 不过总是可以主张说先入侵的是女主角 自己爱在自己领地里面哪里陈兵女主角管不着 所以电冰箱到底为什麽要耗费那麽多的资源去打一场不见得能赢的仗？ 这真的是聪明的作法吗？ 我再说一次，我认为摆在电冰箱眼前的利益不足以让她决定开战 ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.131.181 (06/07 07:21) ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.131.181 (06/07 07:37) 你可以指出她为何不这麽认为的理由，指出我在推论上的漏洞 然後跟我说她这样判断没有问题 ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/07 16:18) 不过这是小说，读者可以观察的角度多很多 本来就有机会推测出角色的内心想法 至少我们在日常生活中是不会看到旁白写出角色的内心话的 作者完全没有给出任何线索吗？ 或者我问一下，您认为在这本书中，川口士笔下的リュドミラ 到底是怎样的一个角色？ 要是您回答不出这个问题 那川口士在角色塑造上真的是太失败了 花了一整本去描述的一个女角(还上了封面) 竟然无法给热爱这部作品的读者一个鲜明的印象... 随时都可以啊，你所有的推文，都是你在认为 就跟我所有的言论，都是我在认为一样 不知道你为何对我认为这三字如此跳脚 所有的感想都是主观的我认为不是吗？ 重点只在於支持我认为的证据与推论是否充分 我想版主不会管的，别在意 我自己都不在意了 魔弹之王与战姬第二集的剧情主线就是两位战姬交手 那麽两位战姬为何会交上手的原因为何不是一个能够拿来讨论的问题？ 为何会认为我质疑作者这点安排的不恰当是在鸡蛋里挑骨头？ 作者花了相当大的心力在铺陈这段，至少公爵与电冰箱有交情这我记得第一集就有暗示了 川口士的小说，到今天为止我大概看完了九本 这个作者给我的感觉就是一个相当重视细节的人 所以他的书值得我去细细深究 我想您所谓的逻辑在根本处有问题应该是认为说我以今非古是吗？ 如果是的话 那我请教一下，我提出的三点损失哪些部分是以今非古？ 又或者是您所谓的逻辑在根本处有问题是认为我过於主观 那麽同样地再次请教您 我提出的三点损失哪些部分是没有提出客观证据 也就是这本小说中有白纸黑字的描述作为佐证？ ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.136.154 (06/07 23:31) 是的，这是一个可能 不过リュドミラ从小就被人以成为战姬成为领主为目标来培育 不是普通的16岁少女，不是被赶鸭子上架 所以她可以用高标准去检视 反倒是为何野孩子出身的女主角对军事内政看来有相当程度了解这点比较令人吃惊 而回到リュドミラ做决策的情境 从公爵连络她开始直到战斗发生，经过了不少时间 她并没有放弃思考，不然作者不会写那些旁白内心话 所以她并非冲动行事 但是她依然作出了有问题的决策 然後，这样去看的另一个问题是 战姬算是这部作品的脸 如果不能拿出点过人之处的话 不免让人觉得战姬好像什麽阿猫阿狗都能当上，没有书中描述该有的强度出来 让战姬平庸化脑残化，这样这部作品会比较好看吗？ 另外虽说龙具是如何挑选战姬这点，印象所及作品中并没有清楚描述 不过战姬要是会挑出些平庸之辈来当的话，那为何战姬会驰名於世，受人敬畏？ 矛盾点正是在於在这个作品中，战姬应该是很厉害的存在 结果表现跟描述不符 所以您认为一切都是作者说了算，读者不用想太多，作者喂你吃什麽就吞什麽？ 对不起，这样我会吐 看来您认为小说吐嘈版或是漫吐版可以废掉了 那是您的主观想法，我没有意见 只是既然如此，那您何苦来参加这个讨论？连作品都没看过... 不喜欢别人去吐嘈作品，可以不要去看 您要放弃思考是您家的事情，拜托不要牵扯到我身上来 您都已经说您浪费了半小时了，看来您还是有相当多的时间可供浪费 为了避免浪费彼此的时间，我从此不在任何地方回应watanabekun这个帐号的言论 ※ 编辑: colhome 来自: 118.168.135.166 (06/08 07:06) 我能做的，就只有解释我为何会如此认为 就只能说リュドミラ家的教育出了问题 她的龙具选人的眼光也一样出了问题 毕竟从第一集来看 战姬不像是只会仰仗龙具的力量的存在 ※ 编辑: colhome 来自: 163.29.35.145 (06/08 12:27)