作者jeanvanjohn (尚市長)
看板LightNovel
標題Re: [討論] 關於本版的討論範圍?
時間Fri Feb 13 20:13:10 2009
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: → licell:當過校對是很了不起喔...... 02/13 19:40
: → enfis:=======================請控制語氣======================= 02/13 19:42
: → licell:如果你用寫心得的方式來推廣也就算了，打廣告打那麼白 02/13 19:42
: → licell:就不要怪人家對你的質疑 02/13 19:43
我再說一次，請查查本板所有標題是"情報"分類的字串，
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請問"情報"分類下面有多少人是寫了心得的?有多少篇是純廣告文的?
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(這個我也不多說了，有手按"/"號的人都可以自己去看)
: 推 FeAm:做校對與提出言之有物的言論、以及尊重板友都是不同的事情吧 02/13 19:47
那麼問人家"當過校對是很了不起喔"是一種尊重板友的態度嗎?
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事實上我也不是抬出招牌來壓人，只是告訴你，"我看的東西未必少"而已。
: 推 ZMTL:我是很想對事不對人啦，可是市長每次都是很想戰的樣子 02/13 19:57
我不知道耶，但是你看l君的態度，是誰比較兇呢?^^
: 推 emethxyz:預言：半小時內會自爆 02/13 19:59
: → emethxyz:市長的問題是總是搬一堆東西說「我會比你更懂」可是又一 02/13 19:59
: → emethxyz:直問東問西 別人說什麼卻又都不聽一直反駁 02/13 19:59
問題是別人說的東西都有特例存在。
比方說剛剛講的講談社文庫它本身並沒有特地區分出輕小說專屬的文庫，
不過它裡面有不少東西(比如戲言系列)一般還是歸在輕小說領域，
那到底它算不算輕小說呢?
回過頭來說，在這方面，我並沒有比他人更懂，我也沒有說自己比其他人更懂過，
但正是因為我自己有涉獵這個領域，所以我才不知道到底正確的定義為何?
: → ZMTL:每次都首篇自爆又無視人家的反駁，這是怎麼個討論法 02/13 20:02
因為首篇常常會變成釘孤枝吵架。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.252.122.35
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 123.252.122.35 (02/13 20:16)
1F：推 ZMTL:那為什麼"幾乎每次"你討論的首篇都會變成釘孤枝吵架呢? (聳肩 02/13 20:18
因為我的立場跟人家常常是不一樣的，而有些人似乎永遠學不會寬容為何...
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 123.252.122.35 (02/13 20:19)
2F：→ soramaru:呃..或許你該想想這句話的反面↑ 02/13 20:21
我基本上不管什麼論戰或者和誰戰，從來不曾說過"怎樣的言論不該出現在板面上"，
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相對的倒是滿多人氣勢洶洶的要把我的言論給趕出他們的眼睛之外呢?
(事實上我一直主張的就是，每個人的言論都有他的價值)
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 123.252.122.35 (02/13 20:22)
3F：推 ZMTL:其實我也不知道我該說什麼了，市長既然你都知道立場跟別人 02/13 20:22
4F：推 emethxyz:市長啊 既然當過編輯又當翻譯 想必你中文造詣不差 02/13 20:23
5F：→ ZMTL:不太一樣了，每次發文有人反駁你就硬要辯不是嗎? 02/13 20:23
6F：→ emethxyz:你應該知道「自我反省」四字怎麼寫吧？ 02/13 20:23
7F：→ jeanvanjohn:可是Z君你看看，我好戰，但是有人身攻擊過嗎? 02/13 20:23
8F：→ ZMTL:在說你的文章我沒記錯的話語氣如何你也清楚，為何都是別人的 02/13 20:23
9F：推 peter331:恩...看個書而已，想這麼多傷大腦做什麼= =? 02/13 20:24
10F：→ jeanvanjohn:e君，如果硬要立場不同的人去"自我反省"，那是文革。 02/13 20:24
11F：→ ZMTL:錯? 一個巴掌拍不響，您卻是吵起來的固定班底 02/13 20:24
12F：→ jeanvanjohn:語氣不好是不好，分寸我還掌握得住，人身攻擊之類的 02/13 20:24
13F：→ jeanvanjohn:幾乎都沒做過。 02/13 20:24
14F：→ emethxyz:你該反省的是為什麼沒人想寬容你__A__ 02/13 20:25
15F：→ jeanvanjohn:Z君，我真的沒有叫意見不同的人去"自我反省"， 02/13 20:25
16F：→ jeanvanjohn:也沒有叫意見不同的人"多讀點書"，這些話我都沒說過. 02/13 20:25
17F：→ jeanvanjohn:沒人寬容應該反省的是不寬容的人吧? 02/13 20:25
18F：→ jeanvanjohn:我承認我是好辯，不過我並不逾矩。y 02/13 20:26
19F：→ ZMTL:如果一個人的語氣每次都能引起不同人的人身攻擊..很恐怖不是 02/13 20:26
20F：推 peter331:看過這小小的討論串，原PO可以說是愛鑽牛角間吧XD 02/13 20:27
21F：→ jeanvanjohn:我是書讀太多愛鑽牛角尖沒錯(這我承認啦~^^) 02/13 20:27
22F：→ jeanvanjohn:Z君，featherfish對我攻擊不是第一次了吧~^^ 02/13 20:27
23F：→ peter331:不過是在這很難以定義的疑問之中想要找出頭緒 02/13 20:28
24F：→ emethxyz:總覺得市長的自爆起手式又完成了__A__ 02/13 20:28
25F：→ peter331:但是這種東西要找到一個正確的定義是很困難的吧= =" 02/13 20:29
26F：→ jeanvanjohn:是沒錯。 02/13 20:29
27F：推 ZMTL:你也說了你的分寸僅止於不人身攻擊，但不人身攻擊也可以很 02/13 20:29
28F：→ peter331:有時候你再重新提出一問的時候語氣可以再緩和一點， 02/13 20:30
29F：→ jeanvanjohn:是尖銳，這我承認。 02/13 20:30
30F：→ ZMTL:惹人厭.. 他們怎樣我不大清楚，可是市長您戰也是好幾次了... 02/13 20:30
31F：→ peter331:說不定只件事情的走向也就不一樣了~ 02/13 20:30
32F：→ jeanvanjohn:而且是越辯語氣越激昂。(看來我太容易熱血衝頭) 02/13 20:30
33F：→ licell:唉，當過校對就可以證明了喔，那當過翻譯跟編輯的怎麼辦？ 02/13 20:30
34F：→ peter331:恩恩。不過這定義討論我不加入XD 因為我書看超少的XD 02/13 20:31
35F：→ jeanvanjohn:我只是說"我讀的未必少"而已，只是回應一下Feam的問題 02/13 20:31
36F：→ jeanvanjohn:，這樣可以嗎? 02/13 20:31
37F：→ licell:真不想拿這種爛招來說嘴啊... 02/13 20:32
38F：→ peter331:我的意思是說我書看的少到不足以提出建議XD 02/13 20:32
39F：→ jeanvanjohn:l君，基本上沒人跟你說話，你就不用亂入了XD 02/13 20:32
40F：→ emethxyz:市長趕人是不想被圍剿 希望釘孤枝是嗎？ 02/13 20:33
41F：→ licell:所以原來這篇頭幾行引言是國王的新衣？好吧，那我閉嘴 02/13 20:34
42F：→ jeanvanjohn:不是，只是我那句"我當過校對"明明是在回應FeAm君， 02/13 20:34
43F：→ jeanvanjohn:那他跑出來罵說"當校對有什麼了不起"不是亂入嗎?^^ 02/13 20:34
44F：推 peter331:原PO你的回應可以不用那麼刻薄刁鑽，引起討論才能有效的 02/13 20:35
45F：→ peter331:收集到最多的資訊不是嗎。XD 02/13 20:35
46F：→ jeanvanjohn:我只是很好奇，我又不是對他回應，他跳出來吼什麼^^ 02/13 20:35
47F：推 ZMTL:我好像沒看到l說"當校對有什麼了不起"喔... 02/13 20:35
48F：→ jeanvanjohn:好好好，我嘴賤可以吧XD 02/13 20:35
49F：→ jeanvanjohn:Z君，請看這篇文章的第一行。 02/13 20:36
50F：→ ZMTL:問題是您最賤您被戰或許您的嗜好，可是走到哪都看到很煩啊... 02/13 20:36
51F：→ jeanvanjohn:是誰先開始用惡劣語氣的，不證自明了。 02/13 20:37
52F：→ jeanvanjohn:如果當別人有不同意見就要用圍勦的清除掉的話， 02/13 20:37
53F：→ black236:同意樓上ZMTL大 02/13 20:37
54F：→ jeanvanjohn:那不管到哪裡都會出現很煩的亂戰的。 02/13 20:37
55F：→ ZMTL:喔，看到了，那他要出來說什麼你又說不關他的事了 02/13 20:37
56F：→ jeanvanjohn:我只是說，他這樣攻擊人是對的嗎? 02/13 20:38
57F：→ ZMTL:誰先開始惡劣語氣的真的很難指控啊，誰叫市長您都首篇自爆 02/13 20:38
58F：→ jeanvanjohn:我討論到現在有這樣惡言相向嗎? 02/13 20:38
59F：→ jeanvanjohn:Z君，會出現亂戰的原因，是因為有人沒有學會寬容， 02/13 20:39
60F：→ jeanvanjohn:對於異己的聲音不能接受就要用多數暴力的方式清除掉， 02/13 20:39
61F：→ ZMTL:想裝作沒看到這串，但一串12篇您戰了8篇(4篇以砍)是怎樣... 02/13 20:40
62F：→ jeanvanjohn:如果不能用多數暴力，那就用少數暴力Ex.連噓的方式， 02/13 20:40
63F：→ black236:那種感覺大概是：有禮貌的讓人不快吧？...大概 02/13 20:40
64F：→ jeanvanjohn:來達成他們的目標。 02/13 20:40
65F：→ soramaru:一開始好像是想討論輕小說的界定? 02/13 20:40
66F：→ ZMTL:是因為有人沒有學會寬容<-- 我同意，但沒有人之中也包含你吧 02/13 20:40
67F：→ jeanvanjohn:3581和3584篇根本沒戰啊，純粹是討論定義問題。 02/13 20:40
68F：→ emethxyz:哪有什麼多數暴力的問題～在哪個板討論什麼本來就看屬性 02/13 20:41
69F：→ ZMTL:更別說如果要追溯源頭了... 02/13 20:41
70F：→ emethxyz:的啊:~ 02/13 20:41
71F：→ jeanvanjohn:我一直是在告訴大家"要容忍不同的聲音"的人啊。 02/13 20:41
72F：→ emethxyz:自己跑錯棚還要怪人趕XD 02/13 20:41
73F：→ black236:廣告→輕小說的界定→現在........應該吧～(￣▽￣～) 02/13 20:41
74F：→ jeanvanjohn:問題是"跑錯棚"也只是某些人的定義而已。 02/13 20:41
75F：→ jeanvanjohn:廣告的問題，我再說一次，請自己按"/"輸入"情報"兩字, 02/13 20:42
76F：→ emethxyz:市長你鬼打牆的功力真不是蓋的XDD 02/13 20:42
77F：→ jeanvanjohn:看看有多少文章是廣告文? 02/13 20:42
78F：→ ZMTL:所以我說市長你反駁別人卻都不接受別人反駁，立場你知道跟人 02/13 20:42
79F：→ black236:不能同意樓上E大更多 02/13 20:42
80F：→ jeanvanjohn:我是不知道耶，但是我查詢"情報"兩字就出現一堆廣告:) 02/13 20:43
81F：→ ZMTL:不同，語氣也知道自己不怎麼好，卻都怪在別人頭上? 02/13 20:43
82F：→ jeanvanjohn:立場不同，語氣不好，但是不應該人身攻擊或者針對個人 02/13 20:43
83F：→ ZMTL:恩，上面的情報一來我沒看到作者二來我沒看到譯者..當然 02/13 20:43
84F：→ black236:我查詢了一下，都是跟輕小說有關阿 02/13 20:44
85F：→ ZMTL:這不是主要原因，主要原因是這本在絕大多數人眼中都不是輕小 02/13 20:44
86F：→ hikariash:亂入推鬼打牆... 02/13 20:44
87F：→ jeanvanjohn:，更不應該認為別人的言論不該存在，這是基本原則。 02/13 20:44
88F：→ hikariash:糟糕我語氣不對，是：我亂入 來推鬼打牆...||| 02/13 20:45
89F：→ black236:不是不該存在，而是討論錯地方吧？ 02/13 20:45
90F：→ emethxyz:老大你到底懂不懂分看板的意義啊？ 02/13 20:45
91F：→ jeanvanjohn:原來"書套"也算是輕小說XD 02/13 20:45
92F：→ ZMTL:"不是只有人身攻擊才讓人厭惡"您有稍微反省過嗎? 02/13 20:45
93F：→ jeanvanjohn:所以說我一開始的論點就有爭議了。 02/13 20:46
94F：→ jeanvanjohn:因為我從一開始就認定這本書可以算輕小說了。 02/13 20:46
95F：→ sarie:語氣不好之後，就很難讓一般人平心氣和的來看文章了... 02/13 20:46
96F：→ black236:市長大人您所推薦的這本絕世好書，不太符合來這個版的版 02/13 20:46
97F：→ fishshing:如同這篇的推文一般... 其實離題文才是特色XD 02/13 20:46
98F：→ ZMTL:言盡於此，早該知道對你多說無異，大不了這幾天不來這... 02/13 20:46
99F：→ black236:友想看到的資訊喔 02/13 20:46
100F：→ jeanvanjohn:那麼b君，討論某間書店裡面書套的文章咧?^^ 02/13 20:46
101F：推 peter331:原PO只是想藉由這個版的觀點來討論清小說的定義吧 02/13 20:47
102F：→ hikariash:哇喔是諷刺耶ˇB大你被諷刺了 02/13 20:47
103F：推 kepo:你自己認為是輕小說又怎樣? 大家不認為阿! 02/13 20:47
104F：→ black236:抱歉市長大人，在下不學無術，不知道您說的是哪本書(認真 02/13 20:47
105F：→ jeanvanjohn:所以才要討論啊。 02/13 20:48
106F：→ jeanvanjohn:所謂的"大家"是誰? 02/13 20:48
107F：→ kepo:既然大家不認為了 那你來吵定義幹什麼? 定義這種東西是人訂的 02/13 20:48
108F：→ jeanvanjohn:到底"大家"是誰? 02/13 20:49
109F：→ jeanvanjohn:(上次在鋼彈板我也問過一樣的問題，誰是"大家"?) 02/13 20:49
110F：→ kepo:你今天去把大家都認為是一頭牛的東西說他是馬 02/13 20:49
111F：推 emethxyz:你以外的所有板友啊__A__ 02/13 20:49
112F：→ ZMTL:大家 = 多數人 02/13 20:49
113F：→ hikariash:原來上個版是鋼彈版= =a 02/13 20:49
114F：→ jeanvanjohn:這個板上現在有44個人，在這篇文章中發言的有幾位? 02/13 20:49
115F：→ kepo:然後來討論馬的板跟大家吵馬的定義 02/13 20:49
116F：→ ZMTL:更正，"絕大多數人" 02/13 20:49
117F：→ jeanvanjohn:ZMTL君，我再問一次，現在在這篇文章裡發言的有幾位? 02/13 20:50
118F：→ kepo:那你說看看 有誰同意你的論點了嘛! 02/13 20:50
119F：→ black236:等等，書套裡的書到底是哪本拉！ 02/13 20:50
120F：→ jeanvanjohn:我還要問"書套"算不算輕小說咧?^^ 02/13 20:51
121F：→ black236:我很認真的猜測，可是怕有誤差阿！ 02/13 20:51
122F：→ kepo:這種情形就像是在討論馬的板上吵說馬的定義是啥 02/13 20:51
123F：→ jeanvanjohn:kepo一定沒聽過"白馬非馬論". 02/13 20:51
124F：→ black236:所以到底是哪個書套？ 02/13 20:51
125F：→ kepo:"馬應該要有鬃毛 還要有兩支耳朵 要有蹄" 這樣一項項來列 02/13 20:51
126F：推 emethxyz:其實如果有輕小說題材是書套娘好像也頗有搞頭 02/13 20:52
127F：推 peter331:好複雜喔... 02/13 20:52
128F：→ jeanvanjohn:第2965篇那個也算輕小說嗎?^^ 02/13 20:52
129F：→ kepo:不要跟我說白馬非馬這種東西 那種是為了辯論而辯論 02/13 20:52
130F：→ jeanvanjohn:看到你說這句話，我無話可說了。 02/13 20:52
131F：→ jeanvanjohn:(白馬非馬論是有其邏輯基礎的，考GRE都用得到的) 02/13 20:53
132F：推 ZMTL:喔，那我也會說，三國志是輕小說.. 只要不是全部版友都跳 02/13 20:53
133F：→ kepo:不要扯其他的 你要扯那篇那請你趕快去C_CHAT板糾正"硬碟文" 02/13 20:53
134F：→ sarie:為什麼連板上人數都要扯進來? 02/13 20:53
135F：→ ZMTL:出來反駁我我就對了，如果市長您感受不到所未普遍的認定 02/13 20:53
136F：→ jeanvanjohn:因為有人說自己是"絕大多數人"啊。 02/13 20:54
137F：→ ZMTL:那我也覺得沒啥好討論的了，您活在自己的世界是很開心的 02/13 20:54
138F：→ jeanvanjohn:問題是這個"絕大多數"到底怎麼認定的? 02/13 20:54
139F：→ kepo:好一個考GRE都用得到! 講白馬非馬的人簽白馬過崗哨的時候 02/13 20:54
140F：→ kepo:還不是一樣要被衛兵收馬的過路費 02/13 20:54
141F：→ jeanvanjohn:那個是韓非編出來損人的，不是真實故事。y 02/13 20:54
142F：→ fishshing:老實話，原PO我覺得你開先冷靜一下，就你的說法，你開了 02/13 20:54
143F：→ kepo:認清現實一點吧 現在的情況就是你把一個大多數人認為牛的 02/13 20:54
144F：→ jeanvanjohn:人家本來的"白馬非馬"根本不是韓非講的意思。 02/13 20:54
145F：→ fishshing:"熱血"指令了... 冷卻一下以免過熱 ^^~ 02/13 20:55
146F：→ emethxyz:這個詭辯也是編出來嗆人的啊__A__ 02/13 20:55
147F：→ kepo:東西硬要說成他是馬 然後舉了一堆例子來要求別人相信 02/13 20:55
148F：→ jeanvanjohn:不，白馬非馬這個故事要讀過才知道它有道理。 02/13 20:55
149F：→ kepo:我讀過阿 一點道理都沒有 詭辯罷了 02/13 20:56
150F：→ sarie:市長可以去看看我在上一篇文章的回文啊w 02/13 20:56
151F：→ mamiyasai:這位是要板上除了自己以外全跳出來才承認多數人定義嗎? 02/13 20:56
152F：→ black236:2965篇我笑了，市長大人您這麼厲害何必去翻別人舊帳呢？ 02/13 20:56
153F：→ sarie:2965都扯進來了，等一下還有什麼化石被挖出來好像都不稀奇 02/13 20:58
154F：→ black236:由市長帶領回顧輕小說版的甜美過去，其實也不錯阿=ˇ= 02/13 20:59
155F：→ sarie:所以要來考古了嗎?(找鏟子 02/13 20:59
156F：→ jeanvanjohn:s兄，這一個月沒有看什麼輕小說不代表以前沒啊。 02/13 21:01
157F：→ issacs:這串差不多該停了吧 再戰下去有什麼意義？ 02/13 21:02
158F：→ jeanvanjohn:是該停了XD 02/13 21:02
159F：推 kepo:你終於覺得該停了嗎...從一開始吵定義就很無聊阿 02/13 21:03
160F：→ sarie:S兄是指我嗎w抱歉喔市長，我是女的 02/13 21:03
161F：推 sandwichpope:================================================= 02/13 21:04