作者johanna (HANA)
看板LightNovel
標題文學少女５的副標（第二頁含劇情 請慎入）
時間Thu Oct 30 22:46:20 2008
先跟大家說聲抱歉...
之前是因為msn故障才導致編輯跟我之間的溝通產生誤會，
其實書名從未更改，一直都是「絕望慟哭的信徒」 orz
我一開始就沒考慮過沿用日文副標，
最大理由是因為我認為「巡禮者」不是廣泛使用的中文，
中文是有「巡禮」一詞，但現在主要用在參觀考察或遊覽，
例如「古城巡禮」、「文化巡禮」，
後面加個「者」當作香客的用法並不普遍。
曾有板友認為巡禮者和信徒是完全不同的東西，
就我來看，這只是定義寬窄的問題：
巡禮者 → 一定是信徒
信徒 → 可以是巡禮者（但不一定要去參拜）
所以信徒已經將巡禮者包含在內。
（以下論及第五集劇情）
就過去幾集來看，書名副標指涉到的角色經常不只一人，
而第五集的副標最明顯就是指向美羽：
（美羽為追求幸福而想留住心葉 → 被心葉拒絕 → 絕望慟哭）
另外也暗指心葉、千愛，甚至是其他所有角色：
（心葉相信自己成長 → 再度龜縮 → 落空絕望
千愛相信自己可以戴著面具融入人群 → 被流人識破 → 絕望自殘
心葉相信美羽是完美的女神 → 美羽的謊言揭穿 → 心葉絕望慟哭）
從整體劇情來看，信徒的「相信」比巡禮者的「參拜」更具指標意義，
跟美羽在心葉心中的「女神」形象也有較適切的連結關係，
尤其是當做副標，使用通俗普遍的辭彙也比較妥當....
如果這樣解釋還是難以接受的話，我也只能說抱歉了 >"<
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除此之外...都到了第五集我也習慣七字副標了啊 orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.245.206
1F：推 featherfish:為什麼只看簡介我也快絕望慟哭了囧... 10/30 22:47
2F：推 yuweima:推~那現在可以催第六集了嗎? XD 10/30 22:53
3F：推 cloud7515:結果姊姊還是PO了這篇解釋文XD 10/30 22:55
4F：推 silvers000:這一集是銀河鐵道之夜 10/30 22:55
5F：推 raiderho:雖然我因為秋庭同學買了一本銀河鐵道,不過學姊的解說大勝 10/30 23:01
6F：噓 titain:漢字寫在那裡不用，現在不是要把日文地名改成台灣的時代了 10/30 23:01
7F：推 anise:パルミエーレ(paimiere)不是信徒,巡禮者在中文直譯是朝聖者 10/30 23:01
8F：→ anise:僅供參考...^^ 10/30 23:02
9F：→ anise:抱歉，是palmie're，e上面有一小撇 10/30 23:03
10F：→ ryuter:....改副標很有爭議 10/30 23:03
11F：推 silvers000:依titain的說法，第一集就要改名成渴望死亡的道化~_~" 10/30 23:03
12F：→ featherfish:仰望半月的夜空也要看成半分的月在空中了，漢字和中文 10/30 23:05
13F：→ featherfish:還是不一樣的東西啊＝ ＝ 10/30 23:05
14F：推 featherfish:問A大一個問題，朝聖者是因為是信徒才會去朝聖吧？還 10/30 23:08
15F：推 aozakisora:推這篇解釋 譯者有她自己的考量 知道這點就夠了 10/30 23:08
16F：→ featherfish:我們說的是不同的東西？我分不太清處麻煩講解一下了囧 10/30 23:08
17F：→ aozakisora:至於仰望半月的夜空書名 我個人其實比較傾向於譯成 10/30 23:09
18F：→ aozakisora:"半月升起的夜空" 仰望半月是第一集的副標而已 10/30 23:09
19F：→ aozakisora:角川拿第一集副標當成全系列書名讓我當初囧很大 10/30 23:10
20F：→ aozakisora:上討論區問的結果竟然是"因為這樣翻比較優美" 10/30 23:10
21F：推 yuweima:推a大~另外黃昏色的詠使好像也是這情形? @@ 10/30 23:11
22F：→ aozakisora:讓我差點沒大罵一聲淦 這種無謂的商業考量就是莫名其妙 10/30 23:11
23F：推 horedck02:不過半月在系列中都有貫通，還可以接受啦 10/30 23:11
24F：→ titain:每個譯者都有自己的考量....可惜這位的我並不認同 10/30 23:12
25F：推 enfis:黃昏色的詠使沒有這種情況啊... 原文就是了 10/30 23:13
26F：推 aozakisora:每個人有他心中的一把尺 無法接受沒必要強迫自己接受 10/30 23:13
27F：→ enfis:黄昏色の詠使い 01イヴは夜明けに微笑んで 10/30 23:13
28F：→ enfis:黄昏色の詠使い 02 奏でる少女の道行きは 10/30 23:13
29F：→ enfis:黄昏色の詠使い 03 アマデウスの詩、謳え敗者の王 10/30 23:14
30F：→ enfis:黄昏色の詠使い 04 躍る世界、イヴの調律 10/30 23:14
31F：→ enfis:黄昏色の詠使い 05 全ての歌を夢見る子 10/30 23:14
32F：→ titain:只是覺得沒必要拘泥在副標的長度上....又不是BL漫 10/30 23:14
33F：推 cloud7515:副標長度固定跟BL有啥關係... 10/30 23:15
34F：→ yuweima:喔喔...應該是我把副標當書名了 >< 10/30 23:15
35F：推 silvers000:看到BL漫的字眼，我嘴角忍不住微微上揚 10/30 23:16
36F：推 featherfish:題外一下，其實通過譯名日本方面應該也是同意才OK的吧 10/30 23:16
37F：推 horedck02:為什麼會扯到BL漫…… 10/30 23:16
38F：推 aozakisora:BL漫躺著也中槍 =口=" 10/30 23:17
39F：→ titain:早期大然的BL漫譯名都落落長到七八個字左右 10/30 23:19
40F：推 Jackalxx:比起用上信徒這種沒美感的字，長度失調是小事啊=w= 10/30 23:25
41F：推 aozakisora:其實 我也同意樓上說法（￣▽￣"） 信徒美感不足... 10/30 23:28
42F：推 featherfish:如果翻譯無誤的話，就變成暴走有感覺失控翻得很爛一樣 10/30 23:28
43F：→ featherfish:變一種很有趣的情況XD... 10/30 23:28
44F：→ aozakisora:如果原文是這樣那就沒話說 偏偏不是 才會引起更大爭議 10/30 23:28
45F：推 cloud7515:你忽略整齊的美感了...きっちりかっちり 10/30 23:28
46F：→ aozakisora:副標字太小 看起來比較沒差啊(炸) 10/30 23:30
47F：→ johanna:感謝大家的意見(跪) 以後我會更謹慎避免爭議的 10/30 23:39
48F：推 zichlk:認為譯者譯成信徒也沒什麼不對啊 (￣ー￣；) 10/30 23:41
49F：→ sandwichpope:信徒我覺得不是很好聽就是了orz 10/30 23:43
50F：→ zichlk:也比較喜歡副標都七個字這種整齊劃一的美感哪... 10/30 23:43
51F：推 enfis:對於不懂日文的我在一旁看就好(￣▽￣＃)﹏﹏ 10/30 23:45
52F：推 omoi:信徒翻的很鳥 +1 10/30 23:46
53F：推 cloud7515:我自己也有在翻譯...當初看到日文副標時我也是翻信徒... 10/31 00:00
54F：推 licell:我個人的話，不考慮其他條件應該會用朝聖者，要對齊的話 10/31 00:08
55F：→ licell:也是會選信徒，朝聖者太難湊七字格式了 10/31 00:09
56F：→ licell:會覺得沒有美感，應該是親近易生侮僈之心的關係 10/31 00:11
57F：→ licell:就跟外國人只看字形喜歡就紋在身上的狀況差不多 10/31 00:12
58F：→ licell:因為不懂產生的距離美感... 10/31 00:13
59F：推 Jackalxx:我不覺得有什麼不對，只是感覺巡禮者或朝聖者會更有美感 10/31 00:13
60F：→ Jackalxx:如果怕書排一排看上去不整齊，或許可已試著壓字體XD？ 10/31 00:14
61F：推 pipi5867:我是覺得可以接受 擺著一排也比較好看啦.. 10/31 00:28
62F：→ pipi5867:還有,漢字本來就不應該跟中文混為一談 10/31 00:29
63F：→ enfis: EX：金玉滿堂(抖) 10/31 00:30
65F：推 guesd:我是覺得翻信徒有了目的卻失了過程啦… 10/31 08:56
66F：→ guesd:要說廣泛使用，第三集的愚者除了專有名詞外也不是常用的中文 10/31 08:57
67F：→ guesd:距離美感也是美感，不然大家不會那麼愛用外來語或假外文(炸 10/31 08:57
68F：→ guesd:不過既然是在副標有其它考量就算了(←平常只有在記集數的人 10/31 08:58
69F：→ guesd:再不然…要字數對的話比照進香團翻成香客吧(逃遠遠 10/31 08:59
70F：→ guesd:如果是在內文的話應該還是用朝聖者之類的比較好吧 10/31 09:00
71F：推 MermaidIX:我倒覺得是台灣人的信仰方式讓樓上們覺得信徒這詞不好 10/31 10:25
72F：推 cielo1318:傻逼...以後通通照原文漢字不就輕鬆多了。惹得自己麻煩 10/31 13:43
73F：→ cielo1318:讀者最喜歡巡禮者，就給它全部放滿滿的巡禮者吧。 10/31 13:44
74F：→ cielo1318:別跟鄉民打嘴砲，因為鄉民最樂在其中了。 10/31 13:45
75F：→ scotttomlee:我...只要有(實體書)得看就很高興了... 10/31 16:34
76F：→ yuweima:推樓上~ 10/31 17:09
77F：推 enfis:我也只要有書看就好了( ′-`)y-～ 反正我不懂日文XD 10/31 17:13
78F：推 ZMTL:個人是書名整齊美感>>>用詞美感，若書名本來就不整齊這樣翻譯 10/31 18:04
79F：→ ZMTL:當然該批評，不過顧及書名的整齊.. 以及樓上很多位也都澄清過 10/31 18:04
80F：→ ZMTL:翻成信徒除了美感的問題外辭意並沒有偏差原文太多.. 10/31 18:05
81F：→ ZMTL:信徒絕對已經是上上之選了，個人同意譯者.. 譯者沒注意這問題 10/31 18:06
82F：→ ZMTL:我反而有可能翻桌 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 10/31 18:06
83F：→ titain:後面來的這兩位太明顯了吧 10/31 18:37
84F：→ fishshing: 我...只要有(實體書)得看就很高興了... 10/31 21:50
85F：推 evelyn055:其實也還好啦，如果我知道日文書名的話，看到一本書 10/31 22:48
86F：→ evelyn055:腦海中都會出現日文原名跟中文譯名，反正對的起來就好 10/31 22:49
87F：→ evelyn055:反正對照秋之Ｘ跟輕爽Ｘ，這書名出現的時機真是GJ阿 10/31 22:50
88F：→ silvers000:板友島民都快哭哭了 <= 樓上的意思是這個嗎?XD 10/31 22:52
89F：→ evelyn055:是滴XD 11/01 01:16