作者hermis (夏目)
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標題Re: [推薦] 推薦一本超萌的輕小說 圖是薩那畫的喔> <
時間Wed May 28 08:23:06 2008
: 第一點，問到快爛的，而且夏目先生也說過不想再說的問題：輕小說的定義？
: 1.題材或寫作風格－上面有提過不單純這樣分。
: 2.對象－我想應該也不會拘泥在這點上面。
: 3.口語化寫法－應該同第一項吧。
: 4.插圖風－也有沒有的。
: 其他關於維基的也就不一一寫出來了，而結論是？好像沒有呢。
: 對我來說，近乎所有的小說好像都可以套進去輕小說？
: 唯一不能的一點，就是下面所提到的跨時空問題。
這是廣義的定義，中廣義跟狹義定義並沒有說出來。
這邊我要先提個東西，就是關於一個分類與定義。
分類跟定義的關係其實很像雞生蛋蛋生雞，通常是有很多某些性質類似的作品
出現到可以劃為一類的時候，才開始有比較明確的定義。但這定義也有可能是
先出現，然後才開始找作品歸類到其下。
老實說，輕小說並不是很老的分類，奇幻小說都比他的歷史還要長久。
所以要明確分別出輕小說到底是什麼，不可否認是頗有爭議的。所以就算我提
出以下的定義，可能還是會有人不贊同。
以我對輕小說的研究來說，輕小說都要有個先決條件。他必須跟ACG扯上關係。
因為輕小說大多會給人相當明顯的視覺印象，所以非常多輕小說會被動畫化漫
畫化遊戲化，甚至有動畫漫畫遊戲被改編成輕小說的(EX:藍蘭島，魔界戰記)
插畫就不用說了，這是一定有的，一般小說也有插畫，只是沒有那麼濃厚的ACG
風格。
(乙一的作品有被改編成漫畫，櫻庭一樹小姐的GOSICK系列也在動畫籌辦中)
動畫化漫畫化就比較少，但是不可否認的，輕小說現在在日本的ACG界已經有相
當重要的地位。
我認為光這點就決定了輕小說與其他類型小說的不同之處。
(PS:因為下段有提到個人定義，所以我稍微提了一下。)
: 接上段
: 而關於跨時空這點，的確是可以很合理的將一部分作品除外在輕小說範圍。
: 但之後的呢？在出現了輕小說這個新分類之後的【所有作品】，
: 到底有哪些作品是可以用【嚴謹定義】區分在輕小說之外呢？
: 這是個疑問句喔，我實在想不出來。
: 似乎只能用個人喜好來分。因為這還是個發展中的分類不是嗎？
要嚴謹定義的確很難，之後的事也不是我們能考慮的事。
請注意我當初質疑J先生的基點在於：
J先生認為玄幻小說跟輕小說的界線會越來越模糊，我則認為會越來越明顯。
這是因為J先生跟我看的角度不同。
單就題材而言，玄幻小說被包入輕小說中是已經發生的事。輕小說不限類別，的確
沒有一樣以題材來做分類的小說不會被他包入，這是早就發生的事。
但是我看的角度是不一樣的，這是我想告訴J先生的其中一點。
: : 這點我就跟你抱持不同的看法了。
: : 既然分類是方便整理使用，為什麼要拘泥在文筆文風？
: : 更何況在這個資訊爆炸的時代，分類的條目越來越多樣化是必然的趨勢，繼續用古老
: : 而籠統的分類方法，並沒辦法讓作品的搜尋最佳化。
: 文筆文風應該是【一種】可以當做分類依據的特色，而非拘泥此點吧。
自始至終我都在闡述輕小說不可能完全等於玄幻小說。
而反方若不就這點來做基本主張，他們又要拿什麼來說呢？
實際上目前對我回文有意見的全都是主張
「輕小說跟其他小說的差別只在於層次不同」
「單就文筆文風甚至題材而言，輕小說跟其他小說沒什麼差別。」
而我也在回文中澄清，我不是看那些東西來做分類的。因為
「輕小說從不限題材類型」
「出版輕小說的出版社他們也不會過於要求作者的文筆文風」
所以這點應該沒爭議吧。
雖然實際上拿兩個定義尚未完全明確的小說類別來辯論到底是不是相同的確很有問題。
但是有人提出來討論，提出各自的看法也不是不行。
而我只是站在輕小說跟其他類別小說完全不一樣的立場說話而已。
: : 我沒這麼說。
: 關於這點，我認為之前那段夏目先生的發言，的的確確給人這種感覺。
那我要澄清，我的確沒這意思。
雖然那段的確是在指責J先生對輕小說研究不深且過於獨斷，但我完全沒有
要J先生閉嘴的意思。
造成誤會真的很不好意思，是我失言了。
: : 要知道不管是多麼細微的領域都有人在研究，沒有任何人有資格去無視
: : 別人研究的心血，只憑幾句話就把一些還沒定死的特定分類貶為跟某某分類一樣。
: 我很同意這點，所以我之前看不懂的是，
: 死忠教義派的夏目先生為何要如此反玄幻/網路小說？
: 而所謂的【死忠教義】的部分，我爬過夏目先生的【所有文章】，
: 好像沒有看到哪邊有寫到您的個人定義。(也許是我眼殘)
我並沒有意圖在言論中提出反玄幻/網路小說論調。
我只是想跟對方提醒，輕小說不能跟這一類混在一起。
如果覺得我有這個意思麻煩請提出哪裡有問題，好讓我澄清。
另外，我原本想說提個人定義會將我原本想要討論的議題弄得更複雜，反而沒意
義。但既然有人說了，那我就稍微提一下(請看最上段)
: 這裡呢，可以回到第一段我所提出的疑問，
: 我的確不認為將目前這個世代產生的小說都歸在輕小說有什麼問題。
: 就是因為輕小說目前還未定型，所以我認為【輕小說＝小說】，以新作品來看的話。
: 以上。敬請指教^^
就此回文最上面提到的定義，我認為【輕小說 = 小說】是不能成立的。
當然以後會是什麼情況我不知道，但是不能因為這樣就亂來了。
我們可以討論
「某某作品跟輕小說像不像」
「某某作者寫得東西能不能拿來輕小說出版社出書。」
「某某舊作被輕小說出版社以什麼樣的風格出版了，這樣算不算輕小說。」
這類「以輕小說為主體討論的議題。」
這樣才能算是輕小說版吧？
我不知道到底多少人會有這種想法，不過我認為提出
「輕小說跟其他小說也沒什麼兩樣。」
「輕小說其實就是某某類型小說。」
這類我個人感覺上無法接受，覺得似乎是在否定此版定位的議題，是有必要
回文提醒澄清的。
如果語氣不好，或我有誤解什麼麻煩請回文提出，謝謝。
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◆ From: 140.109.80.70
※ 編輯: hermis 來自: 140.109.80.70 (05/28 09:19)
1F：推 Zzell:其實我不懂硬要嚴謹定義的用意在哪裡 ._. 05/28 09:55
2F：→ hermis:我也沒有要嚴謹定義啊@.@||| 05/28 10:04
3F：→ jbjack1215:哈囉，什麼研究不深和過於獨斷的指控，你得回去看看 05/28 10:41
4F：→ jbjack1215:你自己在1920篇寫到如何看待網小的文章好嗎? 05/28 10:42
5F：→ jbjack1215:我只是談到那些歹戲拖棚的輕小說很差勁罷了 05/28 10:43
6F：→ jbjack1215:還沒你那麼果斷的打死一騙網小勒 05/28 10:43
7F：→ hermis:你是說哪段煩請說明一下，我真的不知道 05/28 10:43
8F：→ jbjack1215:還有，以題材來分，我第一次看到小說是輕小說的子集=.= 05/28 10:45
9F：→ hermis:另外，你提到界線越模糊這點才是我回文的重點@.@|| 05/28 10:46
10F：→ hermis:以題材來分真的不能分啦，輕小說不能用題材來分啦orz.... 05/28 10:46
11F：→ hermis:就這點我以為我們應該有共識才對，就題材來分的話是不能分 05/28 10:47
12F：→ jbjack1215:1922篇的網址你不知進去看了沒?(真的沒有毒) 05/28 10:50
13F：→ hermis:你說那篇開頭嗎？ 05/28 10:50
14F：→ jbjack1215:會因為荒川弘、小畑健、北條司畫個封面跟ACG扯上關係 05/28 10:50
15F：→ hermis:我的確是對租書店出版的網小有很毒的評論 05/28 10:50
16F：→ hermis:但沒有打死一片吧？ 05/28 10:51
17F：→ hermis:租書店的網小也只是網小的一部份 05/28 10:51
18F：→ jbjack1215:然後宮部美幸、京極夏彦的書就變成輕小說?? 05/28 10:51
19F：→ hermis:如果這點覺得有問題那我願意澄清@.@||| 05/28 10:51
20F：→ hermis:我沒提到這兩位，不用說到那邊去啦orz... 05/28 10:52
21F：→ jbjack1215:什麼封面插圖也只是一種推銷手法而已，改編成動漫的 05/28 10:52
22F：→ jbjack1215:非輕小說的作品可是很多的 05/28 10:52
23F：→ jbjack1215:"輕小說"這詞不是拿來分類的，拿開封面插圖 05/28 10:55
24F：→ jbjack1215:他們也只是普通的小說，網小亦同，更沒有平台分類這事 05/28 10:56
25F：→ jbjack1215:如果還要談什麼層次有差距等等，那不是也承認 05/28 10:56
26F：→ jbjack1215:輕小說在小說的領域裡，是種不入流的東西? 05/28 10:57
27F：→ hermis:所以你的問題點在於你對分類有所要求嗎？ 05/28 10:58
28F：→ jbjack1215:完全沒要求才是我的看法，輕小說或網小都只是一個名詞 05/28 10:59
29F：→ hermis:我還是覺得你真的沒必要跟我說這些，因為你是在討論小說 05/28 10:59
30F：→ jbjack1215:它並不能替這些小說分類 05/28 10:59
31F：→ hermis:不是在討論輕小說 05/28 10:59
32F：→ hermis:你對分類看法是這樣，且不想改變的話，我唯一能跟你講的 05/28 11:00
33F：→ hermis:就是你對輕小說研究不夠，麻煩你再多看一點。 05/28 11:00
34F：→ hermis:當然我也明白你堅持的地方了，我沒意見，這是你個人看法 05/28 11:01
35F：推 mariandtmac:重點是定義吧?這一類的書是輕小說 那一類是武俠小說 05/28 11:01
36F：→ mariandtmac:就這樣子而已啊 05/28 11:01
37F：→ hermis:要是你覺得獨斷跟了解不深的評語是我的誤解，或許你該拿出 05/28 11:02
38F：→ hermis:更多你對輕小說這部份的了解和想法。 05/28 11:02
39F：→ mariandtmac:不然那些名詞怎麼來的?當然是為了分類啊 05/28 11:02
40F：→ hermis:而不是在這邊跟我暢談小說該怎樣的大雜燴論吧~"~? 05/28 11:02
41F：→ jbjack1215:為了行銷! 05/28 11:04
42F：推 arrakis:好一句白馬非馬 :D 06/01 12:27