作者hermis (夏目)
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标题Re: [推荐] 推荐一本超萌的轻小说 图是萨那画的喔> <
时间Wed May 28 08:23:06 2008
: 第一点，问到快烂的，而且夏目先生也说过不想再说的问题：轻小说的定义？
: 1.题材或写作风格－上面有提过不单纯这样分。
: 2.对象－我想应该也不会拘泥在这点上面。
: 3.口语化写法－应该同第一项吧。
: 4.插图风－也有没有的。
: 其他关於维基的也就不一一写出来了，而结论是？好像没有呢。
: 对我来说，近乎所有的小说好像都可以套进去轻小说？
: 唯一不能的一点，就是下面所提到的跨时空问题。
这是广义的定义，中广义跟狭义定义并没有说出来。
这边我要先提个东西，就是关於一个分类与定义。
分类跟定义的关系其实很像鸡生蛋蛋生鸡，通常是有很多某些性质类似的作品
出现到可以划为一类的时候，才开始有比较明确的定义。但这定义也有可能是
先出现，然後才开始找作品归类到其下。
老实说，轻小说并不是很老的分类，奇幻小说都比他的历史还要长久。
所以要明确分别出轻小说到底是什麽，不可否认是颇有争议的。所以就算我提
出以下的定义，可能还是会有人不赞同。
以我对轻小说的研究来说，轻小说都要有个先决条件。他必须跟ACG扯上关系。
因为轻小说大多会给人相当明显的视觉印象，所以非常多轻小说会被动画化漫
画化游戏化，甚至有动画漫画游戏被改编成轻小说的(EX:蓝兰岛，魔界战记)
插画就不用说了，这是一定有的，一般小说也有插画，只是没有那麽浓厚的ACG
风格。
(乙一的作品有被改编成漫画，樱庭一树小姐的GOSICK系列也在动画筹办中)
动画化漫画化就比较少，但是不可否认的，轻小说现在在日本的ACG界已经有相
当重要的地位。
我认为光这点就决定了轻小说与其他类型小说的不同之处。
(PS:因为下段有提到个人定义，所以我稍微提了一下。)
: 接上段
: 而关於跨时空这点，的确是可以很合理的将一部分作品除外在轻小说范围。
: 但之後的呢？在出现了轻小说这个新分类之後的【所有作品】，
: 到底有哪些作品是可以用【严谨定义】区分在轻小说之外呢？
: 这是个疑问句喔，我实在想不出来。
: 似乎只能用个人喜好来分。因为这还是个发展中的分类不是吗？
要严谨定义的确很难，之後的事也不是我们能考虑的事。
请注意我当初质疑J先生的基点在於：
J先生认为玄幻小说跟轻小说的界线会越来越模糊，我则认为会越来越明显。
这是因为J先生跟我看的角度不同。
单就题材而言，玄幻小说被包入轻小说中是已经发生的事。轻小说不限类别，的确
没有一样以题材来做分类的小说不会被他包入，这是早就发生的事。
但是我看的角度是不一样的，这是我想告诉J先生的其中一点。
: : 这点我就跟你抱持不同的看法了。
: : 既然分类是方便整理使用，为什麽要拘泥在文笔文风？
: : 更何况在这个资讯爆炸的时代，分类的条目越来越多样化是必然的趋势，继续用古老
: : 而笼统的分类方法，并没办法让作品的搜寻最佳化。
: 文笔文风应该是【一种】可以当做分类依据的特色，而非拘泥此点吧。
自始至终我都在阐述轻小说不可能完全等於玄幻小说。
而反方若不就这点来做基本主张，他们又要拿什麽来说呢？
实际上目前对我回文有意见的全都是主张
「轻小说跟其他小说的差别只在於层次不同」
「单就文笔文风甚至题材而言，轻小说跟其他小说没什麽差别。」
而我也在回文中澄清，我不是看那些东西来做分类的。因为
「轻小说从不限题材类型」
「出版轻小说的出版社他们也不会过於要求作者的文笔文风」
所以这点应该没争议吧。
虽然实际上拿两个定义尚未完全明确的小说类别来辩论到底是不是相同的确很有问题。
但是有人提出来讨论，提出各自的看法也不是不行。
而我只是站在轻小说跟其他类别小说完全不一样的立场说话而已。
: : 我没这麽说。
: 关於这点，我认为之前那段夏目先生的发言，的的确确给人这种感觉。
那我要澄清，我的确没这意思。
虽然那段的确是在指责J先生对轻小说研究不深且过於独断，但我完全没有
要J先生闭嘴的意思。
造成误会真的很不好意思，是我失言了。
: : 要知道不管是多麽细微的领域都有人在研究，没有任何人有资格去无视
: : 别人研究的心血，只凭几句话就把一些还没定死的特定分类贬为跟某某分类一样。
: 我很同意这点，所以我之前看不懂的是，
: 死忠教义派的夏目先生为何要如此反玄幻/网路小说？
: 而所谓的【死忠教义】的部分，我爬过夏目先生的【所有文章】，
: 好像没有看到哪边有写到您的个人定义。(也许是我眼残)
我并没有意图在言论中提出反玄幻/网路小说论调。
我只是想跟对方提醒，轻小说不能跟这一类混在一起。
如果觉得我有这个意思麻烦请提出哪里有问题，好让我澄清。
另外，我原本想说提个人定义会将我原本想要讨论的议题弄得更复杂，反而没意
义。但既然有人说了，那我就稍微提一下(请看最上段)
: 这里呢，可以回到第一段我所提出的疑问，
: 我的确不认为将目前这个世代产生的小说都归在轻小说有什麽问题。
: 就是因为轻小说目前还未定型，所以我认为【轻小说＝小说】，以新作品来看的话。
: 以上。敬请指教^^
就此回文最上面提到的定义，我认为【轻小说 = 小说】是不能成立的。
当然以後会是什麽情况我不知道，但是不能因为这样就乱来了。
我们可以讨论
「某某作品跟轻小说像不像」
「某某作者写得东西能不能拿来轻小说出版社出书。」
「某某旧作被轻小说出版社以什麽样的风格出版了，这样算不算轻小说。」
这类「以轻小说为主体讨论的议题。」
这样才能算是轻小说版吧？
我不知道到底多少人会有这种想法，不过我认为提出
「轻小说跟其他小说也没什麽两样。」
「轻小说其实就是某某类型小说。」
这类我个人感觉上无法接受，觉得似乎是在否定此版定位的议题，是有必要
回文提醒澄清的。
如果语气不好，或我有误解什麽麻烦请回文提出，谢谢。
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◆ From: 140.109.80.70
※ 编辑: hermis 来自: 140.109.80.70 (05/28 09:19)
1F：推 Zzell:其实我不懂硬要严谨定义的用意在哪里 ._. 05/28 09:55
2F：→ hermis:我也没有要严谨定义啊@.@||| 05/28 10:04
3F：→ jbjack1215:哈罗，什麽研究不深和过於独断的指控，你得回去看看 05/28 10:41
4F：→ jbjack1215:你自己在1920篇写到如何看待网小的文章好吗? 05/28 10:42
5F：→ jbjack1215:我只是谈到那些歹戏拖棚的轻小说很差劲罢了 05/28 10:43
6F：→ jbjack1215:还没你那麽果断的打死一骗网小勒 05/28 10:43
7F：→ hermis:你是说哪段烦请说明一下，我真的不知道 05/28 10:43
8F：→ jbjack1215:还有，以题材来分，我第一次看到小说是轻小说的子集=.= 05/28 10:45
9F：→ hermis:另外，你提到界线越模糊这点才是我回文的重点@.@|| 05/28 10:46
10F：→ hermis:以题材来分真的不能分啦，轻小说不能用题材来分啦orz.... 05/28 10:46
11F：→ hermis:就这点我以为我们应该有共识才对，就题材来分的话是不能分 05/28 10:47
12F：→ jbjack1215:1922篇的网址你不知进去看了没?(真的没有毒) 05/28 10:50
13F：→ hermis:你说那篇开头吗？ 05/28 10:50
14F：→ jbjack1215:会因为荒川弘、小畑健、北条司画个封面跟ACG扯上关系 05/28 10:50
15F：→ hermis:我的确是对租书店出版的网小有很毒的评论 05/28 10:50
16F：→ hermis:但没有打死一片吧？ 05/28 10:51
17F：→ hermis:租书店的网小也只是网小的一部份 05/28 10:51
18F：→ jbjack1215:然後宫部美幸、京极夏彦的书就变成轻小说?? 05/28 10:51
19F：→ hermis:如果这点觉得有问题那我愿意澄清@.@||| 05/28 10:51
20F：→ hermis:我没提到这两位，不用说到那边去啦orz... 05/28 10:52
21F：→ jbjack1215:什麽封面插图也只是一种推销手法而已，改编成动漫的 05/28 10:52
22F：→ jbjack1215:非轻小说的作品可是很多的 05/28 10:52
23F：→ jbjack1215:"轻小说"这词不是拿来分类的，拿开封面插图 05/28 10:55
24F：→ jbjack1215:他们也只是普通的小说，网小亦同，更没有平台分类这事 05/28 10:56
25F：→ jbjack1215:如果还要谈什麽层次有差距等等，那不是也承认 05/28 10:56
26F：→ jbjack1215:轻小说在小说的领域里，是种不入流的东西? 05/28 10:57
27F：→ hermis:所以你的问题点在於你对分类有所要求吗？ 05/28 10:58
28F：→ jbjack1215:完全没要求才是我的看法，轻小说或网小都只是一个名词 05/28 10:59
29F：→ hermis:我还是觉得你真的没必要跟我说这些，因为你是在讨论小说 05/28 10:59
30F：→ jbjack1215:它并不能替这些小说分类 05/28 10:59
31F：→ hermis:不是在讨论轻小说 05/28 10:59
32F：→ hermis:你对分类看法是这样，且不想改变的话，我唯一能跟你讲的 05/28 11:00
33F：→ hermis:就是你对轻小说研究不够，麻烦你再多看一点。 05/28 11:00
34F：→ hermis:当然我也明白你坚持的地方了，我没意见，这是你个人看法 05/28 11:01
35F：推 mariandtmac:重点是定义吧?这一类的书是轻小说 那一类是武侠小说 05/28 11:01
36F：→ mariandtmac:就这样子而已啊 05/28 11:01
37F：→ hermis:要是你觉得独断跟了解不深的评语是我的误解，或许你该拿出 05/28 11:02
38F：→ hermis:更多你对轻小说这部份的了解和想法。 05/28 11:02
39F：→ mariandtmac:不然那些名词怎麽来的?当然是为了分类啊 05/28 11:02
40F：→ hermis:而不是在这边跟我畅谈小说该怎样的大杂烩论吧~"~? 05/28 11:02
41F：→ jbjack1215:为了行销! 05/28 11:04
42F：推 arrakis:好一句白马非马 :D 06/01 12:27