※ 引述《nodreams (專專思 :))》之銘言： : ※ 引述《kate0812 (KateCat)》之銘言： : : 我看到的是你在抱怨、 : : 在要求一個努力適應新環境的人， : : 還得撥出心力去顧及你的感受、安撫你， : : 做不好、無力顧及，就被怨懟... : : 為何不換個角度思考？ : : 你難道不能主動與她分享你最近發生了些什麼？ : : 而一定要以負面的形式去表達， : : 將注意力放在「你怎麼沒問我最近發生什麼」， : : 沒問就往對方身上扣「妳不關心我了」的帽子， : : 斤斤計較於這點小事， : : 只是往她身上添加壓力。 : : 難道這就是你的「體貼」？ : : 如果可以選擇、人都是趨樂避苦的， : : 若跟你談話過後， : : 只是更累、更不愉快、壓力更大， : : 那麼你告訴我何苦呢？ : 這些話非常認同，最近也試著轉換自己的心境， : 謝謝妳給的思考模式，我會努力學習。 : : 這段你在抱怨她忙到忘記紀念日， : : 以前在台灣都會記得的， : : 現在是不是不上心了？ : 前因後果在原文沒辦法說得很明白，是我的疏忽。 : 只是一直覺得打太長的文章看了很累，怕沒有辦法得到回覆。 : 不過謝謝獅版的朋友們都很幫忙，無論是好的壞的，我都一一反思著。 : 忘記紀念日這件事情，老實說真的沒什麼大不了的。 : 其實3/14號情人節就是我們的紀念日。 : 在這天女友也跟同事去聚餐了，也發了Instagram， : 回到家的時候也說了今天收到巧克力了。 : 其實對我來說，在她也記得這個節日的同時，順口與我說一聲，就心滿意足了。 如果你真的認為這沒什麼大不了的， 便不會在初始以此做為爭端， 不斷提及， 又在最後要求對方要「給」你一些什麼， 作為交代。 用這個例子你或許會比較能夠體會。 今天如果是一個連續幾年都記得你生日， 總會做點表示、為你道賀的朋友， 今年卻因為生活環境有了較大的改變， 自顧不暇，忘記或無法做出表示， 即使你心裡多少是有些期待落空的， 但我相信大多數人還是會體諒、 且對該名朋友過去的付出仍然心存感激的， 更甚者，會關心朋友現況是否需要幫忙。 而不會傳訊息跟朋友說： 「你今年怎麼我過生日都沒表示！ 是不是不把我當朋友了？！ 說聲生日快樂也好啊！沒心！」 因為我們都明白對方又不是欠你的！ 這並不是一項義務， 這樣的表達方式只會讓人覺得你在索取、 或者強加義務， 而令人感到不快。 可為何今天面對你女朋友的同樣情形， 你卻非得要把它變成了一項義務、索取， 而使得紀念日的意義變調， 弄得好像紀念日比人還重要呢？ 越是親近的人越該學會相互體諒與感謝不是嗎？ 難道你的女朋友不如朋友？ 如果是我，收到這樣的反饋， 會覺得相當讓人不開心！ 因為我感受到對方把我的付出當成是一項義務。 我是覺得， 要給予表示與否，是個人的自由， 當你把對方願意付出的視為義務與理所當然， 而讓對方覺得這麼做不開心時， 對方又為何要這麼做，來讓你感到開心呢？ 可如果今天對方並未指責或要求， 而是反過來體諒我的現況， 或更甚的願意為我準備貼心話語或小禮物， 我將會十分感激於對方的用心與貼心。 簡單講，就是... 當你用了不適當的方式時， 自然得不到你想要的結果。 : : 在台灣、 : : 你在忙時，她也與你反應過類似的問題 : : 但你覺得你有你的理由、 : : 你有沒有想過她也有她的理由？ : : 她需要、想要你養她嗎？ : : 關於這些想法你是否與她溝通過？ : : 還是這一切只是你自己擺在肚子裡的自以為？ : : 或許她真正想要的是、 : : 寧願你有多一些時間可以陪伴她， : : 工作、錢的事由彼此一起努力， : : 可在當時都被忽略了。 : : 而如今，情況反過來了，你卻覺得不能接受了？ : : (當時她抱怨你因為工作沒有時間陪她、忽略了她，現在你抱怨她因為工作忽略了你 ， : 不 : : 是一樣的嗎？在你這麼做時你覺得合理，那為何輪到她就不行了呢？) : : 還有， : : 你的是苦衷、 : : 她的在上一段被解釋成不上心。 : : 這難道不算雙重標準？ : 在同時上班，兼著開工作室的同時， : 工作時間一直是從早上7(9)點~晚上9(10)點。 : 出國前女友的最後一份工作，是在一個居酒屋上班到凌晨12點~凌晨1點。 : 收完店幾乎我都會趕快整理好去她下班的地方等她，或是有時候她體貼我會來找我。 : 如果真的兩個人都太累不行的話，一樣會確定她安全到家了我才會睡覺。 : 並沒有說任何一種方法是最好的，或是應該要怎麼做才對。 : 我糾結的點在，當我以為這樣做的時候，她是認同的 : 事後得到她的回饋及不滿，能做的只是詢問那怎麼做會讓她覺得更寬心。 : 相對地對我來說，當我反應的時候，得到的卻是我不體諒及她不願溝通。 : 也許妳說的對，是雙重標準。 : 這幾個月我也一直在思考，能怎麼做，除了突破目前我們倆遇到的困境， : 更重要的是以後能避免這些已經經歷過的爭執。 你想得太簡單與理想化了， 衝突、溝通、協調...等等， 本是會不斷發生的歷程， 基本上不存在什麼一勞永逸。 只是溝通協調習慣了， 會漸漸培養出一種默契， 而使這個歷程過渡的較為順利。 : : 這一段你要跟她說、跟我們告解無用。 : : 說了就要做到， : : 不要跟我某任天蠍男友一樣， : : 只會說得好聽、轉身就忘， : : 說過的話跟放屁一樣，信用為零， : : 理由苦衷一堆，總歸就是一句做不到。 : 這些話有與女友說過了。 : 也許妳傷得很深，更無法放下。 : 我不確定星座是不是都一樣。 : 也許從文字或是網路世界，無法讓妳感受到我是怎樣的人。 : 但想維護好的關係，是經過不斷的溝通與包容退讓。 我想你有很嚴重的誤會， 我的事是我的事、 一碼歸一碼， 提及我過往遇過的負面案例， 並不代表我把你們混為一談， 該段我只是想表達說到做到的重要性， 與亂開支票是令人憎惡與會讓人失去信任的， 不可不慎。 至於溝通的觀點，我有些許不一樣的想法想分享， 但暫且留至末段。 : : 相信你自己也知道這麼做有多幼稚白癡， : : 我就不多說了。 : : 你說、 : : 你真的受不了沒有時間相伴的情侶關係， : : 嫌她重視工作。 : : 讓我們回頭看一下， : : 她當初跟你反映你都在忙工作、顧朋友的時候， : : 你怎麼反應？ : : 她當時都忍下來了、 : : 可你現在說你無法忍受、要不分手？ : : (不要跟我說什麼是暫時分開，你自己想！如果互換立場，你人在國外，聽到對方這 樣 : 跟 : : 你說，你會單純認為是暫時分開？還是心灰意冷？) : : 你在她正在國外為自己未來努力的時候， : : 跟她說你耐不住、 : : 還拿這種coffee?tea?or me?的考題去為難她？ : : 你有臉說自己很貼心、為她著想嗎？ : : 只因為你記得什麼鬼紀念日？ : 這段也描述的不很清楚，再次致上歉意。 : 會給選擇題的原因，是因為女友開頭了。 : 才在氣頭上用同樣的選擇題激她。 : 但總是在冷靜過後才覺得自己幹嘛那麼衝動。 : 她說她總是很難過，在朋友問她，在我的心裡，到底家人工作朋友與她哪個重要？ : 她說她難過地回答不出來，問我怎麼選擇。 : 我當然因為她難過覺得對不起她。 : 除了與她說我花了那麼多時間在工作上，真的不是要讓她這樣認為。 : 對以前的我來說，她有約我就到，她想出去玩我就安排休幾天陪她出去。 : 我一直以為這樣的陪伴就夠了，但其實不夠。 : 我知道我必須要想辦法在工作之餘多撥點時間陪她， : 或是能做些什麼事讓她覺得我其實很重視我們之間的關係。 : 這點我會努力改進，希望以後不要再為了這些事爭吵。 : : 你朋友都比你對她上心， : : 要求別人之前能不能先檢討自己？ : : 如果她做同樣的事，你的感覺如何？ : 我確實是有疏忽的地方，謝謝妳的意見。 : : 呃... : : 別跟我說這句話能夠證明些什麼， : : 多少人自己被劈腿過，也照樣劈腿別人？ : : 事後再來一句找到真命天女(天子)，情不自禁！ : 嗯... : : 我也不懂，你怎麼會以為自己一直有用相同標準在對待她呢？ : : 哦？那連要不要一起出去，都要你身旁異性友人提醒你才想起要問，而且還要別人幫 你 : 詢 : : 問。 : : 跟異性朋友出去玩不自己提，還要丟給她自己問，她能不有危機意識嗎？ : : 你只是神經大條，換做她就是不上心是嗎？ : 這段我解釋過了，也提出改善的方法。 : : 挖～不是第一個。 : : 那她是不是也能覺得她那位朋友也只是好意載她，沒什麼、請你不要想太多？ : : 整篇文章看下來，真是積怨已深， : : 或許在她看來 : : 只覺得你很舍不得封鎖那個妹妹呢... : : 還需要到拿她朋友來一對一交換， : : 很吃味吧？ : : 反正跟你動手動腳、打鬧的也不只一個妹妹， : : 可會這麼有義氣都先接送她的朋友也就那個吧？ : : 所以才這麼反彈。 : : 在這裡我不覺得她做得對、 : : 也不認為你處理得好。 : 反思下來大家的底線都不同，我會更去體諒女友在意的點，謝謝妳的意見。 : : 以上在各段我都提供了我的感覺與思路給您參考， : : 每個人的性格與處事方式不同， : : 你必須自己思考自己該怎麼做， : : 畢竟自己的行為後果自己要負責。 : : 她為什麼會這麼覺得、 : : 你自己回頭看看你給她選擇題的那一段， : : 應該就能理解為什麼。 : 謝謝妳的分析與意見，但如果收些個人情緒我覺得我能更認同妳。 如同板友所言， 我其實並不是需要你的認同才發文的。 也沒有必要爭取您的認同。 : : 然後回來會不會看到你跟妹妹順理成章在一起？ : : 反正你們分開了嘛！也不算劈腿啊 : : 沒有心裡負荷不是？ : : 換角度想想，可能就不難體會， : : 這說法不跟男生當兵時可能遇到的差不多？ : : 你去當兵暫時無法經營我們的感情， : : 我們先分開，等你出來再說， : : 等你鬼門開出來，女友就變學長女友。 : : 有沒有濃濃既視感？ : 我有點能理解妳的感受，甚至是對星座的仇視。 : 只是真的每個獨立個體，即使是雙胞胎，也不一定一樣。 : 期望妳能更放寬心去看待每件事情與每個人，世界還是很美好的。 呃...其實我並不認為您理解我的感受， 也並不需要你理解我什麼欸...(？) 至於您的期望並不符合我的性格， 我好像也沒有必須達成您期望的義務。 真要我選我寧願多知道各種可能性、 預先做好最壞的打算與準備， 而不是輕易相信世界都是美好的， 最終換來最慘痛的教訓。 看完這段， 對於您莫名的認定我有些無言... 顯然，您認為我對於天蠍座是仇視的， 而以文字煽動他人，行網路霸凌之行為。 但很抱歉，我要告訴您的是， 若你有仔細看完、理解我之前的回文 以及對於留言的回覆， 應該能明白我並未一桿子打翻一船人。 至今我遇過的天蠍有好有壞， 文內唯一提及天蠍的段落， 只是拿我遇過特定人的不當作為， 來當反面教材， 提醒人千萬不要做這種壞了自己信用的事， 除了該位人士以外，並無指稱其他人， 請勿隨意對號入座或者將我的話擴散解釋後， 再以此偏頗認定「我仇視天蠍」又或者「獅子座的人好仇視天蠍座」。 : : 她為何尖銳？因為你不斷在投這種炸彈啊 : 每天女友都會與家人通電話， : 小周末偶爾會與同事聚餐喝酒紓壓， : 如果換位思考，或是如果妳是我， : 會緊張嗎？會覺得不安嗎？ : 我只是想要多一點時間而已。 如同前面我所分享的概念， 您所採取的態度與行為， 會對於對方造成一定程度的影響， 錯誤的方式只會令對方更不想與您交流， 而把對方越推越遠。 關於緊張、不安，我相信任何人都會有， 可安全感並非是依靠別人給予的， 把對方當作安定劑， 將自己的不安投注在對方身上， 要求對方這個、那個，以化解自己的不安， 並不是一個良好的方式、 或許你正在推遠對方、壓縮對方的喘息空間， 而不自知。 學會如何處理自己的情緒、 並以正向的方式去表達， 是重要的功課。 : 首先，謝謝妳撥空看完整篇冗長的文章， : 我向來對文字的敘述不是很好，常常會寫成長篇故事。 : 感謝妳的回文以外，也謝謝版友們的推文。 : 也許敘述的方式讓大家覺得很自我，但那正是因為以我的角度出發去描述， : 因為無法去猜測女友思考的想法，或是她的地雷， : 所以其實很謝謝有些推文告知我獅子座的觀點正是如此這般。 : 但其實剛看到回文的當下，馬上想起「鄉民的正義」這部電影， : 可能有點年代了，電影敘述的是網路上的言語造成的後續事件。 我從未覺得自己發文分享的想法就是絕對正確的， 更不要說是要以此做為正義魔人，來討伐誰， 「鄉民的正義」這頂帽子，我擔不起。 我也不知道如此做，對我來說有什麼好處？ 之前某位J前輩也曾告訴過我 ＂我們都明白， 當妳看到一個推時， 這背後或許存在著未發言的十個噓、百個噓＂ (文字雖未完全相同，但意思差不多。) 在文章發出的同時，就伴隨著被評價審視的風險。 而多讓一個人覺得不快， 你就多了一個不知何時會捅你的黑粉， 所以，事實上，直言發文存在的弊遠大於利。 但也如那位前輩曾說過的、 我又不圖你什麼、也沒欠你， 更未曾存壞心或發言攻擊你， 只是依照個人想法、指出矛盾不合理的地方， 我想我並沒有義務、 也沒有辦法去改變我的發文方式， 以迎合與照顧每位閱讀者的感受跟需求。 : 因為我真的不是想爭對與錯，因為對於我來說， : 人都是不同的個體，會有不同的想法。 : 情侶在一起，不就是要互相了解、互相碰撞摩擦，互相包容退讓。才能長久。 : 我試著客觀地去敘述事件，想得知是否怎麼做會比較符合獅子座女生能接收的。 : 我其實想不到的是會招來一片罵聲，也許我敘述的真的很差， : 但其實我一直不覺得女友做錯了什麼， : 只是鑽牛角尖的個性一直有個聲音對自己說，她為什麼不為我多做一點？ 沒有人有義務要為您多做一點什麼， 這樣的想法對於關係的維持是危險的。 另外，整篇文章我覺得我看到了很多， 「您對於對方的要求」與「你要更加努力改進以符合對方的期望」之類的文字描述， 這些描述不知為何... 看起來都有一種很單向、一廂情願的感覺， 也讓我覺得很危險。 我想這麼覺得的可能並非只有我一人， 或許這也是A大為何提供您那部影片的原因。 希望您看過之後對於自我能有更多的瞭解與概念釐清。 還有， 關於您所說的： 「想維護好的關係，是經過不斷的溝通與包容退讓。」 我覺得，或許該改成： 「想維護好的關係，是經過不斷的溝通與協調。」 會更適切一些。 協調並不完全等同於包容退讓。 事實上，由您的文字所表達的理念， 讓我所感受到的是... 很多時候、 您並未能好好理解您說的話語其中的意涵， 就像是學生應用成語， 卻未必真的知曉其中意義一樣。 在這樣的狀況下，貿然與對方說你會如何如何改進，有時候反而會讓對方覺得火大，認為 您並未搞清楚癥結點，只急著要敷衍對方。 回歸正題， 所謂溝通，指的是「彼此理念的交流、表達。」 而協調，指的是 「經由溝通瞭解彼此想法後，彼此討論出一個共識、而有共同努力的目標。」 也或許你們曾有過溝通、卻並未做好協調一事， 才是導致問題一直存在、懸而未解的真正原因。 : 最近比較看得開了，要謝謝微糖的文章啟發。 : 其實反向思考以後，我其實一直以來，都很需要她，也謝謝她。 : 這幾天沉澱了一下，想的是或許我更應該往知足常樂的方向思考， : 如果與女友仍然繼續攜手的話，我更要聆聽她的想法，避免不必要的爭執。 : 總之謝謝大家的意見，我會繼續努力:) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.116.18 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Leo/M.1559238150.A.5D7.html 對於d大說的這段話，深有同感！ 希望大家能多對身邊愛你的人心懷感謝。 包含付出的信任被背叛、 自私的雙重標準與情緒勒索...等等， 我在過往的感情經驗都曾經歷過。 在上一篇回文，我在留言中告訴您， 「大概因爲我曾深受其害， 所以尚未能如此平和包容的去看待這種鬼故事。」 其實我指的並不是 我尚未放下那段帶給我負面經驗的感情， (事實上我還蠻感謝那段感情讓我學習到蠻多的) 而是指我仍然憎惡帶給我傷害的這些作為。 與無法平和包容的去看待雙重標準這種鬼故事。 在第一篇回文中， 原原PO的敘述讓我感覺到許多的雙重標準， 且根據原原PO的描述， 他似乎並沒有認知到自己有多麼不公平！ 我做的其實只是把所有的不合理， 稍微對照一下， 以直接的問句形式反饋給他而已， 我希望的是、他能透過這些問句去察覺到， 如果他對這些感到不適、 那對方何嘗不是？ 雖然在該篇文章中我使用的部分例子、 或許較為強烈極端， 但卻是現實會發生與發生過的例子， 並非是不可能的， 對方若曾如此猜測，其實也不為過。 但顯然原原PO沒有好好理解我的回文、 就覺得自己被冒犯了， 覺得我是因為過往的經驗仇視某星座， 而做出無差別攻擊行為。 在這裡、 我要感謝有板友願意站在中立立場， 說一些公道話。 謝謝你們有好好的閱讀與理解了我的回文。 第二篇回文 除了就一些誤解做出澄清與立場表明之外， 對於原原PO的描述與提問， 我依然是保持初衷，就事論事的去做回覆。 感情中的情緒勒索是個猶如無底洞般的惡夢， 我自己經歷過，以愛為名的情緒勒索， 所以我希望不要有人再讓自己與所愛的人， 深陷在情緒勒索的痛苦與不快樂之中、 不能喘息， 因為我知道那些... 可能會對雙方造成很嚴重的傷害。 雖然我也很清楚、如此希望、只是天方夜譚， 很多時候情緒勒索的加害者本身， 可能也並沒有認知到自己正在對對方造成傷害， 他們或許就跟小孩一樣， 認為自己只是單純的想獲得更多的關注與愛， 卻沒有發現自己將愛作為利器， 不斷剝奪對方的自由與快樂， 傷害彼此的關係。 另外就原原PO所說的 「想維護好的關係，是經過不斷的溝通與包容退讓。」 我之所以特地將其拿出來討論， 是因為... 「包容退讓」一詞，一個弄不好， 有可能變成是單向、自以為是的自我犧牲， 又或者是施加於對方的情緒勒索。 而「協調」則是雙向溝通下所形成的共識、產物。 比較不容易又發生如原原PO在文章中所說的： 「當我以為這樣做的時候，她是認同的， 事後得到她的回饋及不滿....」這種事。 我就我認知到的這些、與之分享， 至於對方能否理解我的用心、 還是仍然選擇耽溺在自我可憐的小劇場之中， 都不是我能主宰的， 這要看各人造化。 人在感到不適的狀態下， 多少會有一些反抗的情緒動作， 我們發揮獅子座的貼心、大器一點、 就別去計較那些了啦XD小心氣壞自己！ 也謝謝各位很有耐心的看完我的長篇大論。 真的很謝謝大家有好好理解我的回文：） 沒有關係，回不回文，我並不在意， 不管我的回文是否對你有所幫助， 我都祝福你們能順利解決你們的問題。 我也不知道欸...覺得有點無辜... 我也只是就事論事， 有太直接嗎==? 可有些人就說他想不懂、 你只好直白一點的跟他講、 結果這樣他又要覺得你很機掰... 只是舉例點現實的， 又要嫌你太黑暗！ ....... 這世界難道有這麼和平嗎？ 不然現在是當我聖母瑪利亞要會自體發光， 還是麥當勞可以客製化點餐？ 哎呀～也太難伺候了吧？(抓頭 做人真的好難！ ※ 編輯: kate0812 (1.173.119.100 臺灣), 06/03/2019 23:40:01 真的， 那感覺也是獅子座人很常見的一項特質， 可我覺得... 務實比較偏行事風格， 而直白是表達方式。 我本身並不是always說話很直接的人， 也是會看場合狀況去適用表達方式。 但在欲探討問題癥結點的狀況下， 我覺得直接一些會比較有效益。 ※ 編輯: kate0812 (1.173.119.100 臺灣), 06/04/2019 22:00:40