※ 引述《nodreams (专专思 :))》之铭言： : ※ 引述《kate0812 (KateCat)》之铭言： : : 我看到的是你在抱怨、 : : 在要求一个努力适应新环境的人， : : 还得拨出心力去顾及你的感受、安抚你， : : 做不好、无力顾及，就被怨怼... : : 为何不换个角度思考？ : : 你难道不能主动与她分享你最近发生了些什麽？ : : 而一定要以负面的形式去表达， : : 将注意力放在「你怎麽没问我最近发生什麽」， : : 没问就往对方身上扣「你不关心我了」的帽子， : : 斤斤计较於这点小事， : : 只是往她身上添加压力。 : : 难道这就是你的「体贴」？ : : 如果可以选择、人都是趋乐避苦的， : : 若跟你谈话过後， : : 只是更累、更不愉快、压力更大， : : 那麽你告诉我何苦呢？ : 这些话非常认同，最近也试着转换自己的心境， : 谢谢你给的思考模式，我会努力学习。 : : 这段你在抱怨她忙到忘记纪念日， : : 以前在台湾都会记得的， : : 现在是不是不上心了？ : 前因後果在原文没办法说得很明白，是我的疏忽。 : 只是一直觉得打太长的文章看了很累，怕没有办法得到回覆。 : 不过谢谢狮版的朋友们都很帮忙，无论是好的坏的，我都一一反思着。 : 忘记纪念日这件事情，老实说真的没什麽大不了的。 : 其实3/14号情人节就是我们的纪念日。 : 在这天女友也跟同事去聚餐了，也发了Instagram， : 回到家的时候也说了今天收到巧克力了。 : 其实对我来说，在她也记得这个节日的同时，顺口与我说一声，就心满意足了。 如果你真的认为这没什麽大不了的， 便不会在初始以此做为争端， 不断提及， 又在最後要求对方要「给」你一些什麽， 作为交代。 用这个例子你或许会比较能够体会。 今天如果是一个连续几年都记得你生日， 总会做点表示、为你道贺的朋友， 今年却因为生活环境有了较大的改变， 自顾不暇，忘记或无法做出表示， 即使你心里多少是有些期待落空的， 但我相信大多数人还是会体谅、 且对该名朋友过去的付出仍然心存感激的， 更甚者，会关心朋友现况是否需要帮忙。 而不会传讯息跟朋友说： 「你今年怎麽我过生日都没表示！ 是不是不把我当朋友了？！ 说声生日快乐也好啊！没心！」 因为我们都明白对方又不是欠你的！ 这并不是一项义务， 这样的表达方式只会让人觉得你在索取、 或者强加义务， 而令人感到不快。 可为何今天面对你女朋友的同样情形， 你却非得要把它变成了一项义务、索取， 而使得纪念日的意义变调， 弄得好像纪念日比人还重要呢？ 越是亲近的人越该学会相互体谅与感谢不是吗？ 难道你的女朋友不如朋友？ 如果是我，收到这样的反馈， 会觉得相当让人不开心！ 因为我感受到对方把我的付出当成是一项义务。 我是觉得， 要给予表示与否，是个人的自由， 当你把对方愿意付出的视为义务与理所当然， 而让对方觉得这麽做不开心时， 对方又为何要这麽做，来让你感到开心呢？ 可如果今天对方并未指责或要求， 而是反过来体谅我的现况， 或更甚的愿意为我准备贴心话语或小礼物， 我将会十分感激於对方的用心与贴心。 简单讲，就是... 当你用了不适当的方式时， 自然得不到你想要的结果。 : : 在台湾、 : : 你在忙时，她也与你反应过类似的问题 : : 但你觉得你有你的理由、 : : 你有没有想过她也有她的理由？ : : 她需要、想要你养她吗？ : : 关於这些想法你是否与她沟通过？ : : 还是这一切只是你自己摆在肚子里的自以为？ : : 或许她真正想要的是、 : : 宁愿你有多一些时间可以陪伴她， : : 工作、钱的事由彼此一起努力， : : 可在当时都被忽略了。 : : 而如今，情况反过来了，你却觉得不能接受了？ : : (当时她抱怨你因为工作没有时间陪她、忽略了她，现在你抱怨她因为工作忽略了你 ， : 不 : : 是一样的吗？在你这麽做时你觉得合理，那为何轮到她就不行了呢？) : : 还有， : : 你的是苦衷、 : : 她的在上一段被解释成不上心。 : : 这难道不算双重标准？ : 在同时上班，兼着开工作室的同时， : 工作时间一直是从早上7(9)点~晚上9(10)点。 : 出国前女友的最後一份工作，是在一个居酒屋上班到凌晨12点~凌晨1点。 : 收完店几乎我都会赶快整理好去她下班的地方等她，或是有时候她体贴我会来找我。 : 如果真的两个人都太累不行的话，一样会确定她安全到家了我才会睡觉。 : 并没有说任何一种方法是最好的，或是应该要怎麽做才对。 : 我纠结的点在，当我以为这样做的时候，她是认同的 : 事後得到她的回馈及不满，能做的只是询问那怎麽做会让她觉得更宽心。 : 相对地对我来说，当我反应的时候，得到的却是我不体谅及她不愿沟通。 : 也许你说的对，是双重标准。 : 这几个月我也一直在思考，能怎麽做，除了突破目前我们俩遇到的困境， : 更重要的是以後能避免这些已经经历过的争执。 你想得太简单与理想化了， 冲突、沟通、协调...等等， 本是会不断发生的历程， 基本上不存在什麽一劳永逸。 只是沟通协调习惯了， 会渐渐培养出一种默契， 而使这个历程过渡的较为顺利。 : : 这一段你要跟她说、跟我们告解无用。 : : 说了就要做到， : : 不要跟我某任天蠍男友一样， : : 只会说得好听、转身就忘， : : 说过的话跟放屁一样，信用为零， : : 理由苦衷一堆，总归就是一句做不到。 : 这些话有与女友说过了。 : 也许你伤得很深，更无法放下。 : 我不确定星座是不是都一样。 : 也许从文字或是网路世界，无法让你感受到我是怎样的人。 : 但想维护好的关系，是经过不断的沟通与包容退让。 我想你有很严重的误会， 我的事是我的事、 一码归一码， 提及我过往遇过的负面案例， 并不代表我把你们混为一谈， 该段我只是想表达说到做到的重要性， 与乱开支票是令人憎恶与会让人失去信任的， 不可不慎。 至於沟通的观点，我有些许不一样的想法想分享， 但暂且留至末段。 : : 相信你自己也知道这麽做有多幼稚白痴， : : 我就不多说了。 : : 你说、 : : 你真的受不了没有时间相伴的情侣关系， : : 嫌她重视工作。 : : 让我们回头看一下， : : 她当初跟你反映你都在忙工作、顾朋友的时候， : : 你怎麽反应？ : : 她当时都忍下来了、 : : 可你现在说你无法忍受、要不分手？ : : (不要跟我说什麽是暂时分开，你自己想！如果互换立场，你人在国外，听到对方这 样 : 跟 : : 你说，你会单纯认为是暂时分开？还是心灰意冷？) : : 你在她正在国外为自己未来努力的时候， : : 跟她说你耐不住、 : : 还拿这种coffee?tea?or me?的考题去为难她？ : : 你有脸说自己很贴心、为她着想吗？ : : 只因为你记得什麽鬼纪念日？ : 这段也描述的不很清楚，再次致上歉意。 : 会给选择题的原因，是因为女友开头了。 : 才在气头上用同样的选择题激她。 : 但总是在冷静过後才觉得自己干嘛那麽冲动。 : 她说她总是很难过，在朋友问她，在我的心里，到底家人工作朋友与她哪个重要？ : 她说她难过地回答不出来，问我怎麽选择。 : 我当然因为她难过觉得对不起她。 : 除了与她说我花了那麽多时间在工作上，真的不是要让她这样认为。 : 对以前的我来说，她有约我就到，她想出去玩我就安排休几天陪她出去。 : 我一直以为这样的陪伴就够了，但其实不够。 : 我知道我必须要想办法在工作之余多拨点时间陪她， : 或是能做些什麽事让她觉得我其实很重视我们之间的关系。 : 这点我会努力改进，希望以後不要再为了这些事争吵。 : : 你朋友都比你对她上心， : : 要求别人之前能不能先检讨自己？ : : 如果她做同样的事，你的感觉如何？ : 我确实是有疏忽的地方，谢谢你的意见。 : : 呃... : : 别跟我说这句话能够证明些什麽， : : 多少人自己被劈腿过，也照样劈腿别人？ : : 事後再来一句找到真命天女(天子)，情不自禁！ : 嗯... : : 我也不懂，你怎麽会以为自己一直有用相同标准在对待她呢？ : : 哦？那连要不要一起出去，都要你身旁异性友人提醒你才想起要问，而且还要别人帮 你 : 询 : : 问。 : : 跟异性朋友出去玩不自己提，还要丢给她自己问，她能不有危机意识吗？ : : 你只是神经大条，换做她就是不上心是吗？ : 这段我解释过了，也提出改善的方法。 : : 挖～不是第一个。 : : 那她是不是也能觉得她那位朋友也只是好意载她，没什麽、请你不要想太多？ : : 整篇文章看下来，真是积怨已深， : : 或许在她看来 : : 只觉得你很舍不得封锁那个妹妹呢... : : 还需要到拿她朋友来一对一交换， : : 很吃味吧？ : : 反正跟你动手动脚、打闹的也不只一个妹妹， : : 可会这麽有义气都先接送她的朋友也就那个吧？ : : 所以才这麽反弹。 : : 在这里我不觉得她做得对、 : : 也不认为你处理得好。 : 反思下来大家的底线都不同，我会更去体谅女友在意的点，谢谢你的意见。 : : 以上在各段我都提供了我的感觉与思路给您参考， : : 每个人的性格与处事方式不同， : : 你必须自己思考自己该怎麽做， : : 毕竟自己的行为後果自己要负责。 : : 她为什麽会这麽觉得、 : : 你自己回头看看你给她选择题的那一段， : : 应该就能理解为什麽。 : 谢谢你的分析与意见，但如果收些个人情绪我觉得我能更认同你。 如同板友所言， 我其实并不是需要你的认同才发文的。 也没有必要争取您的认同。 : : 然後回来会不会看到你跟妹妹顺理成章在一起？ : : 反正你们分开了嘛！也不算劈腿啊 : : 没有心里负荷不是？ : : 换角度想想，可能就不难体会， : : 这说法不跟男生当兵时可能遇到的差不多？ : : 你去当兵暂时无法经营我们的感情， : : 我们先分开，等你出来再说， : : 等你鬼门开出来，女友就变学长女友。 : : 有没有浓浓既视感？ : 我有点能理解你的感受，甚至是对星座的仇视。 : 只是真的每个独立个体，即使是双胞胎，也不一定一样。 : 期望你能更放宽心去看待每件事情与每个人，世界还是很美好的。 呃...其实我并不认为您理解我的感受， 也并不需要你理解我什麽欸...(？) 至於您的期望并不符合我的性格， 我好像也没有必须达成您期望的义务。 真要我选我宁愿多知道各种可能性、 预先做好最坏的打算与准备， 而不是轻易相信世界都是美好的， 最终换来最惨痛的教训。 看完这段， 对於您莫名的认定我有些无言... 显然，您认为我对於天蠍座是仇视的， 而以文字煽动他人，行网路霸凌之行为。 但很抱歉，我要告诉您的是， 若你有仔细看完、理解我之前的回文 以及对於留言的回覆， 应该能明白我并未一杆子打翻一船人。 至今我遇过的天蠍有好有坏， 文内唯一提及天蠍的段落， 只是拿我遇过特定人的不当作为， 来当反面教材， 提醒人千万不要做这种坏了自己信用的事， 除了该位人士以外，并无指称其他人， 请勿随意对号入座或者将我的话扩散解释後， 再以此偏颇认定「我仇视天蠍」又或者「狮子座的人好仇视天蠍座」。 : : 她为何尖锐？因为你不断在投这种炸弹啊 : 每天女友都会与家人通电话， : 小周末偶尔会与同事聚餐喝酒纾压， : 如果换位思考，或是如果你是我， : 会紧张吗？会觉得不安吗？ : 我只是想要多一点时间而已。 如同前面我所分享的概念， 您所采取的态度与行为， 会对於对方造成一定程度的影响， 错误的方式只会令对方更不想与您交流， 而把对方越推越远。 关於紧张、不安，我相信任何人都会有， 可安全感并非是依靠别人给予的， 把对方当作安定剂， 将自己的不安投注在对方身上， 要求对方这个、那个，以化解自己的不安， 并不是一个良好的方式、 或许你正在推远对方、压缩对方的喘息空间， 而不自知。 学会如何处理自己的情绪、 并以正向的方式去表达， 是重要的功课。 : 首先，谢谢你拨空看完整篇冗长的文章， : 我向来对文字的叙述不是很好，常常会写成长篇故事。 : 感谢你的回文以外，也谢谢版友们的推文。 : 也许叙述的方式让大家觉得很自我，但那正是因为以我的角度出发去描述， : 因为无法去猜测女友思考的想法，或是她的地雷， : 所以其实很谢谢有些推文告知我狮子座的观点正是如此这般。 : 但其实刚看到回文的当下，马上想起「乡民的正义」这部电影， : 可能有点年代了，电影叙述的是网路上的言语造成的後续事件。 我从未觉得自己发文分享的想法就是绝对正确的， 更不要说是要以此做为正义魔人，来讨伐谁， 「乡民的正义」这顶帽子，我担不起。 我也不知道如此做，对我来说有什麽好处？ 之前某位J前辈也曾告诉过我 ＂我们都明白， 当你看到一个推时， 这背後或许存在着未发言的十个嘘、百个嘘＂ (文字虽未完全相同，但意思差不多。) 在文章发出的同时，就伴随着被评价审视的风险。 而多让一个人觉得不快， 你就多了一个不知何时会捅你的黑粉， 所以，事实上，直言发文存在的弊远大於利。 但也如那位前辈曾说过的、 我又不图你什麽、也没欠你， 更未曾存坏心或发言攻击你， 只是依照个人想法、指出矛盾不合理的地方， 我想我并没有义务、 也没有办法去改变我的发文方式， 以迎合与照顾每位阅读者的感受跟需求。 : 因为我真的不是想争对与错，因为对於我来说， : 人都是不同的个体，会有不同的想法。 : 情侣在一起，不就是要互相了解、互相碰撞摩擦，互相包容退让。才能长久。 : 我试着客观地去叙述事件，想得知是否怎麽做会比较符合狮子座女生能接收的。 : 我其实想不到的是会招来一片骂声，也许我叙述的真的很差， : 但其实我一直不觉得女友做错了什麽， : 只是钻牛角尖的个性一直有个声音对自己说，她为什麽不为我多做一点？ 没有人有义务要为您多做一点什麽， 这样的想法对於关系的维持是危险的。 另外，整篇文章我觉得我看到了很多， 「您对於对方的要求」与「你要更加努力改进以符合对方的期望」之类的文字描述， 这些描述不知为何... 看起来都有一种很单向、一厢情愿的感觉， 也让我觉得很危险。 我想这麽觉得的可能并非只有我一人， 或许这也是A大为何提供您那部影片的原因。 希望您看过之後对於自我能有更多的了解与概念厘清。 还有， 关於您所说的： 「想维护好的关系，是经过不断的沟通与包容退让。」 我觉得，或许该改成： 「想维护好的关系，是经过不断的沟通与协调。」 会更适切一些。 协调并不完全等同於包容退让。 事实上，由您的文字所表达的理念， 让我所感受到的是... 很多时候、 您并未能好好理解您说的话语其中的意涵， 就像是学生应用成语， 却未必真的知晓其中意义一样。 在这样的状况下，贸然与对方说你会如何如何改进，有时候反而会让对方觉得火大，认为 您并未搞清楚症结点，只急着要敷衍对方。 回归正题， 所谓沟通，指的是「彼此理念的交流、表达。」 而协调，指的是 「经由沟通了解彼此想法後，彼此讨论出一个共识、而有共同努力的目标。」 也或许你们曾有过沟通、却并未做好协调一事， 才是导致问题一直存在、悬而未解的真正原因。 : 最近比较看得开了，要谢谢微糖的文章启发。 : 其实反向思考以後，我其实一直以来，都很需要她，也谢谢她。 : 这几天沉淀了一下，想的是或许我更应该往知足常乐的方向思考， : 如果与女友仍然继续携手的话，我更要聆听她的想法，避免不必要的争执。 : 总之谢谢大家的意见，我会继续努力:) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.116.18 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Leo/M.1559238150.A.5D7.html 对於d大说的这段话，深有同感！ 希望大家能多对身边爱你的人心怀感谢。 包含付出的信任被背叛、 自私的双重标准与情绪勒索...等等， 我在过往的感情经验都曾经历过。 在上一篇回文，我在留言中告诉您， 「大概因爲我曾深受其害， 所以尚未能如此平和包容的去看待这种鬼故事。」 其实我指的并不是 我尚未放下那段带给我负面经验的感情， (事实上我还蛮感谢那段感情让我学习到蛮多的) 而是指我仍然憎恶带给我伤害的这些作为。 与无法平和包容的去看待双重标准这种鬼故事。 在第一篇回文中， 原原PO的叙述让我感觉到许多的双重标准， 且根据原原PO的描述， 他似乎并没有认知到自己有多麽不公平！ 我做的其实只是把所有的不合理， 稍微对照一下， 以直接的问句形式反馈给他而已， 我希望的是、他能透过这些问句去察觉到， 如果他对这些感到不适、 那对方何尝不是？ 虽然在该篇文章中我使用的部分例子、 或许较为强烈极端， 但却是现实会发生与发生过的例子， 并非是不可能的， 对方若曾如此猜测，其实也不为过。 但显然原原PO没有好好理解我的回文、 就觉得自己被冒犯了， 觉得我是因为过往的经验仇视某星座， 而做出无差别攻击行为。 在这里、 我要感谢有板友愿意站在中立立场， 说一些公道话。 谢谢你们有好好的阅读与理解了我的回文。 第二篇回文 除了就一些误解做出澄清与立场表明之外， 对於原原PO的描述与提问， 我依然是保持初衷，就事论事的去做回覆。 感情中的情绪勒索是个犹如无底洞般的恶梦， 我自己经历过，以爱为名的情绪勒索， 所以我希望不要有人再让自己与所爱的人， 深陷在情绪勒索的痛苦与不快乐之中、 不能喘息， 因为我知道那些... 可能会对双方造成很严重的伤害。 虽然我也很清楚、如此希望、只是天方夜谭， 很多时候情绪勒索的加害者本身， 可能也并没有认知到自己正在对对方造成伤害， 他们或许就跟小孩一样， 认为自己只是单纯的想获得更多的关注与爱， 却没有发现自己将爱作为利器， 不断剥夺对方的自由与快乐， 伤害彼此的关系。 另外就原原PO所说的 「想维护好的关系，是经过不断的沟通与包容退让。」 我之所以特地将其拿出来讨论， 是因为... 「包容退让」一词，一个弄不好， 有可能变成是单向、自以为是的自我牺牲， 又或者是施加於对方的情绪勒索。 而「协调」则是双向沟通下所形成的共识、产物。 比较不容易又发生如原原PO在文章中所说的： 「当我以为这样做的时候，她是认同的， 事後得到她的回馈及不满....」这种事。 我就我认知到的这些、与之分享， 至於对方能否理解我的用心、 还是仍然选择耽溺在自我可怜的小剧场之中， 都不是我能主宰的， 这要看各人造化。 人在感到不适的状态下， 多少会有一些反抗的情绪动作， 我们发挥狮子座的贴心、大器一点、 就别去计较那些了啦XD小心气坏自己！ 也谢谢各位很有耐心的看完我的长篇大论。 真的很谢谢大家有好好理解我的回文：） 没有关系，回不回文，我并不在意， 不管我的回文是否对你有所帮助， 我都祝福你们能顺利解决你们的问题。 我也不知道欸...觉得有点无辜... 我也只是就事论事， 有太直接吗==? 可有些人就说他想不懂、 你只好直白一点的跟他讲、 结果这样他又要觉得你很机掰... 只是举例点现实的， 又要嫌你太黑暗！ ....... 这世界难道有这麽和平吗？ 不然现在是当我圣母玛利亚要会自体发光， 还是麦当劳可以客制化点餐？ 哎呀～也太难伺候了吧？(抓头 做人真的好难！ ※ 编辑: kate0812 (1.173.119.100 台湾), 06/03/2019 23:40:01 真的， 那感觉也是狮子座人很常见的一项特质， 可我觉得... 务实比较偏行事风格， 而直白是表达方式。 我本身并不是always说话很直接的人， 也是会看场合状况去适用表达方式。 但在欲探讨问题症结点的状况下， 我觉得直接一些会比较有效益。 ※ 编辑: kate0812 (1.173.119.100 台湾), 06/04/2019 22:00:40