作者luciful3 (阿源)
看板Learn_Buddha
標題[問題] 最近在看有關如來藏的書
時間Sat Sep 24 00:13:36 2016
恕小弟才疏學淺
請問如來藏概念是阿賴耶識嗎？
為什麼如來藏解做清淨的本性
為什麼一談到如來藏大家覺得是外道
感謝解答
--
Sent from my Android
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.18.184
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Learn_Buddha/M.1474647219.A.D88.html
1F：推 neomozism: 如來藏學說並不是外道，但你讀的那本應該是外道... 09/25 15:12
2F：→ neomozism: 只要是"正覺"或"正智出版社"的，最好不要看。 09/25 15:16
3F：→ neomozism: 我覺得他們很會包裝，明明是外道，可是卻包裝得很像內 09/25 15:18
4F：→ neomozism: 道，比起那些看起來就怪異的新興宗教，這種表面正派的 09/25 15:22
5F：→ neomozism: 才是最難防。 09/25 15:22
6F：→ luciful3: 謝謝 09/25 19:40
7F：推 d8888: 大慧！愚癡凡夫不覺不知，執著諸法，剎那不住，墮在邪見而 09/27 17:13
8F：→ d8888: 作是言：『無漏之法亦剎那不住。』破彼真如如來藏故。 09/27 17:14
9F：→ d8888: 如來藏是內道，但說如來藏如同五蘊一樣也是剎那不住的，可 09/27 17:15
10F：→ d8888: 能不能完全解釋如來藏法 09/27 17:16
11F：推 lilneige: 先從攝大乘論&成唯識論開始看 09/27 18:29
12F：→ Xras: 如來藏即是空性，是世尊以善巧從另外一個角度去詮釋它。而阿 09/29 20:14
13F：→ Xras: 賴耶識是不是自性空的？當然是，然而不只阿賴耶識，一切諸法 09/29 20:14
14F：→ Xras: 皆如是。切莫被一些邪知邪見給拉走了… 09/29 20:14
15F：推 d8888: 大慧！阿梨耶識者名如來藏，而與無明七識共俱，如大海波常 09/30 16:34
16F：→ d8888: 不斷絕，身俱生故；離無常過，離於我過，自性清淨 09/30 16:34
17F：→ d8888: 如來藏就是阿賴耶識，是常不斷絕，離無常過，離於我過 09/30 16:36
18F：→ d8888: 自性清淨，阿彌陀佛 09/30 16:36
19F：推 d8888: 誠然說如來藏阿賴耶識常住不滅的不是主流、但何者為真自行 09/30 16:40
20F：→ d8888: 判斷吧 09/30 16:40
21F：→ d8888: 不是當前主流 09/30 16:41
22F：→ Xras: 同樣的楞伽經，佛言：當依無我如來之藏。那一整段有興趣的自 10/01 05:17
23F：→ Xras: 己去琢磨琢磨。再者說，蕭之見地如何還輪得上我說？教內早已 10/01 05:17
24F：→ Xras: 人人皆知。 10/01 05:17
25F：推 d8888: 「如來藏不是能主宰一切的大我」和「如來藏常住不滅」其實 10/03 17:06
26F：→ d8888: 並不矛盾。甚至說「如來藏是真我」「如來藏是無我」也不矛 10/03 17:07
27F：→ d8888: 盾，看根據如來藏的哪個面相和特徵去定義而已 10/03 17:07
28F：→ d8888: 確實過去現在很多人無法理解為甚麼可以有個東西是常住不滅 10/03 17:08
29F：→ d8888: 可是仍然可以成立無我。為什麼從一個角度說可以叫真我換個 10/03 17:09
30F：→ d8888: 角度來看卻又可以說無我，但明明是同樣的東西卻不矛盾 10/03 17:09
31F：→ d8888: 只能說，要嘛親證要嘛跟定大善知識，不然靠自己有限的經驗 10/03 17:10
32F：→ d8888: 去猜測 ... 一定會遇上不能自圓其說的困難 10/03 17:11
33F：→ d8888: 但不管怎麼解釋，沒聽過把如來藏解釋成「生滅無常」「純生 10/03 17:11
34F：→ d8888: 滅法」或是「假名安立、唯名無實、性空唯名」的 10/03 17:12
35F：推 neomozism: 把如來藏和阿賴耶識畫上等號,就是蕭外道的技倆 10/05 16:14
36F：→ neomozism: 多數人並不是反對如來藏，而是反對 阿賴耶＝如來藏 10/05 16:16
37F：→ neomozism: 並且告訴樓上一個事實，「阿梨耶識者名如來藏」這句經 10/05 16:27
38F：→ neomozism: 文是中國人翻譯時自己添加的，梵文沒有這一句。 10/05 16:29
39F：推 d8888: 說如來藏就是阿賴耶識心體者，不只一部大乘經 10/07 00:25
40F：→ d8888: 如大乘密嚴經：「佛說如來藏，以為阿賴耶，惡慧不能知， 10/07 00:26
41F：→ d8888: ，藏即賴耶識」 10/07 00:26
42F：推 d8888: 大乘本生心地觀經：「鈍根小智聞一乘，怖畏發心經多劫， 10/07 00:29
43F：→ d8888: 不知身有如來藏，唯欣寂滅厭塵勞。眾生本有菩提種 10/07 00:29
44F：→ d8888: ，悉在賴耶藏識中」 10/07 00:29
45F：推 d8888: 楞伽阿跋多羅寶經：「菩薩摩訶薩欲求勝進者。當淨如來藏及 10/07 00:40
46F：→ d8888: 及藏識名。大慧。若無識藏名。如來藏者則無生滅。」「大慧 10/07 00:40
47F：→ d8888: 。此如來藏識藏。一切聲聞緣覺心想所見。雖自性淨。客塵所 10/07 00:40
48F：→ d8888: 所覆故猶見不淨」 10/07 00:40
49F：→ d8888: 不同版本的楞伽經，說識藏就是汙染位的如來藏 10/07 00:42
50F：→ d8888: 「此如來藏識藏」更直接把第八識和如來藏當成同一心來說 10/07 00:42
51F：→ d8888: 所以入楞伽經「如來藏識不在阿梨耶識中」末學以為沒有問題 10/07 00:44
52F：→ d8888: 更正，入楞伽經「阿梨耶識者名如來藏」末學以為沒問題 10/07 00:49
53F：→ d8888: 而「如來藏識不在阿梨耶識中」則遮破「阿賴耶識為妄，如來 10/07 00:50
54F：→ d8888: 藏為真，必須滅除阿賴耶識心體才能得到如來藏」「如來藏為 10/07 00:50
55F：→ d8888: 被阿賴耶識遮蔽的另一個心體」惡見 10/07 00:50
56F：推 neomozism: 「此如來藏識藏」是因為「客塵所覆」才染污成阿賴耶， 10/07 12:43
57F：→ neomozism: 當他是清淨時是如來藏清淨心，被無明所覆才稱阿賴耶， 10/07 12:44
58F：→ neomozism: 並非如你所說兩者可以畫上等號。 10/07 12:45
59F：→ neomozism: 最根本問題仍在於︰清淨的東西不能平白無故生出染污。 10/07 12:47
60F：→ neomozism: 不知道在你所學的知識裡，怎麼解決清淨生出染污的問題 10/07 12:48
61F：→ neomozism: 染污的東西經由「聞薰習」轉識成智，多數人能接受，這 10/07 12:52
62F：→ neomozism: 樣「由此有諸趣，及涅盤證得」就有合理解釋。 10/07 12:53
63F：→ neomozism: 我的判斷是您將「不能分離」誤解為「可畫上等號」。所 10/07 12:59
64F：→ neomozism: 謂根本無明(阿賴耶識)和法性(如來藏)是不能分割的，所 10/07 13:00
65F：→ neomozism: 以我們的一念心，雖是染污的阿賴耶，也是清淨的如來藏 10/07 13:02
66F：→ neomozism: 彼此是「不能分離」，而不是「等於」。 10/07 13:04
67F：推 d8888: N 法友請看我上面的推文：說如來藏就是阿賴耶識「心體」 10/07 18:51
68F：→ d8888: 若要很嚴格追究每個名相立名的用意，則末學可以贊成您所說 10/07 18:52
69F：→ d8888: ：如來藏與阿賴耶識是「非一非異」。如同馬英九與馬總統非 10/07 18:53
70F：→ d8888: 一非異。 10/07 18:53
71F：→ d8888: 但若只講「心體」，那如來藏「等於」阿賴耶識。 10/07 18:54
72F：→ d8888: 如同在同一時間點，馬英九所指的人體與馬總統所指的人體 10/07 18:54
73F：→ d8888: 同一時間下必定是同一人，不能說「馬總統此人」與「馬英九 10/07 18:55
74F：→ d8888: 此人」（請注意有限定同瞬間的時間點）非一非異 10/07 18:55
75F：→ d8888: 只能說（同時間）「馬英九此人」「等於」「馬總統此人」 10/07 18:56
76F：→ d8888: 簡而言之，若一定要從「一」「異」強迫二選一，那如來藏與 10/07 18:57
77F：→ d8888: 阿賴耶識末學會說「一」，因為心體確實是同一個 10/07 18:57
78F：→ d8888: 末學所學一派，說如來藏「就是」阿賴耶識時，也都是從「同 10/07 18:58
79F：→ d8888: 一心體」角度切入，所以說「等於」末學以為並無過失 10/07 18:58
80F：→ d8888: 說如來藏「不是」阿賴耶識，則會導致學人離開阿賴耶識心外 10/07 19:00
81F：→ d8888: 求法的過失。所以寧可說「一」，破心外求法 10/07 19:01
82F：→ d8888: 至於清淨怎麼生出染污的問題。末學所知一部分的答案是以「 10/07 19:02
83F：→ d8888: 於實相無知」來解釋。以我見為例，凡夫外道因為對真正出生 10/07 19:03
84F：→ d8888: 萬法的如來藏無知，所以會錯執身心為我。見道菩薩則親證什 10/07 19:03
85F：→ d8888: 麼是真我，體驗過了真貨，自然不會被假貨迷貨。所以破我見 10/07 19:04
86F：→ d8888: 我執，這是末學所知的部分答案 10/07 19:04
87F：→ d8888: 故凡夫外道雖然也有自性清淨心，但其出生的五蘊於實相無知 10/07 19:05
88F：→ d8888: 不知自性清淨心才為真，故錯執身心為我 10/07 19:06
89F：推 d8888: 扯遠了，說結論： 10/07 19:21
90F：→ d8888: 1. 「阿賴耶識的概念」與「如來藏」非一非異 --> 勉強同意 10/07 19:21
91F：→ d8888: 2. 「阿賴耶識心體」與「如來藏心體」非一非異：極不同意 10/07 19:21
92F：→ d8888: 3. 末學以為：如來藏心體，眾生就是阿賴耶識心體 10/07 19:22
93F：→ d8888: 阿賴耶識心體修成道果也不毀壞，只是捨棄阿賴耶識「名」 10/07 19:22
94F：→ d8888: 覺對不是捨棄阿賴耶識以後還有如來藏可得 10/07 19:23
95F：→ d8888: 3. 末學以為：如來藏心體，就是眾生的阿賴耶識心體 10/07 19:23
96F：→ d8888: 推文太，決定回文 10/07 19:42
97F：推 neomozism: 我想簡單地提問，在你的學派中，如來藏＝根本無明嗎？ 10/08 23:08
98F：→ neomozism: 因為你回答的「於實相無知」，執以為我，是什麼的作用 10/08 23:10
99F：→ neomozism: 呢？是阿賴耶的作用啊。既然阿賴耶＝如來藏，同理如來 10/08 23:11
100F：→ neomozism: 藏也等於根本無明，在你的想法裡是同一個心體吧 10/08 23:12
101F：→ neomozism: 我只能接受兩者共存的關係，不認為兩者是同一心體 10/08 23:17
102F：→ neomozism: 就好像我們一定要在十二支緣起中才能求解脫，或者一定 10/08 23:18
103F：→ neomozism: 要在煩惱中才能開悟，煩惱和開悟是共存，而不是等於 10/08 23:19
104F：→ neomozism: 我相信你也會同意「妄心是緣起法」，「真心恆常不變」 10/08 23:29
105F：→ neomozism: 這兩個性質不能相通，緣起法恆常不變，不是太荒謬？ 10/08 23:31
106F：推 neomozism: 如來藏之所以不違反"無我"，就因為他不是客觀的實有， 10/08 23:42
107F：→ neomozism: 而是主觀的實在，是主體性的成佛潛能。如果下拉到阿賴 10/08 23:44
108F：→ neomozism: 耶，雖然也說得通，但可能讓人對緣起的妄心生出"常見" 10/08 23:46
109F：→ neomozism: 以我的觀點，把阿賴耶和如來藏兩個系統融合一起講，弊 10/08 23:50
110F：→ neomozism: 大於利。我傾向於分開講。 10/08 23:51
111F：推 AJones: 一樓就是真正的外道 10/17 13:32