作者luciful3 (阿源)
看板Learn_Buddha
标题[问题] 最近在看有关如来藏的书
时间Sat Sep 24 00:13:36 2016
恕小弟才疏学浅
请问如来藏概念是阿赖耶识吗？
为什麽如来藏解做清净的本性
为什麽一谈到如来藏大家觉得是外道
感谢解答
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1F：推 neomozism: 如来藏学说并不是外道，但你读的那本应该是外道... 09/25 15:12
2F：→ neomozism: 只要是"正觉"或"正智出版社"的，最好不要看。 09/25 15:16
3F：→ neomozism: 我觉得他们很会包装，明明是外道，可是却包装得很像内 09/25 15:18
4F：→ neomozism: 道，比起那些看起来就怪异的新兴宗教，这种表面正派的 09/25 15:22
5F：→ neomozism: 才是最难防。 09/25 15:22
6F：→ luciful3: 谢谢 09/25 19:40
7F：推 d8888: 大慧！愚痴凡夫不觉不知，执着诸法，刹那不住，堕在邪见而 09/27 17:13
8F：→ d8888: 作是言：『无漏之法亦刹那不住。』破彼真如如来藏故。 09/27 17:14
9F：→ d8888: 如来藏是内道，但说如来藏如同五蕴一样也是刹那不住的，可 09/27 17:15
10F：→ d8888: 能不能完全解释如来藏法 09/27 17:16
11F：推 lilneige: 先从摄大乘论&成唯识论开始看 09/27 18:29
12F：→ Xras: 如来藏即是空性，是世尊以善巧从另外一个角度去诠释它。而阿 09/29 20:14
13F：→ Xras: 赖耶识是不是自性空的？当然是，然而不只阿赖耶识，一切诸法 09/29 20:14
14F：→ Xras: 皆如是。切莫被一些邪知邪见给拉走了… 09/29 20:14
15F：推 d8888: 大慧！阿梨耶识者名如来藏，而与无明七识共俱，如大海波常 09/30 16:34
16F：→ d8888: 不断绝，身俱生故；离无常过，离於我过，自性清净 09/30 16:34
17F：→ d8888: 如来藏就是阿赖耶识，是常不断绝，离无常过，离於我过 09/30 16:36
18F：→ d8888: 自性清净，阿弥陀佛 09/30 16:36
19F：推 d8888: 诚然说如来藏阿赖耶识常住不灭的不是主流、但何者为真自行 09/30 16:40
20F：→ d8888: 判断吧 09/30 16:40
21F：→ d8888: 不是当前主流 09/30 16:41
22F：→ Xras: 同样的楞伽经，佛言：当依无我如来之藏。那一整段有兴趣的自 10/01 05:17
23F：→ Xras: 己去琢磨琢磨。再者说，萧之见地如何还轮得上我说？教内早已 10/01 05:17
24F：→ Xras: 人人皆知。 10/01 05:17
25F：推 d8888: 「如来藏不是能主宰一切的大我」和「如来藏常住不灭」其实 10/03 17:06
26F：→ d8888: 并不矛盾。甚至说「如来藏是真我」「如来藏是无我」也不矛 10/03 17:07
27F：→ d8888: 盾，看根据如来藏的哪个面相和特徵去定义而已 10/03 17:07
28F：→ d8888: 确实过去现在很多人无法理解为甚麽可以有个东西是常住不灭 10/03 17:08
29F：→ d8888: 可是仍然可以成立无我。为什麽从一个角度说可以叫真我换个 10/03 17:09
30F：→ d8888: 角度来看却又可以说无我，但明明是同样的东西却不矛盾 10/03 17:09
31F：→ d8888: 只能说，要嘛亲证要嘛跟定大善知识，不然靠自己有限的经验 10/03 17:10
32F：→ d8888: 去猜测 ... 一定会遇上不能自圆其说的困难 10/03 17:11
33F：→ d8888: 但不管怎麽解释，没听过把如来藏解释成「生灭无常」「纯生 10/03 17:11
34F：→ d8888: 灭法」或是「假名安立、唯名无实、性空唯名」的 10/03 17:12
35F：推 neomozism: 把如来藏和阿赖耶识画上等号,就是萧外道的技俩 10/05 16:14
36F：→ neomozism: 多数人并不是反对如来藏，而是反对 阿赖耶＝如来藏 10/05 16:16
37F：→ neomozism: 并且告诉楼上一个事实，「阿梨耶识者名如来藏」这句经 10/05 16:27
38F：→ neomozism: 文是中国人翻译时自己添加的，梵文没有这一句。 10/05 16:29
39F：推 d8888: 说如来藏就是阿赖耶识心体者，不只一部大乘经 10/07 00:25
40F：→ d8888: 如大乘密严经：「佛说如来藏，以为阿赖耶，恶慧不能知， 10/07 00:26
41F：→ d8888: ，藏即赖耶识」 10/07 00:26
42F：推 d8888: 大乘本生心地观经：「钝根小智闻一乘，怖畏发心经多劫， 10/07 00:29
43F：→ d8888: 不知身有如来藏，唯欣寂灭厌尘劳。众生本有菩提种 10/07 00:29
44F：→ d8888: ，悉在赖耶藏识中」 10/07 00:29
45F：推 d8888: 楞伽阿跋多罗宝经：「菩萨摩诃萨欲求胜进者。当净如来藏及 10/07 00:40
46F：→ d8888: 及藏识名。大慧。若无识藏名。如来藏者则无生灭。」「大慧 10/07 00:40
47F：→ d8888: 。此如来藏识藏。一切声闻缘觉心想所见。虽自性净。客尘所 10/07 00:40
48F：→ d8888: 所覆故犹见不净」 10/07 00:40
49F：→ d8888: 不同版本的楞伽经，说识藏就是污染位的如来藏 10/07 00:42
50F：→ d8888: 「此如来藏识藏」更直接把第八识和如来藏当成同一心来说 10/07 00:42
51F：→ d8888: 所以入楞伽经「如来藏识不在阿梨耶识中」末学以为没有问题 10/07 00:44
52F：→ d8888: 更正，入楞伽经「阿梨耶识者名如来藏」末学以为没问题 10/07 00:49
53F：→ d8888: 而「如来藏识不在阿梨耶识中」则遮破「阿赖耶识为妄，如来 10/07 00:50
54F：→ d8888: 藏为真，必须灭除阿赖耶识心体才能得到如来藏」「如来藏为 10/07 00:50
55F：→ d8888: 被阿赖耶识遮蔽的另一个心体」恶见 10/07 00:50
56F：推 neomozism: 「此如来藏识藏」是因为「客尘所覆」才染污成阿赖耶， 10/07 12:43
57F：→ neomozism: 当他是清净时是如来藏清净心，被无明所覆才称阿赖耶， 10/07 12:44
58F：→ neomozism: 并非如你所说两者可以画上等号。 10/07 12:45
59F：→ neomozism: 最根本问题仍在於︰清净的东西不能平白无故生出染污。 10/07 12:47
60F：→ neomozism: 不知道在你所学的知识里，怎麽解决清净生出染污的问题 10/07 12:48
61F：→ neomozism: 染污的东西经由「闻薰习」转识成智，多数人能接受，这 10/07 12:52
62F：→ neomozism: 样「由此有诸趣，及涅盘证得」就有合理解释。 10/07 12:53
63F：→ neomozism: 我的判断是您将「不能分离」误解为「可画上等号」。所 10/07 12:59
64F：→ neomozism: 谓根本无明(阿赖耶识)和法性(如来藏)是不能分割的，所 10/07 13:00
65F：→ neomozism: 以我们的一念心，虽是染污的阿赖耶，也是清净的如来藏 10/07 13:02
66F：→ neomozism: 彼此是「不能分离」，而不是「等於」。 10/07 13:04
67F：推 d8888: N 法友请看我上面的推文：说如来藏就是阿赖耶识「心体」 10/07 18:51
68F：→ d8888: 若要很严格追究每个名相立名的用意，则末学可以赞成您所说 10/07 18:52
69F：→ d8888: ：如来藏与阿赖耶识是「非一非异」。如同马英九与马总统非 10/07 18:53
70F：→ d8888: 一非异。 10/07 18:53
71F：→ d8888: 但若只讲「心体」，那如来藏「等於」阿赖耶识。 10/07 18:54
72F：→ d8888: 如同在同一时间点，马英九所指的人体与马总统所指的人体 10/07 18:54
73F：→ d8888: 同一时间下必定是同一人，不能说「马总统此人」与「马英九 10/07 18:55
74F：→ d8888: 此人」（请注意有限定同瞬间的时间点）非一非异 10/07 18:55
75F：→ d8888: 只能说（同时间）「马英九此人」「等於」「马总统此人」 10/07 18:56
76F：→ d8888: 简而言之，若一定要从「一」「异」强迫二选一，那如来藏与 10/07 18:57
77F：→ d8888: 阿赖耶识末学会说「一」，因为心体确实是同一个 10/07 18:57
78F：→ d8888: 末学所学一派，说如来藏「就是」阿赖耶识时，也都是从「同 10/07 18:58
79F：→ d8888: 一心体」角度切入，所以说「等於」末学以为并无过失 10/07 18:58
80F：→ d8888: 说如来藏「不是」阿赖耶识，则会导致学人离开阿赖耶识心外 10/07 19:00
81F：→ d8888: 求法的过失。所以宁可说「一」，破心外求法 10/07 19:01
82F：→ d8888: 至於清净怎麽生出染污的问题。末学所知一部分的答案是以「 10/07 19:02
83F：→ d8888: 於实相无知」来解释。以我见为例，凡夫外道因为对真正出生 10/07 19:03
84F：→ d8888: 万法的如来藏无知，所以会错执身心为我。见道菩萨则亲证什 10/07 19:03
85F：→ d8888: 麽是真我，体验过了真货，自然不会被假货迷货。所以破我见 10/07 19:04
86F：→ d8888: 我执，这是末学所知的部分答案 10/07 19:04
87F：→ d8888: 故凡夫外道虽然也有自性清净心，但其出生的五蕴於实相无知 10/07 19:05
88F：→ d8888: 不知自性清净心才为真，故错执身心为我 10/07 19:06
89F：推 d8888: 扯远了，说结论： 10/07 19:21
90F：→ d8888: 1. 「阿赖耶识的概念」与「如来藏」非一非异 --> 勉强同意 10/07 19:21
91F：→ d8888: 2. 「阿赖耶识心体」与「如来藏心体」非一非异：极不同意 10/07 19:21
92F：→ d8888: 3. 末学以为：如来藏心体，众生就是阿赖耶识心体 10/07 19:22
93F：→ d8888: 阿赖耶识心体修成道果也不毁坏，只是舍弃阿赖耶识「名」 10/07 19:22
94F：→ d8888: 觉对不是舍弃阿赖耶识以後还有如来藏可得 10/07 19:23
95F：→ d8888: 3. 末学以为：如来藏心体，就是众生的阿赖耶识心体 10/07 19:23
96F：→ d8888: 推文太，决定回文 10/07 19:42
97F：推 neomozism: 我想简单地提问，在你的学派中，如来藏＝根本无明吗？ 10/08 23:08
98F：→ neomozism: 因为你回答的「於实相无知」，执以为我，是什麽的作用 10/08 23:10
99F：→ neomozism: 呢？是阿赖耶的作用啊。既然阿赖耶＝如来藏，同理如来 10/08 23:11
100F：→ neomozism: 藏也等於根本无明，在你的想法里是同一个心体吧 10/08 23:12
101F：→ neomozism: 我只能接受两者共存的关系，不认为两者是同一心体 10/08 23:17
102F：→ neomozism: 就好像我们一定要在十二支缘起中才能求解脱，或者一定 10/08 23:18
103F：→ neomozism: 要在烦恼中才能开悟，烦恼和开悟是共存，而不是等於 10/08 23:19
104F：→ neomozism: 我相信你也会同意「妄心是缘起法」，「真心恒常不变」 10/08 23:29
105F：→ neomozism: 这两个性质不能相通，缘起法恒常不变，不是太荒谬？ 10/08 23:31
106F：推 neomozism: 如来藏之所以不违反"无我"，就因为他不是客观的实有， 10/08 23:42
107F：→ neomozism: 而是主观的实在，是主体性的成佛潜能。如果下拉到阿赖 10/08 23:44
108F：→ neomozism: 耶，虽然也说得通，但可能让人对缘起的妄心生出"常见" 10/08 23:46
109F：→ neomozism: 以我的观点，把阿赖耶和如来藏两个系统融合一起讲，弊 10/08 23:50
110F：→ neomozism: 大於利。我倾向於分开讲。 10/08 23:51
111F：推 AJones: 一楼就是真正的外道 10/17 13:32