作者EVA010200 (新世紀福音戰士EVA)
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標題[問題] 請教各位對於淨空法師所推薦的經
時間Wed Aug 15 23:25:46 2012
想請教各位，
淨空法師十分推薦一本《無量壽清淨平等覺經》，
是由夏蓮居居士所會集的~~
我有十分不解的想法，想聽聽各位的看法~~
一位出家人，怎麼在推薦由在家人所寫的佛經？？
可信度又有多少？？
如果連在家人都能寫佛經，那大家都來寫一本，又如何？
有人說夏蓮居不是自己寫的，是用編的~~
這有差嗎？那大家都來編一本，還不是一樣？？
在下十分不解，請各位指教~~
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★ 佛教歷代祖師都說：「離經一字，即同魔說」
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1F：推 dbjdx:你誤會了 那是無量壽經的會集本 不是夏蓮居寫的 08/15 23:30
2F：→ dbjdx:至於為何推崇夏蓮居的會集本 記得看過 我找看看再貼上來 08/15 23:32
4F：→ dbjdx:簡單的說 無量壽經過去有12次的翻譯 有的已失傳 08/15 23:36
5F：→ dbjdx:因為版本太多不容易讀 所以後人就把經典會集 08/15 23:37
6F：→ dbjdx:會集舊是從各種翻譯本中選取文句再集合成一本 08/15 23:38
7F：→ dbjdx:作過會集本的有三個人 王龍舒 魏源 彭際清 08/15 23:40
8F：→ dbjdx:但是印光法師對這三人的會集都有意見 理由就是如你所言 08/15 23:41
9F：→ dbjdx:他們三人的會集有把文句照自己的意思修改 印光法師認為憑自 08/15 23:43
10F：→ dbjdx:己的意思修改經典 此例不可開 08/15 23:44
11F：→ dbjdx:於是夏蓮居注意到這問題 所以他的會集並沒有更動原文 08/15 23:46
12F：→ dbjdx:所以這就是為何推崇夏蓮居會集版本的原因 08/15 23:47
13F：→ EVA010200:在家人自己編的，和寫的又有何不同？還不是由在家人弄的 08/15 23:58
15F：→ summertrees:會集本是必要的.E大在意的是"在家人"這三個字吧? 08/16 00:12
16F：→ summertrees:那麼如果今天這本子是維摩詰居士所編,是不是也很奇怪 08/16 00:14
17F：→ summertrees:而不可信?經文他本來就在那裡,誰都能判斷夏居士是否 08/16 00:14
18F：推 jim1780r:那為何您要在意"在家人"呢?? 08/16 00:14
19F：→ summertrees:會集得如法適當.以前的本子之所以不如法不適當,就是因 08/16 00:15
20F：→ summertrees:為改動經文,所以印光大師一直不能滿意認同.今天用這個 08/16 00:17
21F：→ summertrees:完全忠實的本子,才是善本.捨善本不用,才是最奇怪的事 08/16 00:18
22F：推 congency:末學也是從夏會本讀起而生信心，據說夏會本成書時的照片 08/16 00:24
24F：→ congency:但是有些出家、在家大德不同意會集本，參見這裡的討論 08/16 00:28
26F：→ EVA010200:事實上，維摩詰沒有編佛經，討論維摩詰沒有意義 08/16 00:33
27F：→ congency:我想夏會本和古德譯本都要尊重，選自己歡喜的來念就行了 08/16 00:34
28F：→ summertrees:當然有意義,不就內容是否如法適當來談,而專注在他的身 08/16 00:39
29F：→ summertrees:份上,下之意就是如果這個會集的動作是出家眾來做就是 08/16 00:39
30F：→ summertrees:OK的嗎?所以你的重點就是"在家人",而不是會集本本身 08/16 00:40
31F：→ summertrees:既然妳很在意在家人的身份是否夠格,那麼我舉維摩詰居 08/16 00:40
32F：→ summertrees:士來說明在家居士也有大菩薩示現,也有精通佛理而能做 08/16 00:43
33F：→ summertrees:佛經會集的工作,自然是有意義的.如果今天這本子是維摩 08/16 00:43
34F：→ summertrees:詰居士所會集,不知E大是否還會質疑他的正當性? 08/16 00:44
35F：→ summertrees:反過來說,一個精通此經的法師會選擇這個在家居士的會 08/16 00:46
36F：→ summertrees:集本,不就證明這個會集本是好本子?而E大一個在家人(?) 08/16 00:47
37F：→ summertrees:去質疑一個專業法師的選擇,是不是也很奇怪? 08/16 00:48
38F：→ summertrees:要我說,本子內容是否如法適當才是重點,誰集的是次要 08/16 00:49
39F：→ EVA010200:事實上，維摩詰沒有寫也沒有編佛經，講維摩詰沒有意義 08/16 00:50
40F：→ summertrees:一個善本能接引無數學佛弟子,功德無量. 08/16 00:50
41F：→ EVA010200:一個法師，不用出家人寫的佛經，而用在家人寫的，更奇怪 08/16 00:51
42F：→ summertrees:所以E大的分別執著就是"在家人"這三個字.維摩詰居士 08/16 00:53
43F：→ summertrees:不就示現告訴我們,在家居士也是有大菩薩,不可輕視 08/16 00:53
44F：→ EVA010200:維摩詰是真正的佛，夏蓮居呢？我並不相信夏蓮居已到佛位 08/16 00:55
45F：→ summertrees:我沒這麼說喔.但如果今天維摩詰居士出現在E大面前, 08/16 00:56
46F：→ summertrees:E大認得出來他是佛嗎?說到夏老居士,淨空法師曾說到有 08/16 00:58
47F：→ summertrees:人曾在邁阿密遇到有天眼通的外國人,為了測試他,就拿手 08/16 00:58
48F：→ summertrees:邊夏老居士的照片問他這人如何?這外國人說這人通體透 08/16 00:59
49F：→ summertrees:明,不是一般人,而且他過世了,而且他在世時沒沒無名. 08/16 01:00
50F：→ summertrees:認識他的不多.這外國人說的每一條都正確.夏老居士當時 08/16 01:00
51F：→ summertrees:的確已經過世,而且認識他的人也不多.那麼通身透明這一 08/16 01:01
52F：→ summertrees:條,也似乎可信.什麼樣的人會通體透明?大概是佛菩薩吧 08/16 01:02
53F：→ EVA010200:我講一個事實好了，不是所有漢傳佛教都承認這本經 08/16 01:05
54F：→ summertrees:我講我的感覺好了,E大一路一直跳躍,妳早就不是真的想 08/16 01:16
55F：→ summertrees:討論,而是想藉機批判了吧?妳的這本經是指無量壽經,還 08/16 01:20
56F：推 thismy:在家人與出家人只是一個外相罷了 08/16 01:21
57F：推 thismy:不會因為有人出了家智慧較高，在家了智慧就較低了... 08/16 01:22
58F：→ summertrees:是會集本?我不會說會集本是"這本經",因為無量壽經才是 08/16 01:22
59F：→ summertrees:"這本經","會集本"是這本經不同版本的會集,不是"經" 08/16 01:23
60F：→ EVA010200:我如果沒有心要討論，我也不會去發這篇文，請勿妄加猜測 08/16 01:24
61F：→ summertrees:就像一本註釋本出來,也不見得每個人都認同,每個不認同 08/16 01:25
62F：推 thismy:夏居士只是整理了 漢、魏、吳、唐、宋五種原譯的佛經 08/16 01:26
63F：推 thismy:實際上，還是佛經，整理好不好是靠智慧，不是靠出家與否... 08/16 01:26
64F：推 thismy:真要論，古代有些經還是當時學者幫助僧人翻譯的.... 08/16 01:27
65F：→ summertrees:的人理由都不同,除非他們的理由是關乎內容是否合佛理 08/16 01:28
66F：→ summertrees:否則認不認同是無意義的.除非E大親自讀過,認為內容真 08/16 01:31
67F：→ summertrees:的有違原經,不合佛法,否則大可不必管誰說了什麼 08/16 01:32
68F：→ summertrees:如果我誤會E大,我在此向妳道歉,請見諒 08/16 01:38
69F：→ EVA010200:不會啦，我會發這篇文，不會故意去讓人去跳水桶的，放心 08/16 01:45
70F：→ EVA010200:我發這篇文，不是故意要讓人去跳水桶的，不要想太多 08/16 01:46
71F：→ EVA010200:我是真的對這種編佛經的作法，很有疑慮 08/16 01:46
72F：→ summertrees:這個會集本之所以出現,實在是因為原經本實在太多版本 08/16 01:50
73F：→ summertrees:有特殊因緣.不是誰有意要去"編佛經".更何況原來五種本 08/16 01:52
74F：→ summertrees:子都還在,都還是可以互相參照.否則每次都要讀五本,這 08/16 01:55
75F：→ summertrees:實在不是辦法.又,印光法師雖不滿意當時的版本,但不滿 08/16 01:56
76F：→ summertrees:義的是改經這件事,而不是不滿整理這個方法.由此可見, 08/16 01:57
77F：→ summertrees:連印光法師都認同無量壽經需要有一個好的整理本 08/16 01:59
78F：→ summertrees:如果以照片一事來看,我還願意相信夏老是大菩薩再來, 08/16 02:00
79F：→ summertrees:就是專為了來完成這個會集本,好接引更多淨土學子 08/16 02:04
80F：→ summertrees:我也相信以淨空法師的學識,他會選這本子當講本,這本子 08/16 02:08
81F：推 congency:其實不管是翻譯、會集，都已經不是佛陀直接說的語言 08/16 02:10
82F：→ congency:大般涅槃經說依義不依語，義表示：覺了、不羸劣、滿足、 08/16 02:11
83F：→ summertrees:在經文的整理上應該是謹慎而適當的.佛說依法不依人, 08/16 02:11
84F：→ congency:質直、光明、智慧等意思。所以經文能喚起覺性最重要。 08/16 02:12
85F：→ summertrees:依義不依語.這本子也應該如此看才對. 08/16 02:13
86F：推 thismy:夏居士做得很好 但若因為整理佛經就當成是菩薩轉世也太扯了 08/16 02:27
87F：推 thismy:這兩者之間完全沒有直接、間接、連接等關係..... 08/16 02:27
88F：→ summertrees:我是說"以照片一事來看"啦.... 08/16 02:41
89F：推 thismy:喔？ 那是什麼樣的照片 08/16 03:01
※ 編輯: EVA010200 來自: 111.253.184.94 (08/16 07:13)
90F：→ a3435357:身份是不是出家不是重點,編集匯整得好不好才是重點,顯然 08/16 08:57
91F：→ a3435357:這個會集者所編的受到一些法師的認同. 08/16 08:58
92F：→ a3435357:每個人當然都可以自己去編集匯整一個版本,但大家認不認同 08/16 09:00
93F：→ a3435357:這個版本是另一回事. 08/16 09:01
94F：→ a3435357: 匯 08/16 09:01
95F：推 rexdauder:用在家或出家來判斷一個人是否有資格 我覺得有點不妥 08/16 09:34
96F：→ leoyeh:依法不依人。那華嚴經相傳是龍樹菩薩去龍宮裡取出來的 08/16 10:34
97F：→ leoyeh:又該如何解釋?? 08/16 10:34
98F：推 leoyeh:推summertrees... 08/16 10:38
99F：→ summertrees:t大,就是我08/16 00:56推文說的那件事 08/16 12:40
100F：→ summertrees:這是淨空法師講經時說到的事 08/16 12:41
102F：→ summertrees:文前照片可以點開,應該就是c大08/16 00:25推文所言的 08/16 13:01
103F：→ summertrees:那張照片,但不確知是否是曾居士拿的那張照片. 08/16 13:01
104F：→ a3435357:人物背面有奇怪的圖. 08/16 13:11
105F：→ poohkoala:現在最厲害的東西叫photoshop(whatever software) 08/16 14:07
107F：→ summertrees:"故其精誠所感。屢現瑞徵。茲恐駭俗。姑不具引。"這段 08/16 14:15
108F：→ summertrees:淨空法師最初拿到的是黃老的注本,照片是注本上的 08/16 14:16
109F：→ summertrees:出家人不打誑語,法師說最初本子上的照片更清楚 08/16 14:16
110F：→ summertrees:法師是民國48年得到這部經,那時可沒有hotoshop 08/16 14:18
111F：推 thismy:真奇怪耶，他後面的那個圖並不像照片耶 08/16 14:28
112F：推 thismy:也許正因為沒有photoshop，才假造得那麼明顯？(亂猜的) 08/16 14:29
113F：→ summertrees:我剛又細看,才發現腳下邊,有一個光影,看起來是一隻很 08/16 14:40
114F：→ summertrees:清楚的腳(背).... :O 08/16 14:41
115F：推 bobju:那個說不出源由的影像就別管它了,以免流於穿鑿附會. 08/16 15:19
116F：→ bobju:看一仔影,生一仔囝? 08/16 15:19
117F：→ poohkoala:古早是修底片~而且還有郎靜山那種局部截取後拼貼再重新 08/17 00:11
118F：→ poohkoala:翻拍在一張底片上的黑房技術~不靠電腦也能搞,特別是黑 08/17 00:11
119F：→ poohkoala:白照片~還能染色咧 08/17 00:13
120F：→ summertrees:這麼想是在懷疑那些大德的人格戒行,我不願這麼想 08/17 01:47
121F：→ summertrees:我願意相信他們是誠實無欺的.各人相信各人的就好了. 08/17 01:48
122F：推 thismy:summertrees 夏居士是誠實的，但底下的跟隨者只要有一人.. 08/17 10:34
123F：推 thismy:只要有一人想做，一切都會成的0.......... 08/17 10:34
124F：→ summertrees:我相信每一個經手的人. 08/17 10:44
125F：推 thismy:「每一個」？？ 我可不認為 不管是誰通通相信並不理性 08/17 16:07
126F：推 thismy:相信某人，有理可說，每一個卻連對方是誰都不知道.... 08/17 16:07
127F：→ EVA010200:我知道T大的意思~~佛教講「正信」，而不是盲目的相信 08/17 16:27
128F：推 godofmoon:明代蓮池大師與民初印光大師皆反對會集本，理由是未依梵 08/17 19:27
129F：→ godofmoon:本所譯，致妄改佛經，截取經文自作刪減，畢竟非真經 08/17 19:28
130F：→ godofmoon:淨X法師推廣夏居士會集本，也是個人的選擇~就好比慈X功 08/17 19:28
131F：→ godofmoon:德會把浴佛太子改成佛陀灑淨圖也是個人選擇，只是意義解 08/17 19:28
132F：→ godofmoon:讀不同。如同印光大師說：既有無量壽經，何無事生事？ 08/17 19:28
133F：→ godofmoon:所以如果相信淨X所推廣的會集本，那是不相信印光大師了~ 08/17 19:30
134F：推 godofmoon:不過雖然王龍舒與夏蓮居不懂梵文，自作會集佛經有過錯， 08/17 19:34
135F：→ godofmoon:依照淨土宗之往生要件，亦可往生，只是要分清楚真假是非 08/17 19:34