作者AHJKL (hi)
看板Learn_Buddha
標題[轉錄]Re: [請益] 灰身滅智後 善業怎麼辦
時間Tue Nov 2 11:55:20 2010
※ [本文轉錄自 Buddhism 看板 #1CpOye_R ]
作者: yuho2009 (yuho) 看板: Buddhism
標題: Re: [請益] 灰身滅智後 善業怎麼辦
時間: Sun Oct 31 23:45:41 2010
※ 引述《yctsai (無染著)》之銘言：
: 末學認為 我們必須作個結論
: 一個已入涅盤 斷三結的阿羅漢
: 不論是否涅盤前是否有發成佛之心
: 是否可以再回到 娑婆世界行菩薩道呢 ?
: yuho2009 你的看法呢
: 很感謝您提這個問題
: 討論發散之後 總是要回來總結一下
回答您的問題前
我也問一個小問題
初果聖人至多七次人天往返
必證阿羅漢果(無餘涅槃)
請問他可不可以超過七次之後還繼續留在人間行菩薩道
我對您的問題回答如下
可以
入菩薩乘
或發願成佛
藉著十方佛土諸佛引導往生大乘淨土
得淨土身
然後當然可以回來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: yuho2009 來自: 114.40.84.192 (10/31 23:48)
1F：推 yctsai:那娑婆世界算大乘淨土嗎? 我認為就算是被稱為的穢土的 11/01 00:09
2F：→ yctsai:也算是菩薩的淨土 11/01 00:10
3F：→ yctsai:更正一下 被稱為穢土的人間 也是菩薩道場 11/01 00:11
4F：推 yctsai:既然稱阿羅漢就是要證涅盤 證了就出離 再回來他就必是菩薩 11/01 00:18
5F：→ yctsai:第七次必須證涅盤 第八次必是以菩薩身分回來 這是我的淺見 11/01 00:20
6F：→ yctsai:像仍留在人間未入涅盤的尊者 大迦葉 賓頭顱 ...就還沒出去 11/01 00:21
7F：→ yuho2009:您果然是這個問題的生手 11/01 11:55
8F：→ yuho2009:不過您成熟很多了 在沒有辦法引用經律論來驗證時 11/01 11:56
9F：→ yuho2009:已經懂得說出 "這是我的淺見" 11/01 11:56
10F：→ yuho2009:如果他還沒有入滅 其實反而可以綁我執不斷我執 11/01 11:57
11F：→ yuho2009:但是 綁我執的困難度 比斷我執還難 11/01 11:57
12F：→ yuho2009:最後 如果他發願要成佛 或轉入菩薩乘 11/01 11:58
13F：→ yuho2009:方法一 去淨土 11/01 11:59
14F：→ yuho2009:方法二 故意留下五上分結的色貪 11/01 12:00
15F：→ yuho2009:這樣他才能有辦法擁有色身來行菩薩道或成佛 11/01 12:01
16F：推 AHJKL:"綁我執不斷我執"."故意留下五上分結的色貪"---是否違背阿 11/01 13:12
17F：→ AHJKL:含經的經典教義?因為得須陀洹果,"極受七有" 11/01 13:13
18F：→ AHJKL:"不墮惡法.定趣正覺.極受七有.天上人間七往來已而得苦際" 11/01 13:13
19F：→ AHJKL:其實我是不太認同"綁我執不斷我執"的說法,因為這樣與阿含經 11/01 13:14
20F：→ AHJKL:教義相違背,只要您多翻翻雜阿含經,幾乎三十七道品任何的證 11/01 13:15
21F：→ AHJKL:悟,都是為了"四雙八輩".得須陀洹果,"極受七有" 11/01 13:16
22F：→ AHJKL:也就是說只要您有學習三十七道品,就一定會朝"四雙八輩" 11/01 13:16
23F：→ AHJKL:光看看"信根"就知道了,只要您"於如來所起信心，根本堅固 11/01 13:19
24F：→ AHJKL:......諸世間法，所不能壞"就已經是信根了,信根就是四不壞淨 11/01 13:19
25F：→ AHJKL:四不壞淨就是四須陀洹支,就一定"極受七有",何謂"極受"的定義 11/01 13:20
26F：→ AHJKL:可翻一下國文辭典 11/01 13:20
27F：→ AHJKL:只要發阿耨多羅三藐三菩提心(發願成佛的心),基本上就是趣入 11/01 13:22
28F：→ AHJKL:菩薩乘,四雙八輩中,若有發菩提心者也是,只是階等有差而已 11/01 13:23
29F：推 AHJKL:題外話,所以一般常見論點,四雙八輩就不能成佛其實是極為錯誤 11/01 13:25
30F：→ AHJKL:的論點,因為只要您翻翻諸多大乘經典就知道了,佛或多少菩薩 11/01 13:26
31F：→ AHJKL:說法,就有多少天人得法眼淨,難道都是為了讓他們不能成佛嗎? 11/01 13:26
32F：→ AHJKL:那麼這還叫大乘經典嗎?在翻翻最廣的"阿彌陀經"也就知道了. 11/01 13:27
33F：→ yuho2009:菩薩有兩種 11/01 13:27
34F：→ AHJKL:"彼佛有無量無邊聲聞弟子，皆阿羅漢，非是算數之所能知。" 11/01 13:28
35F：→ yuho2009:一種是法身菩薩 一種是生身菩薩 11/01 13:28
36F：→ yuho2009:智度論三十八曰： 法身菩薩斷結使得六神通 11/01 13:29
37F：→ yuho2009:生身菩薩不斷結使，或離欲得五神通。 11/01 13:29
38F：→ yuho2009:所以 菩薩可以不斷結使 11/01 13:29
39F：→ yuho2009:大智度論 卷十五： 菩薩於諸煩惱中，應當修忍，不應斷結 11/01 13:32
40F：→ yuho2009:若斷結者，所失甚多，墮阿羅漢道中，與根敗無異 11/01 13:33
41F：→ yuho2009:故遮而不斷，以修忍辱，不隨結使。 11/01 13:33
42F：→ yuho2009:但也說 菩薩心有智力，能斷結使，為眾生故久住世間。 11/01 13:34
44F：推 AHJKL:這就是漢傳體系對阿羅漢的爭議處,漢傳本身對阿羅漢意見就十 11/01 13:52
45F：→ AHJKL:紛分歧,所以若是要引經據典的話,就要看各位相信那部經了 11/01 13:53
46F：→ AHJKL:在經典中,事實上是幾呼找不到"墮阿羅漢道中，與根敗無異" 11/01 13:54
47F：→ AHJKL:這樣子的說法了,而是有沒有發菩提心(迴小向大)才是根敗之說 11/01 13:55
48F：→ AHJKL:否則則與諸多大乘經典相違背(拿最常見的"阿彌陀經"就知道了) 11/01 13:56
49F：→ AHJKL:""彼佛有無量無邊聲聞弟子，皆阿羅漢，非是算數之所能知。" 11/01 13:56
50F：→ AHJKL:但在常見的論,竟然出現這樣子的說法,就看各位了 11/01 13:57
51F：→ yuho2009:經你這麼一說 的確有矛盾的地方 11/01 14:10
52F：→ yuho2009:不過還有一個問題 11/01 14:12
53F：→ yuho2009:沒有迴心向大的阿羅漢 怎麼會去極樂世界 11/01 14:13
54F：→ yuho2009:早就入無餘依涅槃了 11/01 14:13
55F：→ yuho2009:當然阿彌陀佛自己教出來的例外 11/01 14:13
56F：→ yuho2009:問題二 極樂世界有無量壽 11/01 14:14
57F：→ yuho2009:在極樂世界證初果 如何七生往返人天 11/01 14:14
58F：→ yuho2009:正二果 三果 四果 都一樣 要如何不還 入滅 11/01 14:15
59F：推 bitlife:般若經中甚多退墮經句搜尋隨舉一例T07n0220_p0820b29(07) 11/01 14:19
60F：→ bitlife:供A大參考 11/01 14:20
61F：推 AHJKL:該經是說"若不攝受甚深般若波羅蜜多方便善巧",雖"設於大乘 11/01 22:38
62F：→ AHJKL:有信、有忍,廣說乃至有於無上正等菩提不捨善軛",還是無法成 11/01 22:39
63F：→ AHJKL:佛,容易退墮聲聞或獨覺地,"何以故？遠離般若波羅蜜多方便善 11/01 22:40
64F：→ AHJKL:巧，法應爾故。"---言般若波羅蜜多的重要性,也就是六度萬行 11/01 22:40
65F：→ AHJKL:缺一不可 11/01 22:41
66F：→ AHJKL:y大,至於第一個問題,法華經有說,是化城譬喻品,阿羅漢果是一 11/01 22:42
67F：→ AHJKL:個成佛路上,休息的城堡而已.等到休息夠了,自然會出來 11/01 22:43
68F：→ AHJKL:第二個問題:淨土五經似乎並未提到阿羅漢入滅的問題:因有無量 11/01 22:44
69F：→ AHJKL:壽:"彼佛壽命及其人民無量無邊阿僧祇劫，故名阿彌陀" 11/01 22:44
70F：→ AHJKL:至於人天往來,經中提到"又其國土，無須彌山" 11/01 22:48
71F：→ AHJKL:無量壽經:"爾時，阿難白佛言：「世尊！若彼國土，無須彌山， 11/01 22:49
72F：→ AHJKL:其四天王及忉利天，依何而住？」佛語阿難：「第三炎天，乃 11/01 22:49
73F：→ AHJKL:至色究竟天，皆依何住？」阿難白佛：「行業果報，不可思議。 11/01 22:49
74F：→ AHJKL:。」佛語阿難：「行業果報不可思議，諸佛世界亦不可思議，其 11/01 22:50
75F：→ AHJKL:諸眾生功德善力，住行業之地，故能爾耳。」阿難白佛：「 11/01 22:50
76F：→ AHJKL:我不疑比法，但為將來眾生，欲除其疑惑，故問斯義。」" 11/01 22:50
77F：→ yuho2009:所以 一旦迴心向大 極樂世界真的是很好的目的地 11/01 23:17
78F：→ yuho2009:不過這也代表 極樂世界的阿羅漢 11/01 23:18
79F：→ yuho2009:是迴心向大後去的 11/01 23:18
80F：→ yuho2009:原因1 沒有迴心向大的阿羅漢 會入無餘依涅槃 11/01 23:19
81F：→ yuho2009:原因2 極樂世界並不適用於修行初果 二果 三果 四果 11/01 23:20
82F：→ yuho2009:因為一到極樂世界 就是阿鞞跋致 11/01 23:20
83F：→ yuho2009:沒有一個有阿鞞跋致程度的人 會轉向小乘法 11/01 23:21
85F：→ yuho2009:阿鞞跋致 = 無生法忍 = 不退二乘 11/01 23:23
86F：→ AHJKL:原因1.2(含原因1上兩行)是錯誤的.建議y大可先"看完"淨土五經 11/01 23:29
87F：→ AHJKL:在下此評論. 11/01 23:30
88F：→ AHJKL:觀無量壽佛經:"中品中生者...在寶池中，經於七日，蓮華乃敷 11/01 23:31
89F：→ yuho2009:請說 11/01 23:31
90F：→ AHJKL:...得須陀洹，無半劫已，成阿羅漢。","中品下生者...得須陀 11/01 23:31
91F：→ AHJKL:洹，過一小劫，成阿羅漢。』" 11/01 23:32
92F：→ yuho2009:那這麼說來很矛盾耶 11/01 23:32
93F：→ yuho2009:一往生極樂 就有阿鞞跋致(無生法忍 不退二乘 參上網址) 11/01 23:33
94F：→ AHJKL:任何眾生都可以去極樂國土,無量壽經"設我得佛，十方眾生， 11/01 23:34
95F：→ AHJKL:，欲生我國，乃至十念，若不生者，不取正覺。唯除五逆，誹 11/01 23:34
96F：→ AHJKL:正法。" 11/01 23:34
97F：→ yuho2009:是的 我沒說只有阿羅漢可以去 11/01 23:35
98F：→ yuho2009:但是一去就有阿鞞跋致 所以不需要"下修"阿羅漢 11/01 23:35
99F：推 AHJKL:"但是一去就有阿鞞跋致"是對的,但是"所以不需要"下修"阿羅漢 11/01 23:41
100F：→ AHJKL:"則有誤,首先得阿羅漢也是漸進式的,可詳見觀無量壽佛經,如上 11/01 23:42
101F：→ AHJKL:中品等部分推文. 11/01 23:42
102F：→ AHJKL:阿鞞跋致是指"不退轉於阿耨多羅三藐三菩提"(阿彌陀經有說) 11/01 23:43
103F：→ AHJKL:您說的該網址也有說,有二義,可自己去查,搜尋該網址: 11/01 23:43
104F：→ AHJKL:"從此處看來"這五個字,即可明瞭 11/01 23:44
105F：→ yuho2009:《智度論七十三》說：「得無生法忍菩薩名阿鞞跋致」 11/01 23:44
106F：→ yuho2009:無生法忍菩薩與二乘人之智慧就完全等同 11/01 23:45
107F：→ yuho2009:您叫我搜尋的那段文字 11/01 23:47
108F：→ yuho2009:生死煩惱繫縛依然未斷，屬結業生身 11/01 23:47
109F：→ yuho2009:這符合極樂世界的眾生嗎 11/01 23:48
110F：→ AHJKL:為何不符合?極樂國土的眾生,有人,天人,四果,菩薩眾,西方三聖 11/01 23:50
111F：→ AHJKL:還未到達四果的,自然未永斷三毒,但是都以成佛為目標,不會 11/01 23:51
112F：→ AHJKL:僅以二乘為目標,而且終不退轉於阿耨多羅三藐三菩提,故可稱為 11/01 23:51
113F：→ AHJKL:阿鞞跋致,與您提供的網址也符合阿鞞跋致的二種定義 11/01 23:52
114F：→ yuho2009:極樂世界的身體 是結業生身嗎? 11/01 23:52
115F：→ yuho2009:那個定義 必須是結業生身 極樂世界的眾生條件不合的 11/01 23:53
116F：→ yuho2009:第二點 11/01 23:56
117F：→ yuho2009:大般若經卷四四九 11/01 23:57
118F：→ yuho2009:菩薩階位中，十住中之第七住，稱為不退轉住 11/01 23:58
119F：→ yuho2009:極樂世界眾生 至少有七住的水平 不需要再修阿羅漢 11/01 23:59
120F：推 AHJKL:阿彌陀經"阿鞞跋致"是指"不退轉於阿耨多羅三藐三菩提"(阿彌 11/02 00:03
121F：→ AHJKL:陀經有說),可帶業往生,蓮花化生.至於"上述最後行"與經中不符 11/02 00:04
122F：→ AHJKL:,我的推文都已經明述了,建議在看,或者是深入淨土五經最為明 11/02 00:05
123F：→ AHJKL:確,再來探討此問題,而不是沒看完就妄下評論 11/02 00:05
124F：→ yuho2009:相信我 我全深入研讀過了 11/02 00:06
125F：→ AHJKL:畢竟您應該探討的是解脫煩惱-四聖諦為先, 11/02 00:07
126F：→ yuho2009:觀無量壽經 甚至是我最喜歡的 因為解說最清楚 11/02 00:07
127F：→ yuho2009:我不懂的是 你如何區分 11/02 00:07
128F：→ yuho2009:不退轉於阿耨多羅三藐三菩提 跟 七住菩薩 11/02 00:08
129F：→ yuho2009:兩者是一樣的 11/02 00:08
130F：→ yuho2009:這也是極樂世界為何被稱作保證班 11/02 00:08
131F：→ yuho2009:因為去了 就不退二乘 (而不只是一堆人很推的不墮惡道) 11/02 00:09
132F：推 AHJKL:首先請諒解我確認您對於"深入研讀"的定義不夠 11/02 00:10
133F：→ AHJKL:阿彌陀經:"聞是經受持者及聞諸佛名者，是諸善男子、善女人 11/02 00:10
134F：→ AHJKL:，皆為一切諸佛所護念，皆得不退轉於阿耨多羅三藐三菩提。" 11/02 00:10
135F：→ AHJKL:這才是阿彌陀經對於"阿鞞跋致"的定義,只要往生國土即是 11/02 00:11
136F：→ AHJKL:"不退轉於阿耨多羅三藐三菩提",根據此解釋自然就是阿鞞跋致 11/02 00:11
137F：→ yuho2009:那麼 我最後一個問題 也許很愚蠢 11/02 00:11
138F：→ yuho2009:只要你回答了 我就以你說的為準 11/02 00:12
139F：→ yuho2009:淨土五經 哪裡有提到 11/02 00:12
140F：→ yuho2009:不退轉於阿耨多羅三藐三菩 是 提阿鞞跋 11/02 00:12
141F：→ yuho2009:不退轉於阿耨多羅三藐三菩 是 阿鞞跋致 (打錯字@@) 11/02 00:13
142F：推 AHJKL:阿彌陀經:"極樂國土，眾生生者，皆是阿鞞跋致"("皆是") 11/02 00:14
143F：→ AHJKL:"聞是經受持者及聞諸佛名者，是諸善男子、善女人，皆為一切 11/02 00:15
144F：→ AHJKL:諸佛所護念，皆得不退轉於阿耨多羅三藐三菩提。"("皆得") 11/02 00:15
145F：→ yuho2009:兩者的差別 不言而喻了吧 11/02 00:15
146F：→ AHJKL:得阿耨多羅三藐三菩提就是成佛的意思(佛得阿耨多羅三藐三菩 11/02 00:16
147F：→ yuho2009:現在一堆人修淨土 他們都得阿鞞跋致嗎 11/02 00:16
148F：→ AHJKL:提),極樂國土眾生皆能成佛,不退轉於阿耨多羅三藐三菩提 11/02 00:17
149F：→ yuho2009:阿耨多羅三藐三菩提 是 正等正覺 11/02 00:17
150F：→ AHJKL:兩者的意思 不言而喻 11/02 00:18
151F：→ AHJKL:阿耨多羅三藐三菩提 是 "無上"正等正覺,為佛得 11/02 00:18
152F：→ AHJKL:至於"現在一堆人修淨土 他們都得阿鞞跋致嗎"這又牽涉到 11/02 00:19
153F：→ yuho2009:那麼 我們得阿鞞跋致了嗎 11/02 00:19
154F：→ AHJKL:"一日至七日,一心不亂,臨命終時,心不顛倒"的問題了 11/02 00:20
155F：→ yuho2009:不是說 聞是經受持者及聞諸佛名者嗎 11/02 00:21
156F：→ yuho2009:怎麼條件又增加到一日至七日,一心不亂,臨命終時,心不顛倒 11/02 00:21
157F：→ AHJKL:您若疑惑此理,自然"最多"僅得胎生彼國 11/02 00:21
158F：→ AHJKL:不是說最後一個問題嗎?(我要睡了) 11/02 00:21
159F：→ yuho2009:晚安 你上述的說明 證明了一點 11/02 00:22
160F：→ AHJKL:"聞是經""受持""者及聞諸佛名者",您有"受.持"嗎? 11/02 00:22
161F：→ yuho2009:阿鞞跋致到了極樂世界才有 11/02 00:22
162F：→ AHJKL:阿彌陀經說的"一日至七日,一心不亂,臨命終時,心不顛倒" 11/02 00:22
163F：→ yuho2009:受持了 就能一心不亂,臨命終時,心不顛倒嗎 11/02 00:23
164F：→ AHJKL:即是"是經受持者"的道理(受持),而非疑惑質疑,自然不生信解 11/02 00:23
165F：→ yuho2009:受持了 就阿鞞跋致嗎 11/02 00:24
166F：→ AHJKL:確實"阿鞞跋致到了極樂世界才有 ",關鍵在於往生,阿彌陀經都 11/02 00:25
167F：→ AHJKL:有說. 11/02 00:25
168F：→ yuho2009:阿鞞跋致到了極樂世界才有 我們共通的概念 11/02 00:25
169F：→ AHJKL:您既已疑惑,又何來接受持有(受持)? 11/02 00:25
170F：→ yuho2009:不退轉於阿耨多羅三藐三菩提 受持就可有 11/02 00:25
171F：→ yuho2009:我沒有疑惑呀 11/02 00:26
172F：→ AHJKL:是故佛說"為一切世間說此難信之法，是為甚難。" 11/02 00:26
173F：→ yuho2009:我一點都不懷疑到了極樂世界 就有阿鞞跋致 11/02 00:26
174F：→ AHJKL:受持是指這整部經"阿彌陀經"所說.有做到嗎? 11/02 00:27
175F：→ yuho2009:是很難 可是我們都不懷疑有極樂世界 11/02 00:27
176F：→ AHJKL:自然就不會說"怎麼條件又增加到一日至七日,一心不亂,..." 11/02 00:27
177F：→ yuho2009:阿彌陀經有說阿鞞跋致就是不退轉........三菩提嗎 11/02 00:27
178F：→ AHJKL:這都是經典裡明說的,您又說您以全深入研讀. 11/02 00:28
179F：→ yuho2009:我沒有不信阿彌陀經 11/02 00:28
180F：→ yuho2009:但阿彌陀經沒說 不退轉於阿耨多羅三藐三菩提是阿鞞跋致 11/02 00:28
181F：→ AHJKL:是"不退轉於阿耨多羅三藐三菩提"就是阿鞞跋致,您可捉摸一下 11/02 00:28
182F：→ yuho2009:您也承認 一個是此生可證 一個要到極樂世界才有 11/02 00:29
183F：→ AHJKL:這兩句的關鍵字,而不是為反駁而反駁 11/02 00:29
184F：→ yuho2009:不是的 11/02 00:29
185F：→ yuho2009:是阿鞞跋致是一個果位 11/02 00:30
186F：→ yuho2009:我不懂我們哪有那個果位了 11/02 00:30
187F：→ yuho2009:要等到我們到了極樂國 才有那個果位 11/02 00:30
188F：→ AHJKL:您確定您有看完您提供的網址嗎?我還提供關鍵字給您 11/02 00:30
189F：→ yuho2009:那是等同七住菩薩的果位呀 11/02 00:31
190F：→ yuho2009:有 11/02 00:31
191F：→ AHJKL:"有二種阿鞞跋致：一者得無生忍法，二者雖未得無生忍法" 11/02 00:31
192F：→ yuho2009:他說那是 結業生身 11/02 00:31
193F：→ AHJKL:佛知其過去未來所作因緣，必得作佛，為利益傍人故，為其授記 11/02 00:32
194F：→ yuho2009:極樂世界的阿鞞跋致 是結業生身嗎?????? 11/02 00:32
195F：→ AHJKL:是菩薩生死肉身結使未斷，於諸凡夫中最為第一，是亦名阿鞞跋 11/02 00:32
196F：→ AHJKL:致相。(大正25、263下) 11/02 00:32
197F：→ yuho2009:喔喔 我懂了 11/02 00:33
198F：→ yuho2009:你是對的!!! 11/02 00:33
199F：→ AHJKL:明天在討論吧,我要睡了886 11/02 00:33
200F：→ yuho2009:所以 只要結使未斷 就有生死肉身(那怕是淨土身) 11/02 00:33
201F：→ AHJKL:我不一定是對的,以經中所言為準 11/02 00:33
202F：→ yuho2009:我懂了 感謝您 您是對的! 11/02 00:34
203F：→ AHJKL:886 11/02 00:34
204F：→ yuho2009:這符合淨土五經跟阿含的道理 11/02 00:34
205F：→ yuho2009:晚安~~~ 11/02 00:34
206F：→ AHJKL:請深入經藏,自有所得,我不一定是對的, 11/02 00:34
207F：→ yuho2009:感恩您的法施 我受益匪淺 11/02 00:35
208F：→ yuho2009:我會的 謝謝您^^ 11/02 00:35
209F：推 bitlife:A大,般若經中多處提到退墮,綜合起來,其大意是說 11/02 08:03
210F：→ bitlife:因為眾生太過剛強難度,許多人發心成佛,少分人能成無上 11/02 08:04
211F：→ bitlife:正等菩提,原因是沒有般若波羅蜜多方便善巧,中途取證 11/02 08:05
212F：→ bitlife:亦提到菩薩為度眾生廣學諸法,包括聲聞緣覺之法,但僅有 11/02 08:06
213F：→ bitlife:實際證入阿羅漢辟支佛之果不實際取證. 若因眾生難度 11/02 08:08
214F：→ bitlife:實際取證阿羅漢或獨覺, 就是所謂的菩薩退墮 11/02 08:08
215F：推 AHJKL:其實這何止於般若經？翻翻大乘佛經，對於僅取證阿羅漢或獨覺 11/02 11:34
216F：→ AHJKL:，畏懼生死(安住於阿羅漢或獨覺涅槃)，而不行菩薩道，多有 11/02 11:35
217F：→ AHJKL:著墨。 11/02 11:35
218F：→ AHJKL:證阿羅漢不會退轉，但是於行菩薩道時，需"積功廣極，難行苦 11/02 11:38
219F：→ AHJKL:行，自度度他，劫數長遠，於生死中久受勤苦，方乃得獲，以是 11/02 11:38
220F：→ AHJKL:之故，心生怯弱。"(占察業報經) 11/02 11:38
221F：→ AHJKL:則是有可能於行菩薩道時生退轉心，這也就是我一直要強調的 11/02 11:40
222F：→ AHJKL:"自度度他"，自己不會游泳怎麼跳下生死大海去救人？您自己 11/02 11:40
223F：→ AHJKL:都還在被救的狀態中，若是不能先行自度(四雙八輩)，於行菩薩 11/02 11:41
224F：→ AHJKL:道時，於生死中久受勤苦、眾生剛強難化反生攻擊譏毀。 11/02 11:42
225F：→ AHJKL:可能時間不會長遠，甚至可能退墮(不過種子積糧還是在) 11/02 11:43
226F：→ AHJKL:但若先自度(四雙八輩)，則救人的時間可能會比較穩也比較快 11/02 11:43
227F：→ AHJKL:，只不過還是要於生死中積功廣極，難行苦行。 11/02 11:44
228F：→ AHJKL:故大乘經典常常對於阿羅漢發菩提心不斷的殷勤教化(如法華經) 11/02 11:45
229F：→ AHJKL:，要以一佛乘。但無奈後來的說法竟然變成"證阿羅漢就是根敗? 11/02 11:46
230F：→ AHJKL:"，這與佛經相差甚遠，如果根敗，那麼大乘經典那麼多人證法 11/02 11:47
231F：→ AHJKL:眼淨，世尊的諸多弟子證阿羅漢是在害他們無法成佛嗎？ 11/02 11:47
232F：→ AHJKL:這也是漢傳系統對"阿羅漢"定義十分分歧與矛盾的地方。 11/02 11:48
233F：→ AHJKL:各有一套說法，各有引經據典，怎麼樣才算對，該相信哪本經， 11/02 11:49
234F：→ AHJKL:就看各位因緣了。(有關極樂國土阿羅漢的定義請看上推文) 11/02 11:49
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.115.26
235F：→ AHJKL:此篇的推文討論串我認為可供本板參考或討論。 11/02 11:55
236F：推 bobju:推A大, 解說得果然夠詳細. 11/02 18:50
237F：推 ostrichw:我不認同yc大的說法..."證了就出離"這句話很怪 11/02 19:20
238F：→ ostrichw:知幻及離...不離於幻...涅槃不等同和世間隔絕 11/02 19:20
239F：→ ostrichw:如果選擇隔絕...那代表他心中還有分..那是阿羅漢 11/02 19:21
240F：→ ostrichw:本人師尊說過...與您分享 11/02 19:21
241F：→ ostrichw:羅漢分兩邊...菩薩走中間...佛陀轉身走.... 11/02 19:22
242F：→ ostrichw:值得體悟一下.... 11/02 19:22