作者AHJKL (hi)
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标题[转录]Re: [请益] 灰身灭智後 善业怎麽办
时间Tue Nov 2 11:55:20 2010
※ [本文转录自 Buddhism 看板 #1CpOye_R ]
作者: yuho2009 (yuho) 看板: Buddhism
标题: Re: [请益] 灰身灭智後 善业怎麽办
时间: Sun Oct 31 23:45:41 2010
※ 引述《yctsai (无染着)》之铭言：
: 末学认为 我们必须作个结论
: 一个已入涅盘 断三结的阿罗汉
: 不论是否涅盘前是否有发成佛之心
: 是否可以再回到 娑婆世界行菩萨道呢 ?
: yuho2009 你的看法呢
: 很感谢您提这个问题
: 讨论发散之後 总是要回来总结一下
回答您的问题前
我也问一个小问题
初果圣人至多七次人天往返
必证阿罗汉果(无余涅盘)
请问他可不可以超过七次之後还继续留在人间行菩萨道
我对您的问题回答如下
可以
入菩萨乘
或发愿成佛
藉着十方佛土诸佛引导往生大乘净土
得净土身
然後当然可以回来
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 编辑: yuho2009 来自: 114.40.84.192 (10/31 23:48)
1F：推 yctsai:那娑婆世界算大乘净土吗? 我认为就算是被称为的秽土的 11/01 00:09
2F：→ yctsai:也算是菩萨的净土 11/01 00:10
3F：→ yctsai:更正一下 被称为秽土的人间 也是菩萨道场 11/01 00:11
4F：推 yctsai:既然称阿罗汉就是要证涅盘 证了就出离 再回来他就必是菩萨 11/01 00:18
5F：→ yctsai:第七次必须证涅盘 第八次必是以菩萨身分回来 这是我的浅见 11/01 00:20
6F：→ yctsai:像仍留在人间未入涅盘的尊者 大迦叶 宾头颅 ...就还没出去 11/01 00:21
7F：→ yuho2009:您果然是这个问题的生手 11/01 11:55
8F：→ yuho2009:不过您成熟很多了 在没有办法引用经律论来验证时 11/01 11:56
9F：→ yuho2009:已经懂得说出 "这是我的浅见" 11/01 11:56
10F：→ yuho2009:如果他还没有入灭 其实反而可以绑我执不断我执 11/01 11:57
11F：→ yuho2009:但是 绑我执的困难度 比断我执还难 11/01 11:57
12F：→ yuho2009:最後 如果他发愿要成佛 或转入菩萨乘 11/01 11:58
13F：→ yuho2009:方法一 去净土 11/01 11:59
14F：→ yuho2009:方法二 故意留下五上分结的色贪 11/01 12:00
15F：→ yuho2009:这样他才能有办法拥有色身来行菩萨道或成佛 11/01 12:01
16F：推 AHJKL:"绑我执不断我执"."故意留下五上分结的色贪"---是否违背阿 11/01 13:12
17F：→ AHJKL:含经的经典教义?因为得须陀洹果,"极受七有" 11/01 13:13
18F：→ AHJKL:"不堕恶法.定趣正觉.极受七有.天上人间七往来已而得苦际" 11/01 13:13
19F：→ AHJKL:其实我是不太认同"绑我执不断我执"的说法,因为这样与阿含经 11/01 13:14
20F：→ AHJKL:教义相违背,只要您多翻翻杂阿含经,几乎三十七道品任何的证 11/01 13:15
21F：→ AHJKL:悟,都是为了"四双八辈".得须陀洹果,"极受七有" 11/01 13:16
22F：→ AHJKL:也就是说只要您有学习三十七道品,就一定会朝"四双八辈" 11/01 13:16
23F：→ AHJKL:光看看"信根"就知道了,只要您"於如来所起信心，根本坚固 11/01 13:19
24F：→ AHJKL:......诸世间法，所不能坏"就已经是信根了,信根就是四不坏净 11/01 13:19
25F：→ AHJKL:四不坏净就是四须陀洹支,就一定"极受七有",何谓"极受"的定义 11/01 13:20
26F：→ AHJKL:可翻一下国文辞典 11/01 13:20
27F：→ AHJKL:只要发阿耨多罗三藐三菩提心(发愿成佛的心),基本上就是趣入 11/01 13:22
28F：→ AHJKL:菩萨乘,四双八辈中,若有发菩提心者也是,只是阶等有差而已 11/01 13:23
29F：推 AHJKL:题外话,所以一般常见论点,四双八辈就不能成佛其实是极为错误 11/01 13:25
30F：→ AHJKL:的论点,因为只要您翻翻诸多大乘经典就知道了,佛或多少菩萨 11/01 13:26
31F：→ AHJKL:说法,就有多少天人得法眼净,难道都是为了让他们不能成佛吗? 11/01 13:26
32F：→ AHJKL:那麽这还叫大乘经典吗?在翻翻最广的"阿弥陀经"也就知道了. 11/01 13:27
33F：→ yuho2009:菩萨有两种 11/01 13:27
34F：→ AHJKL:"彼佛有无量无边声闻弟子，皆阿罗汉，非是算数之所能知。" 11/01 13:28
35F：→ yuho2009:一种是法身菩萨 一种是生身菩萨 11/01 13:28
36F：→ yuho2009:智度论三十八曰： 法身菩萨断结使得六神通 11/01 13:29
37F：→ yuho2009:生身菩萨不断结使，或离欲得五神通。 11/01 13:29
38F：→ yuho2009:所以 菩萨可以不断结使 11/01 13:29
39F：→ yuho2009:大智度论 卷十五： 菩萨於诸烦恼中，应当修忍，不应断结 11/01 13:32
40F：→ yuho2009:若断结者，所失甚多，堕阿罗汉道中，与根败无异 11/01 13:33
41F：→ yuho2009:故遮而不断，以修忍辱，不随结使。 11/01 13:33
42F：→ yuho2009:但也说 菩萨心有智力，能断结使，为众生故久住世间。 11/01 13:34
44F：推 AHJKL:这就是汉传体系对阿罗汉的争议处,汉传本身对阿罗汉意见就十 11/01 13:52
45F：→ AHJKL:纷分歧,所以若是要引经据典的话,就要看各位相信那部经了 11/01 13:53
46F：→ AHJKL:在经典中,事实上是几呼找不到"堕阿罗汉道中，与根败无异" 11/01 13:54
47F：→ AHJKL:这样子的说法了,而是有没有发菩提心(回小向大)才是根败之说 11/01 13:55
48F：→ AHJKL:否则则与诸多大乘经典相违背(拿最常见的"阿弥陀经"就知道了) 11/01 13:56
49F：→ AHJKL:""彼佛有无量无边声闻弟子，皆阿罗汉，非是算数之所能知。" 11/01 13:56
50F：→ AHJKL:但在常见的论,竟然出现这样子的说法,就看各位了 11/01 13:57
51F：→ yuho2009:经你这麽一说 的确有矛盾的地方 11/01 14:10
52F：→ yuho2009:不过还有一个问题 11/01 14:12
53F：→ yuho2009:没有回心向大的阿罗汉 怎麽会去极乐世界 11/01 14:13
54F：→ yuho2009:早就入无余依涅盘了 11/01 14:13
55F：→ yuho2009:当然阿弥陀佛自己教出来的例外 11/01 14:13
56F：→ yuho2009:问题二 极乐世界有无量寿 11/01 14:14
57F：→ yuho2009:在极乐世界证初果 如何七生往返人天 11/01 14:14
58F：→ yuho2009:正二果 三果 四果 都一样 要如何不还 入灭 11/01 14:15
59F：推 bitlife:般若经中甚多退堕经句搜寻随举一例T07n0220_p0820b29(07) 11/01 14:19
60F：→ bitlife:供A大参考 11/01 14:20
61F：推 AHJKL:该经是说"若不摄受甚深般若波罗蜜多方便善巧",虽"设於大乘 11/01 22:38
62F：→ AHJKL:有信、有忍,广说乃至有於无上正等菩提不舍善轭",还是无法成 11/01 22:39
63F：→ AHJKL:佛,容易退堕声闻或独觉地,"何以故？远离般若波罗蜜多方便善 11/01 22:40
64F：→ AHJKL:巧，法应尔故。"---言般若波罗蜜多的重要性,也就是六度万行 11/01 22:40
65F：→ AHJKL:缺一不可 11/01 22:41
66F：→ AHJKL:y大,至於第一个问题,法华经有说,是化城譬喻品,阿罗汉果是一 11/01 22:42
67F：→ AHJKL:个成佛路上,休息的城堡而已.等到休息够了,自然会出来 11/01 22:43
68F：→ AHJKL:第二个问题:净土五经似乎并未提到阿罗汉入灭的问题:因有无量 11/01 22:44
69F：→ AHJKL:寿:"彼佛寿命及其人民无量无边阿僧只劫，故名阿弥陀" 11/01 22:44
70F：→ AHJKL:至於人天往来,经中提到"又其国土，无须弥山" 11/01 22:48
71F：→ AHJKL:无量寿经:"尔时，阿难白佛言：「世尊！若彼国土，无须弥山， 11/01 22:49
72F：→ AHJKL:其四天王及忉利天，依何而住？」佛语阿难：「第三炎天，乃 11/01 22:49
73F：→ AHJKL:至色究竟天，皆依何住？」阿难白佛：「行业果报，不可思议。 11/01 22:49
74F：→ AHJKL:。」佛语阿难：「行业果报不可思议，诸佛世界亦不可思议，其 11/01 22:50
75F：→ AHJKL:诸众生功德善力，住行业之地，故能尔耳。」阿难白佛：「 11/01 22:50
76F：→ AHJKL:我不疑比法，但为将来众生，欲除其疑惑，故问斯义。」" 11/01 22:50
77F：→ yuho2009:所以 一旦回心向大 极乐世界真的是很好的目的地 11/01 23:17
78F：→ yuho2009:不过这也代表 极乐世界的阿罗汉 11/01 23:18
79F：→ yuho2009:是回心向大後去的 11/01 23:18
80F：→ yuho2009:原因1 没有回心向大的阿罗汉 会入无余依涅盘 11/01 23:19
81F：→ yuho2009:原因2 极乐世界并不适用於修行初果 二果 三果 四果 11/01 23:20
82F：→ yuho2009:因为一到极乐世界 就是阿鞞跋致 11/01 23:20
83F：→ yuho2009:没有一个有阿鞞跋致程度的人 会转向小乘法 11/01 23:21
85F：→ yuho2009:阿鞞跋致 = 无生法忍 = 不退二乘 11/01 23:23
86F：→ AHJKL:原因1.2(含原因1上两行)是错误的.建议y大可先"看完"净土五经 11/01 23:29
87F：→ AHJKL:在下此评论. 11/01 23:30
88F：→ AHJKL:观无量寿佛经:"中品中生者...在宝池中，经於七日，莲华乃敷 11/01 23:31
89F：→ yuho2009:请说 11/01 23:31
90F：→ AHJKL:...得须陀洹，无半劫已，成阿罗汉。","中品下生者...得须陀 11/01 23:31
91F：→ AHJKL:洹，过一小劫，成阿罗汉。』" 11/01 23:32
92F：→ yuho2009:那这麽说来很矛盾耶 11/01 23:32
93F：→ yuho2009:一往生极乐 就有阿鞞跋致(无生法忍 不退二乘 参上网址) 11/01 23:33
94F：→ AHJKL:任何众生都可以去极乐国土,无量寿经"设我得佛，十方众生， 11/01 23:34
95F：→ AHJKL:，欲生我国，乃至十念，若不生者，不取正觉。唯除五逆，诽 11/01 23:34
96F：→ AHJKL:正法。" 11/01 23:34
97F：→ yuho2009:是的 我没说只有阿罗汉可以去 11/01 23:35
98F：→ yuho2009:但是一去就有阿鞞跋致 所以不需要"下修"阿罗汉 11/01 23:35
99F：推 AHJKL:"但是一去就有阿鞞跋致"是对的,但是"所以不需要"下修"阿罗汉 11/01 23:41
100F：→ AHJKL:"则有误,首先得阿罗汉也是渐进式的,可详见观无量寿佛经,如上 11/01 23:42
101F：→ AHJKL:中品等部分推文. 11/01 23:42
102F：→ AHJKL:阿鞞跋致是指"不退转於阿耨多罗三藐三菩提"(阿弥陀经有说) 11/01 23:43
103F：→ AHJKL:您说的该网址也有说,有二义,可自己去查,搜寻该网址: 11/01 23:43
104F：→ AHJKL:"从此处看来"这五个字,即可明了 11/01 23:44
105F：→ yuho2009:《智度论七十三》说：「得无生法忍菩萨名阿鞞跋致」 11/01 23:44
106F：→ yuho2009:无生法忍菩萨与二乘人之智慧就完全等同 11/01 23:45
107F：→ yuho2009:您叫我搜寻的那段文字 11/01 23:47
108F：→ yuho2009:生死烦恼系缚依然未断，属结业生身 11/01 23:47
109F：→ yuho2009:这符合极乐世界的众生吗 11/01 23:48
110F：→ AHJKL:为何不符合?极乐国土的众生,有人,天人,四果,菩萨众,西方三圣 11/01 23:50
111F：→ AHJKL:还未到达四果的,自然未永断三毒,但是都以成佛为目标,不会 11/01 23:51
112F：→ AHJKL:仅以二乘为目标,而且终不退转於阿耨多罗三藐三菩提,故可称为 11/01 23:51
113F：→ AHJKL:阿鞞跋致,与您提供的网址也符合阿鞞跋致的二种定义 11/01 23:52
114F：→ yuho2009:极乐世界的身体 是结业生身吗? 11/01 23:52
115F：→ yuho2009:那个定义 必须是结业生身 极乐世界的众生条件不合的 11/01 23:53
116F：→ yuho2009:第二点 11/01 23:56
117F：→ yuho2009:大般若经卷四四九 11/01 23:57
118F：→ yuho2009:菩萨阶位中，十住中之第七住，称为不退转住 11/01 23:58
119F：→ yuho2009:极乐世界众生 至少有七住的水平 不需要再修阿罗汉 11/01 23:59
120F：推 AHJKL:阿弥陀经"阿鞞跋致"是指"不退转於阿耨多罗三藐三菩提"(阿弥 11/02 00:03
121F：→ AHJKL:陀经有说),可带业往生,莲花化生.至於"上述最後行"与经中不符 11/02 00:04
122F：→ AHJKL:,我的推文都已经明述了,建议在看,或者是深入净土五经最为明 11/02 00:05
123F：→ AHJKL:确,再来探讨此问题,而不是没看完就妄下评论 11/02 00:05
124F：→ yuho2009:相信我 我全深入研读过了 11/02 00:06
125F：→ AHJKL:毕竟您应该探讨的是解脱烦恼-四圣谛为先, 11/02 00:07
126F：→ yuho2009:观无量寿经 甚至是我最喜欢的 因为解说最清楚 11/02 00:07
127F：→ yuho2009:我不懂的是 你如何区分 11/02 00:07
128F：→ yuho2009:不退转於阿耨多罗三藐三菩提 跟 七住菩萨 11/02 00:08
129F：→ yuho2009:两者是一样的 11/02 00:08
130F：→ yuho2009:这也是极乐世界为何被称作保证班 11/02 00:08
131F：→ yuho2009:因为去了 就不退二乘 (而不只是一堆人很推的不堕恶道) 11/02 00:09
132F：推 AHJKL:首先请谅解我确认您对於"深入研读"的定义不够 11/02 00:10
133F：→ AHJKL:阿弥陀经:"闻是经受持者及闻诸佛名者，是诸善男子、善女人 11/02 00:10
134F：→ AHJKL:，皆为一切诸佛所护念，皆得不退转於阿耨多罗三藐三菩提。" 11/02 00:10
135F：→ AHJKL:这才是阿弥陀经对於"阿鞞跋致"的定义,只要往生国土即是 11/02 00:11
136F：→ AHJKL:"不退转於阿耨多罗三藐三菩提",根据此解释自然就是阿鞞跋致 11/02 00:11
137F：→ yuho2009:那麽 我最後一个问题 也许很愚蠢 11/02 00:11
138F：→ yuho2009:只要你回答了 我就以你说的为准 11/02 00:12
139F：→ yuho2009:净土五经 哪里有提到 11/02 00:12
140F：→ yuho2009:不退转於阿耨多罗三藐三菩 是 提阿鞞跋 11/02 00:12
141F：→ yuho2009:不退转於阿耨多罗三藐三菩 是 阿鞞跋致 (打错字@@) 11/02 00:13
142F：推 AHJKL:阿弥陀经:"极乐国土，众生生者，皆是阿鞞跋致"("皆是") 11/02 00:14
143F：→ AHJKL:"闻是经受持者及闻诸佛名者，是诸善男子、善女人，皆为一切 11/02 00:15
144F：→ AHJKL:诸佛所护念，皆得不退转於阿耨多罗三藐三菩提。"("皆得") 11/02 00:15
145F：→ yuho2009:两者的差别 不言而喻了吧 11/02 00:15
146F：→ AHJKL:得阿耨多罗三藐三菩提就是成佛的意思(佛得阿耨多罗三藐三菩 11/02 00:16
147F：→ yuho2009:现在一堆人修净土 他们都得阿鞞跋致吗 11/02 00:16
148F：→ AHJKL:提),极乐国土众生皆能成佛,不退转於阿耨多罗三藐三菩提 11/02 00:17
149F：→ yuho2009:阿耨多罗三藐三菩提 是 正等正觉 11/02 00:17
150F：→ AHJKL:两者的意思 不言而喻 11/02 00:18
151F：→ AHJKL:阿耨多罗三藐三菩提 是 "无上"正等正觉,为佛得 11/02 00:18
152F：→ AHJKL:至於"现在一堆人修净土 他们都得阿鞞跋致吗"这又牵涉到 11/02 00:19
153F：→ yuho2009:那麽 我们得阿鞞跋致了吗 11/02 00:19
154F：→ AHJKL:"一日至七日,一心不乱,临命终时,心不颠倒"的问题了 11/02 00:20
155F：→ yuho2009:不是说 闻是经受持者及闻诸佛名者吗 11/02 00:21
156F：→ yuho2009:怎麽条件又增加到一日至七日,一心不乱,临命终时,心不颠倒 11/02 00:21
157F：→ AHJKL:您若疑惑此理,自然"最多"仅得胎生彼国 11/02 00:21
158F：→ AHJKL:不是说最後一个问题吗?(我要睡了) 11/02 00:21
159F：→ yuho2009:晚安 你上述的说明 证明了一点 11/02 00:22
160F：→ AHJKL:"闻是经""受持""者及闻诸佛名者",您有"受.持"吗? 11/02 00:22
161F：→ yuho2009:阿鞞跋致到了极乐世界才有 11/02 00:22
162F：→ AHJKL:阿弥陀经说的"一日至七日,一心不乱,临命终时,心不颠倒" 11/02 00:22
163F：→ yuho2009:受持了 就能一心不乱,临命终时,心不颠倒吗 11/02 00:23
164F：→ AHJKL:即是"是经受持者"的道理(受持),而非疑惑质疑,自然不生信解 11/02 00:23
165F：→ yuho2009:受持了 就阿鞞跋致吗 11/02 00:24
166F：→ AHJKL:确实"阿鞞跋致到了极乐世界才有 ",关键在於往生,阿弥陀经都 11/02 00:25
167F：→ AHJKL:有说. 11/02 00:25
168F：→ yuho2009:阿鞞跋致到了极乐世界才有 我们共通的概念 11/02 00:25
169F：→ AHJKL:您既已疑惑,又何来接受持有(受持)? 11/02 00:25
170F：→ yuho2009:不退转於阿耨多罗三藐三菩提 受持就可有 11/02 00:25
171F：→ yuho2009:我没有疑惑呀 11/02 00:26
172F：→ AHJKL:是故佛说"为一切世间说此难信之法，是为甚难。" 11/02 00:26
173F：→ yuho2009:我一点都不怀疑到了极乐世界 就有阿鞞跋致 11/02 00:26
174F：→ AHJKL:受持是指这整部经"阿弥陀经"所说.有做到吗? 11/02 00:27
175F：→ yuho2009:是很难 可是我们都不怀疑有极乐世界 11/02 00:27
176F：→ AHJKL:自然就不会说"怎麽条件又增加到一日至七日,一心不乱,..." 11/02 00:27
177F：→ yuho2009:阿弥陀经有说阿鞞跋致就是不退转........三菩提吗 11/02 00:27
178F：→ AHJKL:这都是经典里明说的,您又说您以全深入研读. 11/02 00:28
179F：→ yuho2009:我没有不信阿弥陀经 11/02 00:28
180F：→ yuho2009:但阿弥陀经没说 不退转於阿耨多罗三藐三菩提是阿鞞跋致 11/02 00:28
181F：→ AHJKL:是"不退转於阿耨多罗三藐三菩提"就是阿鞞跋致,您可捉摸一下 11/02 00:28
182F：→ yuho2009:您也承认 一个是此生可证 一个要到极乐世界才有 11/02 00:29
183F：→ AHJKL:这两句的关键字,而不是为反驳而反驳 11/02 00:29
184F：→ yuho2009:不是的 11/02 00:29
185F：→ yuho2009:是阿鞞跋致是一个果位 11/02 00:30
186F：→ yuho2009:我不懂我们哪有那个果位了 11/02 00:30
187F：→ yuho2009:要等到我们到了极乐国 才有那个果位 11/02 00:30
188F：→ AHJKL:您确定您有看完您提供的网址吗?我还提供关键字给您 11/02 00:30
189F：→ yuho2009:那是等同七住菩萨的果位呀 11/02 00:31
190F：→ yuho2009:有 11/02 00:31
191F：→ AHJKL:"有二种阿鞞跋致：一者得无生忍法，二者虽未得无生忍法" 11/02 00:31
192F：→ yuho2009:他说那是 结业生身 11/02 00:31
193F：→ AHJKL:佛知其过去未来所作因缘，必得作佛，为利益傍人故，为其授记 11/02 00:32
194F：→ yuho2009:极乐世界的阿鞞跋致 是结业生身吗?????? 11/02 00:32
195F：→ AHJKL:是菩萨生死肉身结使未断，於诸凡夫中最为第一，是亦名阿鞞跋 11/02 00:32
196F：→ AHJKL:致相。(大正25、263下) 11/02 00:32
197F：→ yuho2009:喔喔 我懂了 11/02 00:33
198F：→ yuho2009:你是对的!!! 11/02 00:33
199F：→ AHJKL:明天在讨论吧,我要睡了886 11/02 00:33
200F：→ yuho2009:所以 只要结使未断 就有生死肉身(那怕是净土身) 11/02 00:33
201F：→ AHJKL:我不一定是对的,以经中所言为准 11/02 00:33
202F：→ yuho2009:我懂了 感谢您 您是对的! 11/02 00:34
203F：→ AHJKL:886 11/02 00:34
204F：→ yuho2009:这符合净土五经跟阿含的道理 11/02 00:34
205F：→ yuho2009:晚安~~~ 11/02 00:34
206F：→ AHJKL:请深入经藏,自有所得,我不一定是对的, 11/02 00:34
207F：→ yuho2009:感恩您的法施 我受益匪浅 11/02 00:35
208F：→ yuho2009:我会的 谢谢您^^ 11/02 00:35
209F：推 bitlife:A大,般若经中多处提到退堕,综合起来,其大意是说 11/02 08:03
210F：→ bitlife:因为众生太过刚强难度,许多人发心成佛,少分人能成无上 11/02 08:04
211F：→ bitlife:正等菩提,原因是没有般若波罗蜜多方便善巧,中途取证 11/02 08:05
212F：→ bitlife:亦提到菩萨为度众生广学诸法,包括声闻缘觉之法,但仅有 11/02 08:06
213F：→ bitlife:实际证入阿罗汉辟支佛之果不实际取证. 若因众生难度 11/02 08:08
214F：→ bitlife:实际取证阿罗汉或独觉, 就是所谓的菩萨退堕 11/02 08:08
215F：推 AHJKL:其实这何止於般若经？翻翻大乘佛经，对於仅取证阿罗汉或独觉 11/02 11:34
216F：→ AHJKL:，畏惧生死(安住於阿罗汉或独觉涅盘)，而不行菩萨道，多有 11/02 11:35
217F：→ AHJKL:着墨。 11/02 11:35
218F：→ AHJKL:证阿罗汉不会退转，但是於行菩萨道时，需"积功广极，难行苦 11/02 11:38
219F：→ AHJKL:行，自度度他，劫数长远，於生死中久受勤苦，方乃得获，以是 11/02 11:38
220F：→ AHJKL:之故，心生怯弱。"(占察业报经) 11/02 11:38
221F：→ AHJKL:则是有可能於行菩萨道时生退转心，这也就是我一直要强调的 11/02 11:40
222F：→ AHJKL:"自度度他"，自己不会游泳怎麽跳下生死大海去救人？您自己 11/02 11:40
223F：→ AHJKL:都还在被救的状态中，若是不能先行自度(四双八辈)，於行菩萨 11/02 11:41
224F：→ AHJKL:道时，於生死中久受勤苦、众生刚强难化反生攻击讥毁。 11/02 11:42
225F：→ AHJKL:可能时间不会长远，甚至可能退堕(不过种子积粮还是在) 11/02 11:43
226F：→ AHJKL:但若先自度(四双八辈)，则救人的时间可能会比较稳也比较快 11/02 11:43
227F：→ AHJKL:，只不过还是要於生死中积功广极，难行苦行。 11/02 11:44
228F：→ AHJKL:故大乘经典常常对於阿罗汉发菩提心不断的殷勤教化(如法华经) 11/02 11:45
229F：→ AHJKL:，要以一佛乘。但无奈後来的说法竟然变成"证阿罗汉就是根败? 11/02 11:46
230F：→ AHJKL:"，这与佛经相差甚远，如果根败，那麽大乘经典那麽多人证法 11/02 11:47
231F：→ AHJKL:眼净，世尊的诸多弟子证阿罗汉是在害他们无法成佛吗？ 11/02 11:47
232F：→ AHJKL:这也是汉传系统对"阿罗汉"定义十分分歧与矛盾的地方。 11/02 11:48
233F：→ AHJKL:各有一套说法，各有引经据典，怎麽样才算对，该相信哪本经， 11/02 11:49
234F：→ AHJKL:就看各位因缘了。(有关极乐国土阿罗汉的定义请看上推文) 11/02 11:49
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◆ From: 125.229.115.26
235F：→ AHJKL:此篇的推文讨论串我认为可供本板参考或讨论。 11/02 11:55
236F：推 bobju:推A大, 解说得果然够详细. 11/02 18:50
237F：推 ostrichw:我不认同yc大的说法..."证了就出离"这句话很怪 11/02 19:20
238F：→ ostrichw:知幻及离...不离於幻...涅盘不等同和世间隔绝 11/02 19:20
239F：→ ostrichw:如果选择隔绝...那代表他心中还有分..那是阿罗汉 11/02 19:21
240F：→ ostrichw:本人师尊说过...与您分享 11/02 19:21
241F：→ ostrichw:罗汉分两边...菩萨走中间...佛陀转身走.... 11/02 19:22
242F：→ ostrichw:值得体悟一下.... 11/02 19:22