作者maibony (智慧的抉擇)
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標題Re: [轉錄][情報] 故宮聖地西藏展快結束了...發現쀠…
時間Fri Sep 10 09:48:42 2010
強烈建議
本板對藏密應該就是敬而遠之的態度
既不要說它壞話
也不要去捧它
而是徹底保持距離
為什麼呢？
首先, 這裡是漢傳佛法板
修道的方向與依止的經典範圍都十分明確
對於漢傳教界內有部分人崇敬
但也有人視為印度教潛化而來(如印順法師)的藏密
本來就不是本板所討論的對象範圍
只要一出現必然引起板眾情緒的兩極反應
何必多花時間爭論好壞對錯?
完全不要出現就是最佳態度了!!
凡有相關的文章應該是要一律刪除才合理
(包括這種展覽介紹文)
其次, 從風險管理的角度來看
應用楞嚴經所預記的末法諸魔之徵象描述觀察
不得不說藏密確實有令人感到害怕擔憂的地方
尤其是在密教諸祖師的著作不斷被解密公開之後
這種疑慮已經可以說在證據層面達到了相當的水準
(理論上這邊不應該討論此議題, 但若是真的陷入
巨大爭執中, 這種極重要的根據也不得不拿出來
充分研究討論, 以決定最後的統一態度)
因此
本板以完全專注於漢傳佛法的基本大原則來修行
是一種既擁有極為完整的五時三教成佛之道宏大佛法系統
又徹底屏除了誤犯佛戒之極巨大風險
的最佳修行策略
實在完全沒有必要在任何地方去牽扯有風險性的藏密
其信受者自可去原佛法板充分發揮
不必非要將本板也強制出現這些藏密的人、事、物不可
(然後再說反正貼的這些是在講顯教內容啊~)
相信這也是成立本板的初衷之一
第三, 那一定有人繼續堅持說
藏密中也有講顯教的部分, 這些總可以談吧
純就知識與邏輯的角度來看, 確然如此
然而若要採取這種立場
則絕對必須保持一貫的態度看待所有對象
也就是不管藏密還是清海、蓮生的東西
只要貼文內容正確性符合於漢傳佛法經典範圍的檢證即被允許
否則即成對人不對事, 依人不依法
徹底違反佛陀教誡的糟糕態度
基於以上三點思考方向
末學的建議是採取下列二種方式之一：
1.完全開放式
純粹以每一篇的內容是否與漢傳佛法(五時三教)相符
來決定是否被允許, (永遠)不去設定排除/禁止對象.
可能版面會亂了些, 板主的工作負擔會重一些
2.管理省力+最低風險式
完全排除純粹漢傳佛法體系之外的人、事、物
像是藏密喇嘛們都有充分浸淫完全不是 佛陀的五時三教範圍,
自己也承認不屬於窟內/窟外結集內容的(高風險)純密法東西
自然也列入排除對象之中
讓版面看起來就是全然乾乾淨淨的漢傳佛法(五時三教)內容
以上淺見希望大眾也能一起加以思考行動
南無 阿彌陀佛
--
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◆ From: 124.9.131.87
※ 編輯: maibony 來自: 124.9.131.87 (09/10 09:54)
1F：推 hallcom:你對藏傳佛教的認識也是偏，另外宗大師教法正是從佛陀傳下 09/10 09:55
2F：→ hallcom:你連宗大師的廣論都很質疑請問你要怎麼提出合理建議？ 09/10 09:57
3F：推 visorkk:開版初期就已經同意將藏傳非密教部分納入討論 09/10 09:58
4F：→ hallcom:還有什麼叫做藏密喇嘛們都有充分浸淫，你已經違反板規了你 09/10 09:59
5F：→ hallcom:知道嗎？又是一個雙修法 = 世間男女行淫的錯誤概念的人， 09/10 10:00
8F：→ hallcom:「雙運與戒律」、「藏密－－不容置疑的純正佛法」請好好讀 09/10 10:02
9F：→ visorkk:另 三乘皆是佛陀傳承的正法 法華經已經說明 學習者 09/10 10:02
10F：→ visorkk:各自選擇適合自己的修法 不必生出兩極的心情 09/10 10:03
11F：→ hopolono:質疑不代表提出的建議就不合理吧。 09/10 10:08
12F：推 hallcom:一個人戴著有色眼鏡，你要怎麼確認他看的顏色是正確？ 09/10 10:19
13F：→ hopolono:顏色不正確，山形正確。 09/10 10:21
14F：推 hallcom:你的山形是指？ 09/10 10:24
15F：→ hallcom:而且我現在舉的喻就是在講顏色(知見)，你講山形幹麻啊？ 09/10 10:26
16F：→ hallcom:他的見解本身已經有問題了，依此下的建議可導出合理建議？ 09/10 10:27
17F：→ hallcom:白話就是，他對藏傳顯密的認知就有錯了，他建議就會合理？ 09/10 10:29
18F：推 lilneige:應該是要包容 而不是敬而遠之 09/10 10:29
19F：推 lilneige:我到很希望有個同時瞭解藏傳與漢傳的知識 09/10 10:35
20F：→ lilneige:能夠清楚解說 藏傳跟漢傳的差別 09/10 10:36
21F：推 AHJKL:lilneige大，這不是一百年可以說的完的。 09/10 11:08
22F：→ AHJKL:漢傳系統廣大，光是說差別就可以戰千年了。何況藏傳？ 09/10 11:08
23F：→ AHJKL:更不用把南傳加進去。請各隨因緣深入自己的法吧(實修) 09/10 11:09
24F：→ AHJKL:只要那個法是良善的（最低限度是以法律為規範)。 09/10 11:09
25F：→ AHJKL:各位應該對於"三傳所共有的"---五戒十善、"四聖諦(為最)" 09/10 11:12
26F：→ AHJKL:下去深入實修。而不是對於三傳不共，下去爭議。 09/10 11:13
27F：→ AHJKL:以免人壽有限，壽終之後，五戒十善、"四聖諦"也未學(您都學 09/10 11:13
28F：→ AHJKL:完了嗎？)，反而因為爭論三傳不共而嗔心四起，彼此結怨！ 09/10 11:14
29F：→ AHJKL:---------------------------------- 09/10 11:19
30F：推 AHJKL:ma大所言，在置底"聲明事項第一點"早有明述。 09/10 11:19
31F：→ AHJKL:另外對於"藏密喇嘛們都有充分浸淫完全不是"實際上已經有針對 09/10 11:20
32F：→ AHJKL:特定派別，有違反板規之虞，請另行解釋。 09/10 11:21
解釋：
該敘述可加以理解為
1.純密法不屬於 佛陀的五時三教範圍
2.五時三教的範圍也就是 佛陀入滅當時七葉窟內/窟外結集內容之總合
再加上華嚴部, 即華嚴、阿含、般若、唯識、法華涅槃等五大部
3.純密法的「傳承」來源藏密自己也說另由它路
4.藏密喇嘛們(理論上)均已充分學習、理解、浸淫、推廣純密法
敢問何處「有違反板規之虞」???
(難道有人認為浸淫是負面詞彙?)
33F：→ AHJKL:另外，ma對於護持漢傳佛法，也應可嘉。實際上本板範圍的制訂 09/10 11:22
34F：→ AHJKL:，一開始就有規範了，只要您能詳加閱讀"置底"，應該可明瞭 09/10 11:22
35F：→ AHJKL:我的苦心。 09/10 11:22
※ 編輯: maibony 來自: 124.9.128.76 (09/10 12:06)
36F：推 hallcom:那「用楞嚴經觀察藏密令人害怕」這你要怎麼解釋？ 09/10 16:45
37F：→ hallcom:本身認知已經很明顯有問題了，想請問你從哪邊認識藏密的？ 09/10 16:47
38F：→ EVA010200:請maibony詳加閱讀板規，就不會有這些問題了 09/10 16:54
就板規而言其實存在很大的模糊點
首先就是「法義辨正」與「攻擊他教」的分界：
世尊本身就十分注重破邪顯正, 不辭勞苦踵隨62外道一一破斥之
維護了佛法永續至今的基礎, 也多處期勉弟子能夠護法護教
而「什麼是佛法」與「什麼不是佛法」的分別
即成為「法義辨正」的鑑別要點
以此為出發點, 不做人身攻擊, 純就法義面進行正訛討論辨正
如果還被強解為「攻擊他教」而加處罰
那可能會讓板面成為徒具和諧表象, 實成 世尊預記之「法滅盡時」
加速來臨的推手, 捨壽之後有顏面見先賢菩薩乎？
就世間法而言, 則成為另一種知識.邏輯.言論上的白色恐怖
對於hallcom 君的提問, 我想先行指出
末學於該大點首先便立論「風險管理」的概念應當與本板
之成立有所關聯, 即已預設了下面的內容都是在提出一種
「可能性」與「風險性」, 並非直接以肯定句方式直稱
特定對象為外道天魔.
也就是說, 藏密若非其高爭議性所帶來的修行風險性, 本板
又豈敢隨意將「肯定是佛法的一部份」排除在討論範圍外？
如此豈非像法時期「宗派排他」之惡劣示範重現?!
要知二者差異極大也！
「宗派排他」是肯定對方未脫佛法範圍, 但以自宗為高而加排擠
但現在我們敢強調限定漢傳佛法(五時三教)的討論範疇, 排除純密法
這難道不是因為「無法肯定或否定」其是否為佛法之故?
若非此因誰敢來擔「宗派排他」之惡業?
此即與末學之立論相合也──風險性考量
提到楞嚴經的這個根據點, 應該很容易看出不是要在這裡打密
而顯然是在立論之中提供一項可行的判斷標準
以達成整體立論之完整性, 不致淪為「空口白話」
「有令人感到害怕擔憂的地方」這樣的用詞表達出了
上一段所言風險、擔憂、無法肯定或否定 這樣的心境
何以非要用防衛觀點咬定為「攻擊他教(派)」之證據?
若是h 君一定耿耿於懷
那我等何不與板主商議：
漢傳佛法之討論本來就該包括
「什麼是佛法」與「什麼不是佛法」的分別
那另以專文將相關的楞嚴經文與藏密諸祖師的著作內文
二者同時列出對照, 不加個人評論之語
交由板眾各人自行參詳判斷
楞嚴經所言食屎尿淫液, 以男女交合為究竟佛法, 人骨裝飾自身....
的諸種末法天魔是否與之有關
這樣的方式是不是比各執一辭要公開合理些?
(「諸祖師」並不具有不可被質疑討論的權威性, 一切當以
佛說經典為準)
所以呢, 末學個人以為各退一步為最佳
藏密在網路的發聲舞台實在已多到不可勝數
本站的原佛法板不也已經和藏密專板差不多了？
若尚不足亦可重起密教板
為何一定要在這個小小淨土強調藏密「凜然不可侵」、「絕對正當性」??
若君憐憫我等擔憂末法重報之苦境(就當我們自尋煩惱也好)有所退讓
我輩自也以專修漢傳佛法為要務, 不會被迫
在板面提出法義辨正的經論證據而加申論佛法範疇界定問題
亦將如本文最初所示, 完全不在本板碰觸藏密議題
如此則維持了許多人想要的「和諧」
多少也算有點功德吧......
※ 編輯: maibony 來自: 124.9.129.185 (09/10 19:34)
39F：推 AHJKL:您講的我都有考慮到了，請詳閱置底全部 09/10 21:38
40F：→ AHJKL:您未想的我也有考慮到了，請細閱詳閱置底全部。 09/10 21:39
41F：→ AHJKL:在酌酌針量我的聲明事項背後的含意，相信您會瞭解我苦心！ 09/10 21:39
42F：→ AHJKL:---------------------------------------- 09/10 21:40
43F：推 AHJKL:另外對於"辯法"，本板是實修版，請各自深入自己的法，請再 09/10 21:41
44F：→ AHJKL:詳閱 雜阿含經（四一二） #1CFM7sPF ，佛陀是不喜歡弟子 09/10 21:45
45F：→ AHJKL:們諍論的。而是有關"四聖諦"的 09/10 21:46
46F：→ AHJKL:----------------------------------- 09/10 21:46
47F：推 AHJKL:請在詳閱置底1. 本板成立宗旨與"走向"。 09/10 21:46
48F：推 AHJKL:什麼是「法滅盡時」？就是當弟子們都不在實修"四聖諦"了， 09/10 21:50
49F：→ AHJKL:而反而在攻擊彼此的法門是否究竟，每個人都認為他的法門才 09/10 21:50
50F：→ AHJKL:是對的，已經戰了千百年，不會因為您，而有最終結果。 09/10 21:51
51F：推 AHJKL:當您"漢傳"排擠"藏密"，南傳某些又排擠漢傳(大乘非佛說)， 09/10 21:53
52F：→ AHJKL:所以各國憲法早就看出宗教數千年的問題了，故立憲宗教自由！ 09/10 21:53
53F：→ AHJKL:直接以法律(而且是最高憲法)將以明定。不要跟我講那是甲乙教 09/10 21:54
54F：→ AHJKL:的問題，網路上搜尋看看，多少耶教批評佛教的？ 09/10 21:54
55F：→ AHJKL:因佛教有些把他教"神格"排位，固然會引起很多宗教不滿， 09/10 21:56
56F：→ AHJKL:------------------------------------ 09/10 21:57
57F：推 AHJKL:何況漢傳系統廣大，單是阿羅漢的議題就十分分歧，何況八識？ 09/10 21:58
58F：→ AHJKL:每個都來個辯法，互不服輸，認為自己的法門才是對的，不要說 09/10 21:58
59F：→ AHJKL:表面上的和諧？所以本板才要出走。因為本板大多數板友，已經 09/10 21:59
60F：→ AHJKL:厭煩各位在法門派別上諍論、攻擊。每當要深入經典的時候， 09/10 22:00
61F：→ AHJKL:往往底下就會出現"你的經不對喔，我的才是正法"、"那本是 09/10 22:00
62F：→ AHJKL:非佛說"、"那是在搞雙修"、"什麼佛、淨土是不存在的"....... 09/10 22:01
63F：→ AHJKL:每當要深入的時候，往往在門口就被拉住了："我都還沒戰完， 09/10 22:02
64F：→ AHJKL:你就想離開？" 09/10 22:02
65F：→ AHJKL:所以才有"實修漢傳"板，請注意這是四個字，不是兩個字而已 09/10 22:03
66F：→ AHJKL:------------------------------------ 09/10 22:04
67F：→ AHJKL:如果還想要來個"辯法板"，那就自己去創吧！歡迎。 09/10 22:05
68F：→ AHJKL:以上希望能體會，既然ma大是以護法為己任，在此也讚嘆， 09/10 22:06
69F：→ AHJKL:我所謂的護法，應該是實修經典，自然"法有人傳承，不會滅盡" 09/10 22:15
70F：→ AHJKL:可加入"常駐板友" 09/10 22:15
71F：推 EVA010200:希望漢傳佛教板不要弄個什麼辯論法會，那是造口業的開始 09/10 22:17
72F：推 AHJKL:放心，絕對不會，本板是"實修佛法(漢傳)"，請有志者去創吧！ 09/10 22:18
73F：→ EVA010200:雖然有人說我很會辯論，不過我實在很不喜歡這樣搞 09/10 22:19