作者maibony (智慧的抉择)
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标题Re: [转录][情报] 故宫圣地西藏展快结束了...发现쀠…
时间Fri Sep 10 09:48:42 2010
强烈建议
本板对藏密应该就是敬而远之的态度
既不要说它坏话
也不要去捧它
而是彻底保持距离
为什麽呢？
首先, 这里是汉传佛法板
修道的方向与依止的经典范围都十分明确
对於汉传教界内有部分人崇敬
但也有人视为印度教潜化而来(如印顺法师)的藏密
本来就不是本板所讨论的对象范围
只要一出现必然引起板众情绪的两极反应
何必多花时间争论好坏对错?
完全不要出现就是最佳态度了!!
凡有相关的文章应该是要一律删除才合理
(包括这种展览介绍文)
其次, 从风险管理的角度来看
应用楞严经所预记的末法诸魔之徵象描述观察
不得不说藏密确实有令人感到害怕担忧的地方
尤其是在密教诸祖师的着作不断被解密公开之後
这种疑虑已经可以说在证据层面达到了相当的水准
(理论上这边不应该讨论此议题, 但若是真的陷入
巨大争执中, 这种极重要的根据也不得不拿出来
充分研究讨论, 以决定最後的统一态度)
因此
本板以完全专注於汉传佛法的基本大原则来修行
是一种既拥有极为完整的五时三教成佛之道宏大佛法系统
又彻底屏除了误犯佛戒之极巨大风险
的最佳修行策略
实在完全没有必要在任何地方去牵扯有风险性的藏密
其信受者自可去原佛法板充分发挥
不必非要将本板也强制出现这些藏密的人、事、物不可
(然後再说反正贴的这些是在讲显教内容啊~)
相信这也是成立本板的初衷之一
第三, 那一定有人继续坚持说
藏密中也有讲显教的部分, 这些总可以谈吧
纯就知识与逻辑的角度来看, 确然如此
然而若要采取这种立场
则绝对必须保持一贯的态度看待所有对象
也就是不管藏密还是清海、莲生的东西
只要贴文内容正确性符合於汉传佛法经典范围的检证即被允许
否则即成对人不对事, 依人不依法
彻底违反佛陀教诫的糟糕态度
基於以上三点思考方向
末学的建议是采取下列二种方式之一：
1.完全开放式
纯粹以每一篇的内容是否与汉传佛法(五时三教)相符
来决定是否被允许, (永远)不去设定排除/禁止对象.
可能版面会乱了些, 板主的工作负担会重一些
2.管理省力+最低风险式
完全排除纯粹汉传佛法体系之外的人、事、物
像是藏密喇嘛们都有充分浸淫完全不是 佛陀的五时三教范围,
自己也承认不属於窟内/窟外结集内容的(高风险)纯密法东西
自然也列入排除对象之中
让版面看起来就是全然乾乾净净的汉传佛法(五时三教)内容
以上浅见希望大众也能一起加以思考行动
南无 阿弥陀佛
--
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◆ From: 124.9.131.87
※ 编辑: maibony 来自: 124.9.131.87 (09/10 09:54)
1F：推 hallcom:你对藏传佛教的认识也是偏，另外宗大师教法正是从佛陀传下 09/10 09:55
2F：→ hallcom:你连宗大师的广论都很质疑请问你要怎麽提出合理建议？ 09/10 09:57
3F：推 visorkk:开版初期就已经同意将藏传非密教部分纳入讨论 09/10 09:58
4F：→ hallcom:还有什麽叫做藏密喇嘛们都有充分浸淫，你已经违反板规了你 09/10 09:59
5F：→ hallcom:知道吗？又是一个双修法 = 世间男女行淫的错误概念的人， 09/10 10:00
8F：→ hallcom:「双运与戒律」、「藏密－－不容置疑的纯正佛法」请好好读 09/10 10:02
9F：→ visorkk:另 三乘皆是佛陀传承的正法 法华经已经说明 学习者 09/10 10:02
10F：→ visorkk:各自选择适合自己的修法 不必生出两极的心情 09/10 10:03
11F：→ hopolono:质疑不代表提出的建议就不合理吧。 09/10 10:08
12F：推 hallcom:一个人戴着有色眼镜，你要怎麽确认他看的颜色是正确？ 09/10 10:19
13F：→ hopolono:颜色不正确，山形正确。 09/10 10:21
14F：推 hallcom:你的山形是指？ 09/10 10:24
15F：→ hallcom:而且我现在举的喻就是在讲颜色(知见)，你讲山形干麻啊？ 09/10 10:26
16F：→ hallcom:他的见解本身已经有问题了，依此下的建议可导出合理建议？ 09/10 10:27
17F：→ hallcom:白话就是，他对藏传显密的认知就有错了，他建议就会合理？ 09/10 10:29
18F：推 lilneige:应该是要包容 而不是敬而远之 09/10 10:29
19F：推 lilneige:我到很希望有个同时了解藏传与汉传的知识 09/10 10:35
20F：→ lilneige:能够清楚解说 藏传跟汉传的差别 09/10 10:36
21F：推 AHJKL:lilneige大，这不是一百年可以说的完的。 09/10 11:08
22F：→ AHJKL:汉传系统广大，光是说差别就可以战千年了。何况藏传？ 09/10 11:08
23F：→ AHJKL:更不用把南传加进去。请各随因缘深入自己的法吧(实修) 09/10 11:09
24F：→ AHJKL:只要那个法是良善的（最低限度是以法律为规范)。 09/10 11:09
25F：→ AHJKL:各位应该对於"三传所共有的"---五戒十善、"四圣谛(为最)" 09/10 11:12
26F：→ AHJKL:下去深入实修。而不是对於三传不共，下去争议。 09/10 11:13
27F：→ AHJKL:以免人寿有限，寿终之後，五戒十善、"四圣谛"也未学(您都学 09/10 11:13
28F：→ AHJKL:完了吗？)，反而因为争论三传不共而嗔心四起，彼此结怨！ 09/10 11:14
29F：→ AHJKL:---------------------------------- 09/10 11:19
30F：推 AHJKL:ma大所言，在置底"声明事项第一点"早有明述。 09/10 11:19
31F：→ AHJKL:另外对於"藏密喇嘛们都有充分浸淫完全不是"实际上已经有针对 09/10 11:20
32F：→ AHJKL:特定派别，有违反板规之虞，请另行解释。 09/10 11:21
解释：
该叙述可加以理解为
1.纯密法不属於 佛陀的五时三教范围
2.五时三教的范围也就是 佛陀入灭当时七叶窟内/窟外结集内容之总合
再加上华严部, 即华严、阿含、般若、唯识、法华涅盘等五大部
3.纯密法的「传承」来源藏密自己也说另由它路
4.藏密喇嘛们(理论上)均已充分学习、理解、浸淫、推广纯密法
敢问何处「有违反板规之虞」???
(难道有人认为浸淫是负面词汇?)
33F：→ AHJKL:另外，ma对於护持汉传佛法，也应可嘉。实际上本板范围的制订 09/10 11:22
34F：→ AHJKL:，一开始就有规范了，只要您能详加阅读"置底"，应该可明了 09/10 11:22
35F：→ AHJKL:我的苦心。 09/10 11:22
※ 编辑: maibony 来自: 124.9.128.76 (09/10 12:06)
36F：推 hallcom:那「用楞严经观察藏密令人害怕」这你要怎麽解释？ 09/10 16:45
37F：→ hallcom:本身认知已经很明显有问题了，想请问你从哪边认识藏密的？ 09/10 16:47
38F：→ EVA010200:请maibony详加阅读板规，就不会有这些问题了 09/10 16:54
就板规而言其实存在很大的模糊点
首先就是「法义辨正」与「攻击他教」的分界：
世尊本身就十分注重破邪显正, 不辞劳苦踵随62外道一一破斥之
维护了佛法永续至今的基础, 也多处期勉弟子能够护法护教
而「什麽是佛法」与「什麽不是佛法」的分别
即成为「法义辨正」的监别要点
以此为出发点, 不做人身攻击, 纯就法义面进行正讹讨论辨正
如果还被强解为「攻击他教」而加处罚
那可能会让板面成为徒具和谐表象, 实成 世尊预记之「法灭尽时」
加速来临的推手, 舍寿之後有颜面见先贤菩萨乎？
就世间法而言, 则成为另一种知识.逻辑.言论上的白色恐怖
对於hallcom 君的提问, 我想先行指出
末学於该大点首先便立论「风险管理」的概念应当与本板
之成立有所关联, 即已预设了下面的内容都是在提出一种
「可能性」与「风险性」, 并非直接以肯定句方式直称
特定对象为外道天魔.
也就是说, 藏密若非其高争议性所带来的修行风险性, 本板
又岂敢随意将「肯定是佛法的一部份」排除在讨论范围外？
如此岂非像法时期「宗派排他」之恶劣示范重现?!
要知二者差异极大也！
「宗派排他」是肯定对方未脱佛法范围, 但以自宗为高而加排挤
但现在我们敢强调限定汉传佛法(五时三教)的讨论范畴, 排除纯密法
这难道不是因为「无法肯定或否定」其是否为佛法之故?
若非此因谁敢来担「宗派排他」之恶业?
此即与末学之立论相合也──风险性考量
提到楞严经的这个根据点, 应该很容易看出不是要在这里打密
而显然是在立论之中提供一项可行的判断标准
以达成整体立论之完整性, 不致沦为「空口白话」
「有令人感到害怕担忧的地方」这样的用词表达出了
上一段所言风险、担忧、无法肯定或否定 这样的心境
何以非要用防卫观点咬定为「攻击他教(派)」之证据?
若是h 君一定耿耿於怀
那我等何不与板主商议：
汉传佛法之讨论本来就该包括
「什麽是佛法」与「什麽不是佛法」的分别
那另以专文将相关的楞严经文与藏密诸祖师的着作内文
二者同时列出对照, 不加个人评论之语
交由板众各人自行参详判断
楞严经所言食屎尿淫液, 以男女交合为究竟佛法, 人骨装饰自身....
的诸种末法天魔是否与之有关
这样的方式是不是比各执一辞要公开合理些?
(「诸祖师」并不具有不可被质疑讨论的权威性, 一切当以
佛说经典为准)
所以呢, 末学个人以为各退一步为最佳
藏密在网路的发声舞台实在已多到不可胜数
本站的原佛法板不也已经和藏密专板差不多了？
若尚不足亦可重起密教板
为何一定要在这个小小净土强调藏密「凛然不可侵」、「绝对正当性」??
若君怜悯我等担忧末法重报之苦境(就当我们自寻烦恼也好)有所退让
我辈自也以专修汉传佛法为要务, 不会被迫
在板面提出法义辨正的经论证据而加申论佛法范畴界定问题
亦将如本文最初所示, 完全不在本板碰触藏密议题
如此则维持了许多人想要的「和谐」
多少也算有点功德吧......
※ 编辑: maibony 来自: 124.9.129.185 (09/10 19:34)
39F：推 AHJKL:您讲的我都有考虑到了，请详阅置底全部 09/10 21:38
40F：→ AHJKL:您未想的我也有考虑到了，请细阅详阅置底全部。 09/10 21:39
41F：→ AHJKL:在酌酌针量我的声明事项背後的含意，相信您会了解我苦心！ 09/10 21:39
42F：→ AHJKL:---------------------------------------- 09/10 21:40
43F：推 AHJKL:另外对於"辩法"，本板是实修版，请各自深入自己的法，请再 09/10 21:41
44F：→ AHJKL:详阅 杂阿含经（四一二） #1CFM7sPF ，佛陀是不喜欢弟子 09/10 21:45
45F：→ AHJKL:们诤论的。而是有关"四圣谛"的 09/10 21:46
46F：→ AHJKL:----------------------------------- 09/10 21:46
47F：推 AHJKL:请在详阅置底1. 本板成立宗旨与"走向"。 09/10 21:46
48F：推 AHJKL:什麽是「法灭尽时」？就是当弟子们都不在实修"四圣谛"了， 09/10 21:50
49F：→ AHJKL:而反而在攻击彼此的法门是否究竟，每个人都认为他的法门才 09/10 21:50
50F：→ AHJKL:是对的，已经战了千百年，不会因为您，而有最终结果。 09/10 21:51
51F：推 AHJKL:当您"汉传"排挤"藏密"，南传某些又排挤汉传(大乘非佛说)， 09/10 21:53
52F：→ AHJKL:所以各国宪法早就看出宗教数千年的问题了，故立宪宗教自由！ 09/10 21:53
53F：→ AHJKL:直接以法律(而且是最高宪法)将以明定。不要跟我讲那是甲乙教 09/10 21:54
54F：→ AHJKL:的问题，网路上搜寻看看，多少耶教批评佛教的？ 09/10 21:54
55F：→ AHJKL:因佛教有些把他教"神格"排位，固然会引起很多宗教不满， 09/10 21:56
56F：→ AHJKL:------------------------------------ 09/10 21:57
57F：推 AHJKL:何况汉传系统广大，单是阿罗汉的议题就十分分歧，何况八识？ 09/10 21:58
58F：→ AHJKL:每个都来个辩法，互不服输，认为自己的法门才是对的，不要说 09/10 21:58
59F：→ AHJKL:表面上的和谐？所以本板才要出走。因为本板大多数板友，已经 09/10 21:59
60F：→ AHJKL:厌烦各位在法门派别上诤论、攻击。每当要深入经典的时候， 09/10 22:00
61F：→ AHJKL:往往底下就会出现"你的经不对喔，我的才是正法"、"那本是 09/10 22:00
62F：→ AHJKL:非佛说"、"那是在搞双修"、"什麽佛、净土是不存在的"....... 09/10 22:01
63F：→ AHJKL:每当要深入的时候，往往在门口就被拉住了："我都还没战完， 09/10 22:02
64F：→ AHJKL:你就想离开？" 09/10 22:02
65F：→ AHJKL:所以才有"实修汉传"板，请注意这是四个字，不是两个字而已 09/10 22:03
66F：→ AHJKL:------------------------------------ 09/10 22:04
67F：→ AHJKL:如果还想要来个"辩法板"，那就自己去创吧！欢迎。 09/10 22:05
68F：→ AHJKL:以上希望能体会，既然ma大是以护法为己任，在此也赞叹， 09/10 22:06
69F：→ AHJKL:我所谓的护法，应该是实修经典，自然"法有人传承，不会灭尽" 09/10 22:15
70F：→ AHJKL:可加入"常驻板友" 09/10 22:15
71F：推 EVA010200:希望汉传佛教板不要弄个什麽辩论法会，那是造口业的开始 09/10 22:17
72F：推 AHJKL:放心，绝对不会，本板是"实修佛法(汉传)"，请有志者去创吧！ 09/10 22:18
73F：→ EVA010200:虽然有人说我很会辩论，不过我实在很不喜欢这样搞 09/10 22:19