作者AHJKL (hi)
看板Learn_Buddha
標題Re: [實修] "四雙八輩"實修運動
時間Wed Sep 8 21:49:11 2010
※ 引述《alohakida (人生 無聊 無聊 人生)》之銘言：
: 版主安安:
: 末學在這裡有一些疑惑!就是我在學佛時(廣論)
: 曾聽過日常師傅說過,學佛最好先發菩提心,然後再證空正見!
這點是對的，若無發菩提心何須廣邀眾人學佛？
: 因為如果我們一開始就證空正見的話!我們會掉入寂滅之樂裡不想出來...
這點乃是目前，乃至古代很多大乘學者的論點，並不一定真正符合佛經。
其實即使是大乘"經、論"，觀念也有彼此不同，可以想像這是因緣方便說即可。
您可以看看佛陀時代，不是都教弟子們(千二百五十比丘)、無數在家眾"四雙八輩"？
難道是佛陀故意害弟子，掉入寂滅之樂裡不想出來？自己成佛就算了？讓他們無法成佛？
非也，這點在"法華經"早就已經明述了:
"諸佛方便力， 分別說
三乘，
唯有一佛乘， 息處故說二。
今為汝說實，
汝所得非滅，
為佛一切智， 當發大精進。
汝證一切智， 十力等佛法，
具三十二相，
乃是真實滅。
諸佛之導師， 為息說涅槃，
既知是息已， 引入於佛慧。"
: 所以學佛最好先行六度萬行,把佈施.持戒,忍辱,精進學好後!
其實這點在另一種大乘說法是相反的。
另一派大乘論者的觀點，先成為阿羅漢，然後迴小向大，行菩薩行，乃至十地果位、成佛
行菩薩道就是六度波羅密。
當然"佈施.持戒,精進"早就是在家眾應該學的。
六度其實包含甚廣，乃是八正道、一切法的"無比延伸"，建議先從三十七道品著手，
才是次第。
: 再學禪定...這才是大乘佛法!
建議依法不依人，依照佛經所言吧！
五根：信進念定慧根，
其中的念根：四念處，乃是'一乘道'，佛陀涅槃前，阿難問說當依何處？"依四念處"。
"止、觀"是禪定的功夫，牽涉到安般。"安般"成就，既"四念處"成就，既"七覺分"成就。
這點都是佛經所言！
: 詳細的內容我還要去聽日常師傅所開示的法語!
其實有關大乘論典，我建議您可向您日常師傅請益"阿彌陀經"，應該有讀誦。
#1CTg1YRa 參考，目前1191篇(我文)
中有關阿羅漢的敘述，極樂國土都是以成佛為目標的(不退轉於阿耨多羅三藐三菩提)，
但何以阿彌陀佛的聲聞弟子(皆阿羅漢，"中品往生"也是依序有"須陀洹"輩)能在其中？
相信應該會有所得。(應該會回答：迴小向大，如此不是一切得解？應該能瞭解我意思)
: 先和版主在此討論一下 謝謝!
其實佛說八萬四千法門，有的人的根器已經可以行六度了，
有的人卻要先從布施、持戒開始，甚至念一句阿彌陀佛都嫌困難。
朝什麼法門著手，這是各人自由與因緣，
重點是您深入這法門，能熄滅貪嗔癡，才是重點。
希望各位精進不懈，如有退轉則共勉，此乃本板之用意。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.119.171
※ 編輯: AHJKL 來自: 125.229.119.171 (09/08 22:15)
1F：推 hallcom:他提的論點其實我也有想過問版主過，不過看完這篇可以了解 09/08 22:15
2F：→ hallcom:版主立場，就算了。我也認為直接發菩提心才是近路，由小向 09/08 22:15
3F：→ AHJKL:其實對於阿羅漢能不能成佛，是否安住於涅盤、無五取蘊的疑問 09/08 22:16
4F：→ hallcom:大再成佛這路確實比較遠，看個人意願吧。這塊我也還在學， 09/08 22:16
5F：→ hallcom:所以也沒想多提什麼。其實日常法師有解釋這塊，是用華嚴經 09/08 22:18
6F：→ AHJKL:，以及hallcom的疑問，這些非但在法華經有解決，實際上各位 09/08 22:18
7F：→ hallcom:和法華經解釋這個論點的，不過我想我先不要多說什麼好了， 09/08 22:19
8F：→ AHJKL:其實這些在"阿彌陀經"早就已經解決了。沒錯，就是各寺廟幾呼 09/08 22:20
9F：→ AHJKL:每天讀誦的"阿彌陀經"。 09/08 22:20
10F：→ AHJKL:相信每個人都有讀過，但讀並不是說讀過就算了，還要瞭解其意 09/08 22:21
11F：→ hallcom:因為我還一知半解。而我自己決定趣入大乘，不走小向大。 09/08 22:21
12F：→ AHJKL:#1CTg1YRa 參考，目前1191篇(我文) 09/08 22:21
13F：→ AHJKL:hallcom板友，您有走淨土路線嗎？ 09/08 22:22
14F：→ hallcom:另外達賴喇嘛對日常法師弘揚廣論非常肯定，倒沒有"依法不 09/08 22:22
15F：→ hallcom:依人"的問題，我是指日常法師開示的一定就是正法，達賴喇 09/08 22:22
16F：→ hallcom:嘛是格魯的傳承師長，能得到如此肯定就代表確實沒有問題。 09/08 22:23
17F：→ AHJKL:其實我對於宗教議題是採開放，每個人都有其宗教自由，不能勉 09/08 22:24
18F：→ AHJKL:強，只有因緣問題～ 09/08 22:25
19F：→ AHJKL:如果板友有走淨土路線(如阿彌陀佛極樂國土)，那麼通常皆是迴 09/08 22:26
20F：→ a3435357:機率機率,要保證"一定"可能有點難 09/08 22:26
21F：→ AHJKL:小向大，除非根器極佳再加上精進不止，得上品往生， 09/08 22:26
22F：→ AHJKL:否則中品往生還是要走四雙八輩路線，詳見"觀無量壽佛經" 09/08 22:27
23F：→ AHJKL:很多人以為往生西方極樂世界就是"成佛"了，其實不然，西方 09/08 22:28
24F：→ AHJKL:極樂世界是成佛的中繼站、保證班，不是說到極樂世界就馬上 09/08 22:28
25F：→ AHJKL:成佛。基於一生補處，無量無邊眾生，還是要排隊很久。 09/08 22:29
26F：→ AHJKL:阿彌陀佛四十八願之一：...除其本願，自在所化。為眾生故， 09/08 22:30
27F：→ cool810:以大乘的觀點，彌勒曾在現觀裡提過，若有兩條路給菩薩選擇 09/08 22:30
28F：→ AHJKL:被弘誓鎧，積累德本，度脫一切，遊諸佛國，修菩薩行，供養十 09/08 22:30
29F：→ cool810:一條是小乘道，一條是地獄，菩薩寧願選擇地獄。為什麼呢？ 09/08 22:31
30F：→ AHJKL:方諸佛如來，...."，也許在座的各位，即有從極樂世界來修行 09/08 22:31
31F：→ AHJKL:的菩薩也不一定。:) 09/08 22:31
32F：推 hallcom:那你就機率吧。 09/08 22:31
33F：→ cool810:證小乘果位入滅後，要經過非常久遠的時間才能迴小向大繼續 09/08 22:32
34F：→ cool810:修學成佛，這個時間比起墮地獄再修行成佛還要長遠的多，因 09/08 22:32
35F：→ hallcom:真的，直接趣入大乘才是近路，看到要走阿羅漢再成佛的路的 09/08 22:32
36F：→ cool810:此是繞遠路。因此菩薩願墮地獄也不願取證小乘果。 09/08 22:33
37F：→ hallcom:人，我都覺得幹麼要繞遠路，這也關係到每個人的修法吧。 09/08 22:34
38F：→ AHJKL:其實我是覺得，若自身無修證(以三十七道品為根基)，想要直接 09/08 22:35
39F：→ AHJKL:趣入大乘、行菩薩道、入地獄"是有點危險的。 09/08 22:36
40F：→ AHJKL:當初婆羅門女也是念佛力故，"仗佛神力"才能入地獄為見母， 09/08 22:36
41F：→ AHJKL:好比是不會游泳的人，見人溺水就跳下去，可能救人也不能， 09/08 22:37
42F：→ AHJKL:自己也溺水。----至少自己要會游泳吧～ 09/08 22:37
43F：推 cool810:其實五道十地裡都有修學三十七道品，般若經和華嚴經都有提 09/08 22:37
44F：→ AHJKL:這就是我所謂的根基(三十七道品)，很多人以為是小乘法，便跳 09/08 22:38
45F：→ cool810:到菩薩修學四念處乃至八聖道之三十七菩提分，如果有依師系 09/08 22:38
46F：→ AHJKL:過，三十七道品雖然很多經典都有提到，但完全實修，卻以阿含 09/08 22:38
47F：→ cool810:統次第地學習，自然不會錯過。 09/08 22:39
48F：→ AHJKL:經為最，想要學跑學飛，至少要先學會走路吧？ 09/08 22:39
49F：→ cool810:菩薩道是更深廣地修學三十七道品，比如般若中觀是以四念處 09/08 22:40
50F：推 hallcom:cool810你的智慧資糧真夠雄厚。沒錯啊！照次第走不會錯！ 09/08 22:41
51F：→ cool810:為方便起修，但也不否定阿含啦，個人也很尊重阿含 :) 09/08 22:41
52F：→ hallcom:對啊對啊，現在不是吵架，也沒有要影響彼此的修法啊！ 09/08 22:42
53F：→ AHJKL:說到三十七道品，其實這又牽扯到"四雙八輩"的問題，因為如果 09/08 22:42
54F：→ AHJKL:您如實修行三十七道品，必入須陀洹"四不壞淨""身見、戒取、 09/08 22:43
55F：→ AHJKL:疑"，但若是能在人天七往來、或此生廣行菩薩道，迴小向大， 09/08 22:44
56F：→ AHJKL:往生極樂國土，在仗佛神力，"除其本願，自在所化。為眾生故 09/08 22:44
57F：→ AHJKL:被弘誓鎧，積累德本，度脫一切，遊諸佛國，修菩薩行..."亦可 09/08 22:45
58F：→ AHJKL:，絕非繞遠路，沒有繞遠路的問題，而是在於眾生精進力的問題 09/08 22:45
59F：→ AHJKL:，這些都記載在阿彌陀佛等淨土五經裡。 09/08 22:46
60F：→ cool810:前面說的繞遠路是彌勒所提，非個人意見。個人也很尊重版大 09/08 22:47
61F：→ cool810:發心，隨喜精進勤讀阿含。事實上個人過去一段時間曾專學南 09/08 22:48
62F：→ AHJKL:但佛說八萬四千法門，每個人切入的法門不同，"是法平等、無 09/08 22:48
63F：→ AHJKL:有高下"，條條法門通涅槃，故還是端看眾生因緣。 09/08 22:48
64F：→ cool810:傳，會轉換到大乘系統也是因為因緣。要發菩提心真的不容易 09/08 22:48
65F：→ cool810:需要有人引領，末學也是慢慢契入，發心後才把心態扭轉過來 09/08 22:49
66F：→ cool810:不然也曾經對大乘感到很有疑問 :) 09/08 22:50
67F：推 cool810:末學也鼓勵讀阿含，是幫助建立正知見很重要的基礎。 09/08 22:55
68F：→ cool810:但是未必就要取證二乘的果位，可以打好基礎後轉修大乘。 09/08 22:57
69F：→ AHJKL:在法華經的觀點是化城譬喻:休息站。畢竟成佛需三大阿僧祇劫 09/08 22:59
71F：推 cool810:嗯，若要不畏成佛時間，菩提心就有重要了。我也不敢說自己 09/08 23:05
72F：→ cool810:有菩提心，只是慢慢契入而已。但現在深深覺得如果懂得善觀 09/08 23:06
73F：→ cool810:緣起必定以生起菩提心成就佛道為依歸。 09/08 23:07
74F：→ cool810:(一點小感想) 09/08 23:07
75F：→ cool810:大乘菩薩道是很難行的，講得自己好像已經上道了，真是不好 09/08 23:11
76F：→ cool810:意思 ^^; 09/08 23:11
77F：→ cool810:佛版這篇 #1CWQyUio 印順法師的<大乘不共法>提到： 09/08 23:27
78F：→ cool810:"發心向大乘道，並非一定要經歷小乘聖者的果證；相反的， 09/08 23:27
79F：→ cool810:修學大乘法的主機，都是直從凡夫地而發心修學的。" 09/08 23:27
80F：推 hallcom:我要講一下，我說日常法師說的是正法，不是說走小向大不是 09/08 23:31
81F：→ hallcom:正法喔，只是說是遠路。且宗大師在廣論中安立了成佛次第， 09/08 23:32
82F：→ hallcom:所以不會有不會游泳就跳下去救人的情況。 09/08 23:32