作者AHJKL (hi)
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标题Re: [实修] "四双八辈"实修运动
时间Wed Sep 8 21:49:11 2010
※ 引述《alohakida (人生 无聊 无聊 人生)》之铭言：
: 版主安安:
: 末学在这里有一些疑惑!就是我在学佛时(广论)
: 曾听过日常师傅说过,学佛最好先发菩提心,然後再证空正见!
这点是对的，若无发菩提心何须广邀众人学佛？
: 因为如果我们一开始就证空正见的话!我们会掉入寂灭之乐里不想出来...
这点乃是目前，乃至古代很多大乘学者的论点，并不一定真正符合佛经。
其实即使是大乘"经、论"，观念也有彼此不同，可以想像这是因缘方便说即可。
您可以看看佛陀时代，不是都教弟子们(千二百五十比丘)、无数在家众"四双八辈"？
难道是佛陀故意害弟子，掉入寂灭之乐里不想出来？自己成佛就算了？让他们无法成佛？
非也，这点在"法华经"早就已经明述了:
"诸佛方便力， 分别说
三乘，
唯有一佛乘， 息处故说二。
今为汝说实，
汝所得非灭，
为佛一切智， 当发大精进。
汝证一切智， 十力等佛法，
具三十二相，
乃是真实灭。
诸佛之导师， 为息说涅盘，
既知是息已， 引入於佛慧。"
: 所以学佛最好先行六度万行,把布施.持戒,忍辱,精进学好後!
其实这点在另一种大乘说法是相反的。
另一派大乘论者的观点，先成为阿罗汉，然後回小向大，行菩萨行，乃至十地果位、成佛
行菩萨道就是六度波罗密。
当然"布施.持戒,精进"早就是在家众应该学的。
六度其实包含甚广，乃是八正道、一切法的"无比延伸"，建议先从三十七道品着手，
才是次第。
: 再学禅定...这才是大乘佛法!
建议依法不依人，依照佛经所言吧！
五根：信进念定慧根，
其中的念根：四念处，乃是'一乘道'，佛陀涅盘前，阿难问说当依何处？"依四念处"。
"止、观"是禅定的功夫，牵涉到安般。"安般"成就，既"四念处"成就，既"七觉分"成就。
这点都是佛经所言！
: 详细的内容我还要去听日常师傅所开示的法语!
其实有关大乘论典，我建议您可向您日常师傅请益"阿弥陀经"，应该有读诵。
#1CTg1YRa 参考，目前1191篇(我文)
中有关阿罗汉的叙述，极乐国土都是以成佛为目标的(不退转於阿耨多罗三藐三菩提)，
但何以阿弥陀佛的声闻弟子(皆阿罗汉，"中品往生"也是依序有"须陀洹"辈)能在其中？
相信应该会有所得。(应该会回答：回小向大，如此不是一切得解？应该能了解我意思)
: 先和版主在此讨论一下 谢谢!
其实佛说八万四千法门，有的人的根器已经可以行六度了，
有的人却要先从布施、持戒开始，甚至念一句阿弥陀佛都嫌困难。
朝什麽法门着手，这是各人自由与因缘，
重点是您深入这法门，能熄灭贪嗔痴，才是重点。
希望各位精进不懈，如有退转则共勉，此乃本板之用意。
--
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◆ From: 125.229.119.171
※ 编辑: AHJKL 来自: 125.229.119.171 (09/08 22:15)
1F：推 hallcom:他提的论点其实我也有想过问版主过，不过看完这篇可以了解 09/08 22:15
2F：→ hallcom:版主立场，就算了。我也认为直接发菩提心才是近路，由小向 09/08 22:15
3F：→ AHJKL:其实对於阿罗汉能不能成佛，是否安住於涅盘、无五取蕴的疑问 09/08 22:16
4F：→ hallcom:大再成佛这路确实比较远，看个人意愿吧。这块我也还在学， 09/08 22:16
5F：→ hallcom:所以也没想多提什麽。其实日常法师有解释这块，是用华严经 09/08 22:18
6F：→ AHJKL:，以及hallcom的疑问，这些非但在法华经有解决，实际上各位 09/08 22:18
7F：→ hallcom:和法华经解释这个论点的，不过我想我先不要多说什麽好了， 09/08 22:19
8F：→ AHJKL:其实这些在"阿弥陀经"早就已经解决了。没错，就是各寺庙几呼 09/08 22:20
9F：→ AHJKL:每天读诵的"阿弥陀经"。 09/08 22:20
10F：→ AHJKL:相信每个人都有读过，但读并不是说读过就算了，还要了解其意 09/08 22:21
11F：→ hallcom:因为我还一知半解。而我自己决定趣入大乘，不走小向大。 09/08 22:21
12F：→ AHJKL:#1CTg1YRa 参考，目前1191篇(我文) 09/08 22:21
13F：→ AHJKL:hallcom板友，您有走净土路线吗？ 09/08 22:22
14F：→ hallcom:另外达赖喇嘛对日常法师弘扬广论非常肯定，倒没有"依法不 09/08 22:22
15F：→ hallcom:依人"的问题，我是指日常法师开示的一定就是正法，达赖喇 09/08 22:22
16F：→ hallcom:嘛是格鲁的传承师长，能得到如此肯定就代表确实没有问题。 09/08 22:23
17F：→ AHJKL:其实我对於宗教议题是采开放，每个人都有其宗教自由，不能勉 09/08 22:24
18F：→ AHJKL:强，只有因缘问题～ 09/08 22:25
19F：→ AHJKL:如果板友有走净土路线(如阿弥陀佛极乐国土)，那麽通常皆是回 09/08 22:26
20F：→ a3435357:机率机率,要保证"一定"可能有点难 09/08 22:26
21F：→ AHJKL:小向大，除非根器极佳再加上精进不止，得上品往生， 09/08 22:26
22F：→ AHJKL:否则中品往生还是要走四双八辈路线，详见"观无量寿佛经" 09/08 22:27
23F：→ AHJKL:很多人以为往生西方极乐世界就是"成佛"了，其实不然，西方 09/08 22:28
24F：→ AHJKL:极乐世界是成佛的中继站、保证班，不是说到极乐世界就马上 09/08 22:28
25F：→ AHJKL:成佛。基於一生补处，无量无边众生，还是要排队很久。 09/08 22:29
26F：→ AHJKL:阿弥陀佛四十八愿之一：...除其本愿，自在所化。为众生故， 09/08 22:30
27F：→ cool810:以大乘的观点，弥勒曾在现观里提过，若有两条路给菩萨选择 09/08 22:30
28F：→ AHJKL:被弘誓铠，积累德本，度脱一切，游诸佛国，修菩萨行，供养十 09/08 22:30
29F：→ cool810:一条是小乘道，一条是地狱，菩萨宁愿选择地狱。为什麽呢？ 09/08 22:31
30F：→ AHJKL:方诸佛如来，...."，也许在座的各位，即有从极乐世界来修行 09/08 22:31
31F：→ AHJKL:的菩萨也不一定。:) 09/08 22:31
32F：推 hallcom:那你就机率吧。 09/08 22:31
33F：→ cool810:证小乘果位入灭後，要经过非常久远的时间才能回小向大继续 09/08 22:32
34F：→ cool810:修学成佛，这个时间比起堕地狱再修行成佛还要长远的多，因 09/08 22:32
35F：→ hallcom:真的，直接趣入大乘才是近路，看到要走阿罗汉再成佛的路的 09/08 22:32
36F：→ cool810:此是绕远路。因此菩萨愿堕地狱也不愿取证小乘果。 09/08 22:33
37F：→ hallcom:人，我都觉得干麽要绕远路，这也关系到每个人的修法吧。 09/08 22:34
38F：→ AHJKL:其实我是觉得，若自身无修证(以三十七道品为根基)，想要直接 09/08 22:35
39F：→ AHJKL:趣入大乘、行菩萨道、入地狱"是有点危险的。 09/08 22:36
40F：→ AHJKL:当初婆罗门女也是念佛力故，"仗佛神力"才能入地狱为见母， 09/08 22:36
41F：→ AHJKL:好比是不会游泳的人，见人溺水就跳下去，可能救人也不能， 09/08 22:37
42F：→ AHJKL:自己也溺水。----至少自己要会游泳吧～ 09/08 22:37
43F：推 cool810:其实五道十地里都有修学三十七道品，般若经和华严经都有提 09/08 22:37
44F：→ AHJKL:这就是我所谓的根基(三十七道品)，很多人以为是小乘法，便跳 09/08 22:38
45F：→ cool810:到菩萨修学四念处乃至八圣道之三十七菩提分，如果有依师系 09/08 22:38
46F：→ AHJKL:过，三十七道品虽然很多经典都有提到，但完全实修，却以阿含 09/08 22:38
47F：→ cool810:统次第地学习，自然不会错过。 09/08 22:39
48F：→ AHJKL:经为最，想要学跑学飞，至少要先学会走路吧？ 09/08 22:39
49F：→ cool810:菩萨道是更深广地修学三十七道品，比如般若中观是以四念处 09/08 22:40
50F：推 hallcom:cool810你的智慧资粮真够雄厚。没错啊！照次第走不会错！ 09/08 22:41
51F：→ cool810:为方便起修，但也不否定阿含啦，个人也很尊重阿含 :) 09/08 22:41
52F：→ hallcom:对啊对啊，现在不是吵架，也没有要影响彼此的修法啊！ 09/08 22:42
53F：→ AHJKL:说到三十七道品，其实这又牵扯到"四双八辈"的问题，因为如果 09/08 22:42
54F：→ AHJKL:您如实修行三十七道品，必入须陀洹"四不坏净""身见、戒取、 09/08 22:43
55F：→ AHJKL:疑"，但若是能在人天七往来、或此生广行菩萨道，回小向大， 09/08 22:44
56F：→ AHJKL:往生极乐国土，在仗佛神力，"除其本愿，自在所化。为众生故 09/08 22:44
57F：→ AHJKL:被弘誓铠，积累德本，度脱一切，游诸佛国，修菩萨行..."亦可 09/08 22:45
58F：→ AHJKL:，绝非绕远路，没有绕远路的问题，而是在於众生精进力的问题 09/08 22:45
59F：→ AHJKL:，这些都记载在阿弥陀佛等净土五经里。 09/08 22:46
60F：→ cool810:前面说的绕远路是弥勒所提，非个人意见。个人也很尊重版大 09/08 22:47
61F：→ cool810:发心，随喜精进勤读阿含。事实上个人过去一段时间曾专学南 09/08 22:48
62F：→ AHJKL:但佛说八万四千法门，每个人切入的法门不同，"是法平等、无 09/08 22:48
63F：→ AHJKL:有高下"，条条法门通涅盘，故还是端看众生因缘。 09/08 22:48
64F：→ cool810:传，会转换到大乘系统也是因为因缘。要发菩提心真的不容易 09/08 22:48
65F：→ cool810:需要有人引领，末学也是慢慢契入，发心後才把心态扭转过来 09/08 22:49
66F：→ cool810:不然也曾经对大乘感到很有疑问 :) 09/08 22:50
67F：推 cool810:末学也鼓励读阿含，是帮助建立正知见很重要的基础。 09/08 22:55
68F：→ cool810:但是未必就要取证二乘的果位，可以打好基础後转修大乘。 09/08 22:57
69F：→ AHJKL:在法华经的观点是化城譬喻:休息站。毕竟成佛需三大阿僧只劫 09/08 22:59
71F：推 cool810:嗯，若要不畏成佛时间，菩提心就有重要了。我也不敢说自己 09/08 23:05
72F：→ cool810:有菩提心，只是慢慢契入而已。但现在深深觉得如果懂得善观 09/08 23:06
73F：→ cool810:缘起必定以生起菩提心成就佛道为依归。 09/08 23:07
74F：→ cool810:(一点小感想) 09/08 23:07
75F：→ cool810:大乘菩萨道是很难行的，讲得自己好像已经上道了，真是不好 09/08 23:11
76F：→ cool810:意思 ^^; 09/08 23:11
77F：→ cool810:佛版这篇 #1CWQyUio 印顺法师的<大乘不共法>提到： 09/08 23:27
78F：→ cool810:"发心向大乘道，并非一定要经历小乘圣者的果证；相反的， 09/08 23:27
79F：→ cool810:修学大乘法的主机，都是直从凡夫地而发心修学的。" 09/08 23:27
80F：推 hallcom:我要讲一下，我说日常法师说的是正法，不是说走小向大不是 09/08 23:31
81F：→ hallcom:正法喔，只是说是远路。且宗大师在广论中安立了成佛次第， 09/08 23:32
82F：→ hallcom:所以不会有不会游泳就跳下去救人的情况。 09/08 23:32