※ 引述《AHJKL (hi)》之銘言： : ※ 引述《kamenrider (ㄟ)》之銘言： : : 標題: Re: [分享] 諸位朋友可以一起響應精進念佛 : : 時間: Thu Jul 29 23:46:34 2010 : : ◆ From: 218.175.97.216 : : 推 jim1780r:分心念佛是散亂嗎，還有個我在念佛，在求精進嗎? 07/28 14:24 : : → jim1780r:有求皆苦 07/28 14:25 : : → EVA010200:如果你不信阿彌陀佛的話，念佛對你而言，當然是沒有用 07/28 21:40 : : → EVA010200:如果你不信阿彌陀佛的話，有關念佛法門，而你是沒有用的 07/28 21:41 : : → EVA010200:念佛只對有真正念佛人，才有所感應 07/28 21:42 : : → EVA010200:念佛，有很多方式，可不是只有一種而已 07/28 21:52 : : → AHJKL:"分心念佛......都會讓人產生憂悲苦惱"？能否舉例？ 07/28 22:43 : : 推 AHJKL:現實中似乎並無您所說的"不論動機或者可能發生'禍患'的結果" 07/28 22:43 : : → AHJKL:，反而是一堆靈感事蹟，如最近h大所貼文章(念佛菩薩名號)。 07/28 22:44 : : 佛陀強調正智,怎麼變成你口中說的只講靈感事蹟 : : 這不是太偏頗了嗎? : 閣下請勿扭曲本意。 : "怎麼變成你口中說的'只講'靈感事蹟" : 推文中可有見到這類文字？"只講"? 果然如我所料,你會將重點放在"只講" 好,我承認"只講"太誇張,那至少你是很肯定這一堆靈感事蹟 否則你不會說"反而一堆靈感事蹟"還舉例最近h大blabla 但重點是,佛陀是強調這種靈感事蹟嗎? : : 很多宗教也是講靈感,講神蹟 : : 我不知道為何佛教也變成這樣 : : 強調靈感事蹟反而更糟糕 : 閣下說要引用佛經，本板一律承認大乘經典。 這個可是誤導,我的想法是,要引用佛經 請正確引用,不要佛經沒有的,自己加了或者看到法師的引用 就跟著引用,也不去確認法師是否引用錯誤. 另外,引用佛經不表示你的觀點就是對的 所以不要以為引用佛經就是無敵 佛經的內容也有可能是不正確的,也有可能是不合時宜的 這就是我強調的,沒有獨立思考,學佛就是失敗的 引用再多佛經都沒用 : 自古念佛、菩薩名號之靈感事蹟，也是來自佛經 : 舉例中國最普遍的觀世音菩薩靈感事蹟，也是來自於普門品。 : 普門品： : "若有無量百千萬億眾生受諸苦惱，聞是觀世音菩薩，一心稱名，觀世音菩薩即時觀其音 : 聲，皆得解脫。" : "若三千大千國土滿中怨賊，有一商主將諸商人齎持重寶，經過險路，其中一人作是唱言 : ：『諸善男子！勿得恐怖，汝等應當一心稱觀世音菩薩名號，是菩薩能以無畏施於眾生。 : 汝等若稱名者，於此怨賊當得解脫。』眾商人聞，俱發聲言：『南無觀世音菩薩！』稱其 : 名故，即得解脫。」" : 是故若有眾生於危難之時，稱念"南無觀世音菩薩"，即得解脫。 : 當然解脫可能是"心解脫"，也有可能是"身解脫"。 這哪是靈感事蹟 如果是靈感事蹟,故事前面還要加"若" 張冠李戴還拖佛經下水 所謂靈感事蹟,先不論真假傳言,至少都是指某時某人,發生某事 還頗強調此事真實性(當然我們這邊不討論真實性) 怎麼變成你這邊舉的佛經內容? : 其他如"地藏經"也有說： : "復次觀世音菩薩：若未來世，有善男子善女人，或因治生、或因公私、或因生死、 : 或因急事，入山林中、過渡河海、乃及大水、或經險道。是人先當念地藏菩薩名萬遍， : 所過土地，鬼神衛護，行住坐臥，永保安樂。乃至逢於虎狼師子，一切毒害，不能損之" : 是故閣下所言： : "強調靈感事蹟反而更糟糕" : 完全不符合佛經所言。 這個也是=.= : 畢竟解脫眾生之難，也是一個引導、善根因緣的種子，並不違反佛說，相反的，在本生經 : 佛陀前世也曾有持咒而避危難。 : 當然前提是您承認大乘經典， 不要強調什麼承認大乘經典 大乘經典被你這樣亂解讀還更糟糕 如果這樣,請你不要說你承認大乘經典好嗎 : 如果意欲以其他文字、語言，明示或暗示，否認的話，可至相關板面 : 或憑自己的本事自創一板， : 以免走錯板，誤採板規底線。 很奇怪,又出現這種文字 討論之後不符合自己想法,就開始說些誤踩板規底線的話 佛教最可貴的地方是經得起檢驗 不是自個關起來孤芳自賞 真理是愈討論愈明 怎麼每次不符合自己想法就開始說這種話呢? : : 推 AHJKL:當然專心有專心的好處。但日常生活中，一句佛菩薩名號， 07/28 22:45 : : → AHJKL:無論是"行、住、坐、臥"，皆得庇佑。 07/28 22:45 : : 推 AHJKL:這點在"普門品、地藏經"皆有明述。 07/28 22:46 : : 推 AHJKL:乃至藥師經":"...此諸有情，應於地獄、傍生、鬼趣流轉無窮。 07/28 22:53 : : → AHJKL:若'得聞'此藥師琉璃光如來名號，便捨惡行，修諸善法，不墮惡 07/28 22:53 : : → AHJKL:趣；設有不能捨諸惡行、修行善法，墮惡趣者，以彼如來本願 07/28 22:54 : : → AHJKL:威力令其現前，'暫聞名號'，從彼命終還生人趣，得正見精進" 07/28 22:54 : : 很奇怪的說法,如果在地獄,傍生與鬼趣 : : 你怎麼能確定他們能"聞到"你念的佛號 : : 是他們有跟你說他們聞到嗎? : 請您先承認六道(或五道)眾生。 : 再來談論這件事。 這更奇怪了,這個跟承不承認有什麼關係 有六道眾生的存在 不會因為我不承認就沒有六道眾生 所以跟我承不承認完全無關 因為你如此引用 可以確定你定能確定他們能聞到你念的佛號 所以,就請你分享你是如何確定這件事的 相信很多人都想學習呀 : : 拿藥師經就要來說有分心念佛這個方法 : : 不顯得很牽強嗎? : 您說要引經，我也引經。 不一定要引經,要引經,請正確引經 不要陷佛經於不義或者拿佛經背書 : 經中所言，乃至"暫聞名號"， : 而且看到這裡，我覺得我的定義跟您的定義不同。 : "分心念佛" : 您的定義是作這件事"時"，就不要作那件事(念佛) : 這並沒有錯(前面已講)。 這個有共識就好. : 可是板友和我的定義是： : 作這件事"後"，閒暇之餘，若有時間則可念佛。 你要不要回去看o兄的文章 他哪是如你所說的什麼"作這件事後,閒暇之餘blabla" 而且o兄還回文強調他特別貪心的 : 無論"發聲"與否。 : 並沒有說，如我在讀書或工作，一邊讀書工作、一邊念佛。 : 當然正事歸正事，而是閒暇之餘。 : 隨口一句阿彌陀佛、南無觀世音菩薩名號(無論"發聲"與否) 你要不要再回去看回文 你確定他們的定義跟你一樣嗎? 你如果不贊成他們的說法,那就ok呀! : : 而且如果不是為自己念,為了地獄傍生與鬼趣念 : 傍生是指畜生，這至少可以顯而易見。 既然你無法指出地獄跟鬼趣 那就來討論你說的畜生 請問你怎麼確定畜生能聽到你念的佛號(畜生也很多種吧) 你又怎麼確定他們聽懂你念的佛號 就算聽到了,你又怎麼知道他們聽了之後會記憶住,而且以後會得到你說的利益? 更何況,你隨口一念 你是都會去確認旁邊有畜生嗎? : : 那你念的時候你能確定他們在你旁邊嗎? : : 如果不在,那你為何要念? : : 如果你確定他們在,那可以請你分享怎麼知道他們在旁邊的方法嗎? : 我推文中並沒有說明"確定他們在你旁邊嗎?" : 而是"隨緣"作此善根因緣。 終於搬出"隨緣",這個隨緣未免也太靠隨機了吧 然後就算那些六道畜生在你身邊,我之前提出的疑問 他們能否聽到等等問題,你也是無法確定 那你怎麼能斬釘截鐵地說做這件事的利益是有多好 那麼多不確定 還要靠隨緣 這樣還能不斷去宣揚!? : 六道眾生不可思議，以猜測法，無論在與不在，皆有偏頗。 : 至少是"助己"。 又搬出"不可思議",你要宣揚的人都不確定 總不能又拿不可思議來搪塞吧 大家拿寶貴時間來學佛 居然都是不確定,不可思議 那大家浪費時間做什麼? 如果連最簡單的疑問都無法解決 那這種方法再怎麼不可思議都沒什麼用吧 : : 推 AHJKL:-------經中所述，若'得聞'此藥師琉璃光如來名號....... 07/28 22:55 : : → AHJKL:'暫聞名號'，......."，可見隨口一念，無論助己或是助人， 07/28 22:56 : : → AHJKL:皆可能是作此善根因緣..."若得聞此藥師琉璃光如來名號、"暫 07/28 22:57 : : → AHJKL:暫聞名號'。-------"若昔人中曾聞世尊藥師琉璃光如來名號， 07/28 22:57 : : 推 AHJKL:"由此善因"，......" 07/28 22:58 : : 由上面的說法,既然是助地獄傍生與鬼趣 : : 那就不是助人的目的 : : 如果連上面的疑問都無法回答 : : 那我們就來看最簡單的助己 : : 既然是所謂的分心念佛,表示他當時的心念一定是在別的事務上 : : 而只是嘴巴念佛 : : (請不要跟我說他一心可以在好幾個目標上XD) : 如同我說的， : 我和板友的定義跟您有所不同。 如果你的定義跟板友不同 就清楚說明白 混在一起對所有人都沒好處吧 : : 既然如此,我不知道他這樣嘴巴念一念是有什麼好處 : : 是要怎麼助己法? : (您上文一直強調要引用佛經。) 引用佛經的說法我已說過. : 地藏經:http://www.bfnn.org/book/books/0016.htm#a09 : 稱佛名號品第九 : "過去無量阿僧祇劫，有佛出世，號：無邊身如來。若有男子女人"聞是佛名"，"暫生恭敬" : ，即得超越四十劫生死重罪。" : "又於過去有佛出世，號：波頭摩勝如來。若有男子、女人，聞是佛名，歷於耳根， : 是人當得千返生於六欲天中，何況"志心稱念"。 : (聞是佛名歷於耳根，也有好處，但志心稱念，則利益更多，為我及板友一直強調) : "又於過去，不可說不可說阿僧祇劫，有佛出世，號：師子吼如來。若有男子女人聞是佛 : 名，一念歸依，是人得遇無量諸佛摩頂授記。" : "........" 這很妙,你都不確定六道眾生是否聽到了 又怎麼能確定他們"暫生恭敬" 自己心念不在佛號,又怎麼會是恭敬 既然你已聞佛名號,那你是要表演超越重罪還是千返生天? 還是要展現諸佛摩頂? 這些經典很多都是譬喻說法,你怎麼可以就直接拿這些內容 憑字面就自己解釋呢? 還強調自己承認大乘經典 XD : : 推 AHJKL:故專心是對的。但日常生活中，隨口一念，乃至不妨礙本事， 07/28 22:59 : : → AHJKL:並無不妥。可能別人也能得聞此名號。 07/28 22:59 : : → AHJKL:當然若有些人不信某某教，會認為有妨礙之事，就另當別論了。 07/28 23:25 : : "可能別人也能聞此名號." : : 這是假設別人聞此名號就會得到利益 : : 但這顯然是自我感覺良好 : 宗教說實在話，本來就是"自我感覺良好"，無論您信那一個宗教。 很抱歉,那是你自己這麼認為 請不要拖佛教下水 : 而且說實在的，會說別人"自我感覺良好"，實際上也是"自我感覺良好"。 老實說,以偏概全沒什麼意思,我可是很仔細去分析你的話才會這麼說 不能因為這樣就說別人也是這樣 : : 如果別人覺得聞名號很好,誰要聽你隨口一念? : : 如果別人不覺得聞名號好,這樣不是打擾別人了嗎? : : 而且還引起別人的煩惱了 : 況且"這是假設別人聞此名號就會得到利益"。推文中並無"假設"之詞。 : 而是說"當然若有些人不信某某教，會認為有妨礙之事，就另當別論了。" : 夫智者因譬得解： : 畢竟我國乃是佛、道教盛行。 : 如在巴士客運上，交通道路上，若得見人貼"南無阿彌陀佛"、"南無觀世音菩薩" : 我則隨喜讚嘆， : 司機可能是要得庇佑(根據普門品) : 交通道路上則是讓人暫生佛心，看到時也會得心安，而開車小心一點。 : 無論是廟宇等。 : 當然他教他派看了會不高興，有時電線桿也會看見"耶穌"字樣等等。 : 畢竟我國是宗教自由。 : 我不覺得 : "如果別人覺得聞名號很好,誰要聽你隨口一念?" : "如果別人不覺得聞名號好,這樣不是打擾別人了嗎?" : 這樣的說詞。 : 相反的，我大部份看見，有人稱"阿彌陀佛"，人聞皆隨喜。 : 假如不是刻意大聲妨礙等，而是隨口一念。 : 所以我說："當然若有些人不信某某教，會認為有妨礙之事，就另當別論了" 這個舉例是不同的,貼佛號,除非你眼睛看到 否則不太會受影響,當然,有些人覺得有礙觀瞻 但你所謂的隨口一念,在旁的人是聽得到的 你總無法叫那個人關閉耳朵吧 而且你遇到你周遭的人在那邊無意識嘴巴碎碎念 你不覺得很奇怪嗎? 如果你能接受那我也沒辦法 XD (這邊無意識是指他的心念不在他嘴巴念的東西) : : -- : : ◆ From: 140.112.25.25 : : → johnson808:那請你舉例分心唸佛帶來的災禍吧XD 07/30 00:10 : : → kamenrider:怎麼一直在問這個,自己做實驗就好了,你一直分心開車看 07/30 08:40 : 相反的，我開車時， : 相信別人也是(以上已舉開車例，巴士往往會看到司機貼"南無阿彌陀佛"或 佛圖像) : ，若有急難，或天雨路滑，則心念佛菩薩名號。皆得庇佑，完全不覺得有分心之事。 : 相反的，還開的比較心安。相信很多開車人也是。 這是因為這樣你自己心裡覺得良好, 但,畢竟是分心,只是你自己不覺得罷了 而且很多時候這個情況你的大部分注意力還是在開車上, 你只是讓你的嘴巴做重複動作 然後以為自己也有在念佛,以為自己在修行 其實,你只要移動更多注意力在你嘴巴念的東西上 很抱歉,這時候危險就更多了 (其實這個還是不要做實驗,誤人又害己) : : → kamenrider:會怎樣,很簡單的東西怎麼一直要舉例? 07/30 08:41 : 我已經按照您所說的"引經"，不跳過您任何一句回覆。 : 您也可以引例，而不是刻意說說否定他人信仰，再忽略含糊帶過。 我仔細地回應你的話 只因為跟你的想法不一樣,你就說成是刻意說說,忽略含糊帶過. 我想這個大家都有公評. 有沒有道理,看內容就知道. : 如果不願回覆的話，那則就此打住吧。 看在你這麼虔誠,這麼相信佛經 尤其還強調大乘佛經 那我引用大乘佛經一段,希望你好好學習 摩訶般若波羅蜜經卷: "若受持般若波羅蜜，讀誦乃至正憶念時，散亂心，當知是為菩薩魔事。" 因為很多當今念佛的人,很喜歡強調念佛就是什麼都包含 所以按照這個邏輯,所以念佛就等於受持般若波羅蜜, 所以上面的經文是可以受用的. 另外佛說大乘菩薩藏正法經中有說 "謂散亂心人得出離道。無有是處。" 最後, 我建議,不要看到佛經就馬上拜下去,信下去; 請先冷靜去思考好嗎? 不要因為是"大德","祖師",就照單全收好嗎? 不要因為別人跟你的信仰,你的想法不同,就失去理智要別人離開或者自創一板等等 想法不同才有機會檢驗自己的想法 才不會蒙著頭硬幹,浪費時間又浪費生命 當然,你如果要這樣,我也沒辦法 既然此版招牌都是漢傳佛法 聽到不同想法就不想聽, 那最簡單方式就是找幾個同好然後把板隱藏不就ok 不過這樣的話自己走偏了那更無人可以救了...那就更可憐了 --

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