作者aben123 (扁迷)
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標題[討論] 佛說優婆塞五戒相經的淫戒釋疑(不歡迎爭辯討論)
時間Sun Jul 18 21:11:30 2010
這裡要先強調三點:
(1)佛說以戒為師，所以搞清楚戒是實修的基礎，這篇文和實修絕對有關!
(2)本篇歡迎各大德賜教討論，請勿有任何爭辯之詞，意見不同，請私信討論
(3)本篇純是要理解戒的意義，以戒為師，絕無所謂引戰動機
末學對於戒經有一些疑問，以下的條目該如何理解較恰當?
(1)若優婆塞共淫女行淫。不與直者。犯邪淫不可悔。與直無犯。
是不是受戒的人嫖妓給錢就是合宜的不犯戒?
而一夜情沒給錢就是犯戒?
所以，在家清修者可給錢嫖妓不犯戒?
為何與值不與值決定了犯戒與否?
若優婆塞付錢嫖妓是否可以在實修上精進?
(2)若優婆塞。與人女非人女畜生女。三處行邪淫。犯不可悔。若人男非人男畜生男
黃門二根。二處行淫犯不可悔。若發心欲行淫。未和合者犯下可悔。若二身和合止不淫。
犯中可悔。
某些交合方式，或同性戀的性行為，被當成犯不可悔罪，那麼同性戀的性行為
就被當成邪淫不可悔的重罪
那麼，同性戀要成為佛教徒且受戒是不是只能過無欲生活?
不能和在家修行的夫妻一樣，可有淫欲 ?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.134.244
1F：→ aben123:註: 原發問文已修過，新PO一篇討論，且強調不歡迎任何爭辯 07/18 21:16
2F：→ aben123:若想賜教在版上不方便的可回我信箱..... 07/18 21:17
3F：推 AHJKL:若以我觀點：(1)戒律因地適宜是在當地民俗風情以上， 07/19 00:21
4F：→ AHJKL:與法律之上(絕不能抵觸當地現有法律)。 07/19 00:22
5F：→ AHJKL:古代印度可以，不代表台灣現今可以。 07/19 00:22
6F：→ AHJKL:今台灣法律嫖妓罰娼不乏嫖(已被視為違憲)，故應遵守台灣法律 07/19 00:23
7F：→ AHJKL:。(再者)，淫女屬於非正命(正當行業)，因違反在家邪淫戒 07/19 00:24
8F：→ AHJKL:故佛陀時，有些淫女歸依三寶後，都持五戒不再賣淫了。 07/19 00:25
9F：推 AHJKL:以別人"非正命"，嫖妓與值(看當地民俗風情)，雖是最低標準， 07/19 00:26
10F：→ AHJKL:但仍不符合實修上精進定義，因為與金錢間接表別人非正命賣淫 07/19 00:27
11F：→ AHJKL:。故與值不與值決定了犯戒與否?應是當地民俗風情與法律而定 07/19 00:28
12F：→ AHJKL:優婆塞付錢嫖妓不屬於實修上精進，只是最低標準，因為該條 07/19 00:29
13F：→ AHJKL:戒律仍須因地制宜。 07/19 00:29
14F：→ AHJKL:與金錢間接支持別人非正命賣淫。 07/19 00:29
15F：推 AHJKL:(2)，您的引用戒律已經清楚表示該問題了。 07/19 00:29
16F：→ AHJKL:看到戒律如同看到佛，以戒為師。 07/19 00:33
17F：→ AHJKL:「佛所未制，不應妄制」 07/19 00:33
18F：→ AHJKL:-------------------------------------------------------- 07/19 00:34
19F：推 AHJKL:以上基於尊重f板主立場，僅就此篇推文回應。 07/19 00:34
20F：→ poohkoala:其實佛教本來沒有戒律~什麼可以做什麼不可以做的終極 07/19 06:50
21F：→ poohkoala:結論在於[此生故彼生,此滅故彼滅]的因緣所生法中 07/19 06:51
22F：→ poohkoala:如果深入能深入思惟因緣觀緣起法,很多行為上的問題 07/19 06:52
23F：→ poohkoala:不需要藉由戒律的制約,實行者本身就能清楚做了什麼事 07/19 06:52
24F：→ poohkoala:可能招致什麼後果的沙盤推演,也不會存有僥倖的心態 07/19 06:53
25F：→ poohkoala:以佛陀所悟的終極法寶<緣起法>是可以跨文化區解決一切 07/19 06:54
26F：→ poohkoala:疑問的...戒律從5戒8戒開展到菩薩戒,出家戒兩三百條 07/19 06:56
27F：→ poohkoala:與日常生活的點點滴滴相碰撞下..不在於一開始就嚴格要求 07/19 06:58
28F：→ poohkoala:像軍令那樣只能服從...學佛要帶著疑情..才能深入的反觀 07/19 06:59
以上同意，但現實是現在的戒早已經型式化，所以一個佛教徒
在實修時常常會受戒，受戒而破戒就有另外的問題了。
29F：→ poohkoala:自照..同性戀者受戒後該如何處理他們的性生活 07/19 07:00
30F：→ poohkoala:除非你是當事人,非常需要明白確切的答案 07/19 07:01
31F：→ poohkoala:不然大可不必庸人自擾,用錢行淫,就算沒有戒律上的問題 07/19 07:02
我就有朋友是同性戀呀! 他們很關心這問題。
而且佛教如何看待這種性向特殊的人也是很多人感到興趣的。
那和庸人自擾無關。
32F：→ poohkoala:還是有很多可能衍生出來的問題..這就符合[此生故彼生] 07/19 07:03
33F：→ poohkoala:的理論...如果不想要因此生出邊際效應,那就不要從是那 07/19 07:04
34F：→ poohkoala:些行為..就這麼簡單...不可能沒嫖妓..結果被偷拍搞出光 07/19 07:05
35F：→ poohkoala:碟...或是搞出人命生了孩子吧..(陰錯陽差的事件不算) 07/19 07:06
36F：→ poohkoala:所以不管做什麼事...先用緣起法沙盤推演之.. 07/19 07:07
沒嫖妓也可能被偷拍呀!
夫妻出遊住旅館 或者情侶在外租屋 或者 女生上廁所 都可能被偷拍
事實上，若以住旅館被偷拍的機率來說，不論是夫妻開房或嫖客與小姐開房，
被偷拍的機率是一樣高的。
這和嫖妓有何關係?
若一切都說緣起法，不去論機率的話，只因為有因果關係，就不做一些事
那一個人出門被車撞，那也是他出門才會被撞，(當然也也少數人是在家被車子撞進家
門)那就因緣起法就不要出門了嗎?
37F：→ poohkoala:性行為有沒有重罪?很多網友實修戒淫..他們實際的比較 07/19 07:10
38F：→ poohkoala:兩種不同行為模式下的身心狀況...佛教重視實修表示大家 07/19 07:13
39F：→ poohkoala:都可以親自嘗試體驗...並與理論互相驗證... 07/19 07:14
40F：→ poohkoala:沒有做之前每個人的先後天條件因緣狀況都不同,那就盡力 07/19 07:16
很多事情不能實修來比較的，比如與非人行淫，犯重罪，真的要實修嗎?
比如，一個人可選擇殺人不殺人來比較，真的要兩者實修嗎?
41F：→ poohkoala:而為..隨緣努力...法門無量至少用一生盡量學 07/19 07:17
42F：→ poohkoala:成就問題先不要存未來心..邊做邊學邊學邊做... 07/19 07:18
怕的是學到邪法而不自知，所以做之前，不能不先知道一些東西
43F：→ poohkoala:不要以為道理先想通了再說...56億年後才有那位彌勒菩薩 07/19 07:19
44F：→ poohkoala:想通道理做完全部功課...很可惜我們都不是那位 07/19 07:20
45F：→ poohkoala:所以至少有56億年可以好好學...與其管同性戀和嫖妓 07/19 07:22
問題若沒想通就犯下大罪，墮無間地獄，要復得人生不易.....
所以，根本問題還是要想通，如不可犯五逆罪
所以，還是要想通一些根本的東西，否則那56億年可能在地獄蹲，
或在其他惡道不斷輪迴
46F：→ poohkoala:還不如先把時間拿來做功課..真的除非你是有需要的當事人 07/19 07:23
47F：→ poohkoala:很急..晚上就要去花錢了..或是已經不知道怎麼面對睡在 07/19 07:23
48F：→ poohkoala:身邊的伴侶提出的需求了...再鑽牛角尖吧 07/19 07:29
現代人離婚率高，許多人不想結婚，不想受家庭束縳，
有中年離婚者、有年輕未婚者 也有條件差找不到對象者
若一夜情或其他非夫妻的性關係，不與值，是佛戒不許的，
而花錢嫖妓就是在家居士偶爾淫欲難耐時唯一的選擇
所以，這是很多人常遇到的抉擇
怎可說是鑽牛角尖
49F：→ poohkoala:不可毀的重罪...也不是馬上下地獄..而是業報不輕... 07/19 07:30
50F：→ poohkoala:就算後悔或去懺悔......業是要自作自受.. 07/19 07:32
51F：→ poohkoala:就算很後悔...感染了傳染病也不會馬上就好 07/19 07:33
52F：→ poohkoala:就算去懺悔...台胞證上若被蓋了[淫蟲]的章..也不會被銷 07/19 07:35
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而且許多人嫖妓是不會去大陸的，所以不會有什蓋章的問題
開車也可能出車禍，所以就不開車嗎?
現在社會性開放了，許多人只和男女朋友有性關係，但難保對方沒性病，
要知道對方的性伴侶 過去的所有性伴侶們 過去的所有性伴侶們.....
這延伸出去的網路有多大
若要保証沒性病，不是要找在室的
就是要全套性病檢查
事實上，許多性病因為性開放早已經很普遍，如皰疹，
如人類乳突病毒(其中幾型會造成菜花，或造成子宮頸癌)
這流行率非常的高
所以，嫖妓染性病可說在現代只是相對風險較高而已
最好性伴侶是處女處子，否則也有一定風險是會感染性病的
53F：→ poohkoala:就這樣啦 07/19 07:37
※ 編輯: aben123 來自: 220.134.134.242 (07/19 18:06)