作者aben123 (扁迷)
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标题[讨论] 佛说优婆塞五戒相经的淫戒释疑(不欢迎争辩讨论)
时间Sun Jul 18 21:11:30 2010
这里要先强调三点:
(1)佛说以戒为师，所以搞清楚戒是实修的基础，这篇文和实修绝对有关!
(2)本篇欢迎各大德赐教讨论，请勿有任何争辩之词，意见不同，请私信讨论
(3)本篇纯是要理解戒的意义，以戒为师，绝无所谓引战动机
末学对於戒经有一些疑问，以下的条目该如何理解较恰当?
(1)若优婆塞共淫女行淫。不与直者。犯邪淫不可悔。与直无犯。
是不是受戒的人嫖妓给钱就是合宜的不犯戒?
而一夜情没给钱就是犯戒?
所以，在家清修者可给钱嫖妓不犯戒?
为何与值不与值决定了犯戒与否?
若优婆塞付钱嫖妓是否可以在实修上精进?
(2)若优婆塞。与人女非人女畜生女。三处行邪淫。犯不可悔。若人男非人男畜生男
黄门二根。二处行淫犯不可悔。若发心欲行淫。未和合者犯下可悔。若二身和合止不淫。
犯中可悔。
某些交合方式，或同性恋的性行为，被当成犯不可悔罪，那麽同性恋的性行为
就被当成邪淫不可悔的重罪
那麽，同性恋要成为佛教徒且受戒是不是只能过无欲生活?
不能和在家修行的夫妻一样，可有淫欲 ?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.134.244
1F：→ aben123:注: 原发问文已修过，新PO一篇讨论，且强调不欢迎任何争辩 07/18 21:16
2F：→ aben123:若想赐教在版上不方便的可回我信箱..... 07/18 21:17
3F：推 AHJKL:若以我观点：(1)戒律因地适宜是在当地民俗风情以上， 07/19 00:21
4F：→ AHJKL:与法律之上(绝不能抵触当地现有法律)。 07/19 00:22
5F：→ AHJKL:古代印度可以，不代表台湾现今可以。 07/19 00:22
6F：→ AHJKL:今台湾法律嫖妓罚娼不乏嫖(已被视为违宪)，故应遵守台湾法律 07/19 00:23
7F：→ AHJKL:。(再者)，淫女属於非正命(正当行业)，因违反在家邪淫戒 07/19 00:24
8F：→ AHJKL:故佛陀时，有些淫女归依三宝後，都持五戒不再卖淫了。 07/19 00:25
9F：推 AHJKL:以别人"非正命"，嫖妓与值(看当地民俗风情)，虽是最低标准， 07/19 00:26
10F：→ AHJKL:但仍不符合实修上精进定义，因为与金钱间接表别人非正命卖淫 07/19 00:27
11F：→ AHJKL:。故与值不与值决定了犯戒与否?应是当地民俗风情与法律而定 07/19 00:28
12F：→ AHJKL:优婆塞付钱嫖妓不属於实修上精进，只是最低标准，因为该条 07/19 00:29
13F：→ AHJKL:戒律仍须因地制宜。 07/19 00:29
14F：→ AHJKL:与金钱间接支持别人非正命卖淫。 07/19 00:29
15F：推 AHJKL:(2)，您的引用戒律已经清楚表示该问题了。 07/19 00:29
16F：→ AHJKL:看到戒律如同看到佛，以戒为师。 07/19 00:33
17F：→ AHJKL:「佛所未制，不应妄制」 07/19 00:33
18F：→ AHJKL:-------------------------------------------------------- 07/19 00:34
19F：推 AHJKL:以上基於尊重f板主立场，仅就此篇推文回应。 07/19 00:34
20F：→ poohkoala:其实佛教本来没有戒律~什麽可以做什麽不可以做的终极 07/19 06:50
21F：→ poohkoala:结论在於[此生故彼生,此灭故彼灭]的因缘所生法中 07/19 06:51
22F：→ poohkoala:如果深入能深入思惟因缘观缘起法,很多行为上的问题 07/19 06:52
23F：→ poohkoala:不需要藉由戒律的制约,实行者本身就能清楚做了什麽事 07/19 06:52
24F：→ poohkoala:可能招致什麽後果的沙盘推演,也不会存有侥幸的心态 07/19 06:53
25F：→ poohkoala:以佛陀所悟的终极法宝<缘起法>是可以跨文化区解决一切 07/19 06:54
26F：→ poohkoala:疑问的...戒律从5戒8戒开展到菩萨戒,出家戒两三百条 07/19 06:56
27F：→ poohkoala:与日常生活的点点滴滴相碰撞下..不在於一开始就严格要求 07/19 06:58
28F：→ poohkoala:像军令那样只能服从...学佛要带着疑情..才能深入的反观 07/19 06:59
以上同意，但现实是现在的戒早已经型式化，所以一个佛教徒
在实修时常常会受戒，受戒而破戒就有另外的问题了。
29F：→ poohkoala:自照..同性恋者受戒後该如何处理他们的性生活 07/19 07:00
30F：→ poohkoala:除非你是当事人,非常需要明白确切的答案 07/19 07:01
31F：→ poohkoala:不然大可不必庸人自扰,用钱行淫,就算没有戒律上的问题 07/19 07:02
我就有朋友是同性恋呀! 他们很关心这问题。
而且佛教如何看待这种性向特殊的人也是很多人感到兴趣的。
那和庸人自扰无关。
32F：→ poohkoala:还是有很多可能衍生出来的问题..这就符合[此生故彼生] 07/19 07:03
33F：→ poohkoala:的理论...如果不想要因此生出边际效应,那就不要从是那 07/19 07:04
34F：→ poohkoala:些行为..就这麽简单...不可能没嫖妓..结果被偷拍搞出光 07/19 07:05
35F：→ poohkoala:碟...或是搞出人命生了孩子吧..(阴错阳差的事件不算) 07/19 07:06
36F：→ poohkoala:所以不管做什麽事...先用缘起法沙盘推演之.. 07/19 07:07
没嫖妓也可能被偷拍呀!
夫妻出游住旅馆 或者情侣在外租屋 或者 女生上厕所 都可能被偷拍
事实上，若以住旅馆被偷拍的机率来说，不论是夫妻开房或嫖客与小姐开房，
被偷拍的机率是一样高的。
这和嫖妓有何关系?
若一切都说缘起法，不去论机率的话，只因为有因果关系，就不做一些事
那一个人出门被车撞，那也是他出门才会被撞，(当然也也少数人是在家被车子撞进家
门)那就因缘起法就不要出门了吗?
37F：→ poohkoala:性行为有没有重罪?很多网友实修戒淫..他们实际的比较 07/19 07:10
38F：→ poohkoala:两种不同行为模式下的身心状况...佛教重视实修表示大家 07/19 07:13
39F：→ poohkoala:都可以亲自尝试体验...并与理论互相验证... 07/19 07:14
40F：→ poohkoala:没有做之前每个人的先後天条件因缘状况都不同,那就尽力 07/19 07:16
很多事情不能实修来比较的，比如与非人行淫，犯重罪，真的要实修吗?
比如，一个人可选择杀人不杀人来比较，真的要两者实修吗?
41F：→ poohkoala:而为..随缘努力...法门无量至少用一生尽量学 07/19 07:17
42F：→ poohkoala:成就问题先不要存未来心..边做边学边学边做... 07/19 07:18
怕的是学到邪法而不自知，所以做之前，不能不先知道一些东西
43F：→ poohkoala:不要以为道理先想通了再说...56亿年後才有那位弥勒菩萨 07/19 07:19
44F：→ poohkoala:想通道理做完全部功课...很可惜我们都不是那位 07/19 07:20
45F：→ poohkoala:所以至少有56亿年可以好好学...与其管同性恋和嫖妓 07/19 07:22
问题若没想通就犯下大罪，堕无间地狱，要复得人生不易.....
所以，根本问题还是要想通，如不可犯五逆罪
所以，还是要想通一些根本的东西，否则那56亿年可能在地狱蹲，
或在其他恶道不断轮回
46F：→ poohkoala:还不如先把时间拿来做功课..真的除非你是有需要的当事人 07/19 07:23
47F：→ poohkoala:很急..晚上就要去花钱了..或是已经不知道怎麽面对睡在 07/19 07:23
48F：→ poohkoala:身边的伴侣提出的需求了...再钻牛角尖吧 07/19 07:29
现代人离婚率高，许多人不想结婚，不想受家庭束缚，
有中年离婚者、有年轻未婚者 也有条件差找不到对象者
若一夜情或其他非夫妻的性关系，不与值，是佛戒不许的，
而花钱嫖妓就是在家居士偶尔淫欲难耐时唯一的选择
所以，这是很多人常遇到的抉择
怎可说是钻牛角尖
49F：→ poohkoala:不可毁的重罪...也不是马上下地狱..而是业报不轻... 07/19 07:30
50F：→ poohkoala:就算後悔或去忏悔......业是要自作自受.. 07/19 07:32
51F：→ poohkoala:就算很後悔...感染了传染病也不会马上就好 07/19 07:33
52F：→ poohkoala:就算去忏悔...台胞证上若被盖了[淫虫]的章..也不会被销 07/19 07:35
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而且许多人嫖妓是不会去大陆的，所以不会有什盖章的问题
开车也可能出车祸，所以就不开车吗?
现在社会性开放了，许多人只和男女朋友有性关系，但难保对方没性病，
要知道对方的性伴侣 过去的所有性伴侣们 过去的所有性伴侣们.....
这延伸出去的网路有多大
若要保证没性病，不是要找在室的
就是要全套性病检查
事实上，许多性病因为性开放早已经很普遍，如疱疹，
如人类乳突病毒(其中几型会造成菜花，或造成子宫颈癌)
这流行率非常的高
所以，嫖妓染性病可说在现代只是相对风险较高而已
最好性伴侣是处女处子，否则也有一定风险是会感染性病的
53F：→ poohkoala:就这样啦 07/19 07:37
※ 编辑: aben123 来自: 220.134.134.242 (07/19 18:06)