作者Paraguay (巴拉圭)
看板LeBronJames
標題[討論] LBJ與Bird數據比較
時間Thu Apr 25 15:55:27 2013
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1HTukfTi ]
作者: Yukirin (いい天気！) 看板: NBA
標題: Re: [討論] LBJ與Bird數據比較
時間: Wed Apr 24 15:37:09 2013
※ 引述《shyh (牛羚一族)》之銘言：
: 真的沒有貴古賤今
: LBJ與Bird生涯數據比較
: Bird
: 24.3分/10板/6.3助/1.7抄/0.8鍋/0.496投%/0.376三%/0.886罰%
: LBJ
: 27.6分/7.3板/6.9助/1.7抄/0.8鍋/0.490投%/0.337三%/0.747罰%
沒有打算反駁，不過要看這種跨時代的數據的時候，
整個聯盟的環境是很重要的，
就像你不會看到張大帥平均25板就說他比歐肥籃板強兩倍一樣。
1. 速度
整個聯盟的風氣是會改變的，大鳥巔峰的80年代，
pace都在100以上，而LBJ所在的年代則在92左右，
LBJ自己所在的球隊更是在pace上處於聯盟後段班。
比賽的節奏打得快，自然各種累計數據就多了。
i.e. 在場均100籃板的時代，搶了20籃板，跟場均60籃板的時代搶了15籃板，怎麼比?
BR有一個統計方法矯正了關於球隊速度的數據，
計算球員在場上時，有多少比例的該種play由該球員完成。
就簡稱為進攻籃板率、助攻率.....等等。
ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV%
大鳥 5.9 22.4 14.5 24.7 2.2 1.2 12.7
LBJ 3.7 17.6 10.8
34.4 2.3
1.7 12.1
這樣看來，LBJ在助攻、火鍋方面勝過大鳥，而籃板則較遜。
當然大鳥的生涯已經完結了，平均起來可能稍微不利，
取
生涯最佳季別(以WS/48衡量)來看的話:
ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV%
大鳥 7.2 20.4 14.2 26.3 2.5 0.9 12.7
LBJ 4.4
20.8 13.1 36.4 2.4
1.9 12.4
其他數據沒有太大變動，反倒是大鳥本來大勝的籃板被拉近距離。
2. 得分效率
大家對於大鳥有個印象就是三分很準，
從上面的生涯命中率0.376也可以看出端倪，更是有連續幾季破4成以上。
但是他生涯平均，一場出手不過1.9次，最多的球季也只不過稍微破3。
而出手的不同比例，會影響到實際各項命中率的影響力。
TS% eFG:
大鳥 .564 .514
LBJ .575 .524
LBJ小勝。
一樣，考慮最佳季別的話:
TS% eFG:
大鳥 .612 .555
LBJ .640 .603
LBJ則贏得更多。
3. 大鳥已經退休
這你知道我知道獨眼龍也知道。但大鳥一直是背著他的傷勢在打球的，
最後也算是在當打之年急流勇退。
要說他的生涯後期，真的拖累他他的生涯平均值多少嗎?
上述兩組統計數據，只取生涯前10季:
ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV%
大鳥 6.6 22.4 14.9 24 2.2 1.2 12.6
LBJ 3.7 17.6 10.8
34.4 2.3
1.7 12.1
TS% eFG%
大鳥 .570 .519
LBJ .575 .524
結論都與前兩節差距不大。
若是只取生涯前10季，比可跨季跨球隊相比的
效率指標的話:
PER OWS DWS WS WS/48 G
大鳥 24.1 75.4
48.8 124.2 0.216 717
LBJ 27.6 104.8 47.8
152.6 0.241 765
累計的數據由於大鳥在第10季時大傷，
而LBJ碰到一次縮水球季，累計場次大概差了半季。
但這半季所造成WS累積的差距相當於1.5個本季的LBJ，絕對不是因為大鳥少打的關係，
這點從PER跟WS/48也都可以看出來，LBJ占有更大的優勢。
4. LBJ還在繼續
大鳥的NBA生涯一共13年，而LBJ累積到現在則已經10年，
大鳥從23歲開始打到35，而LBJ今年也才28歲。
相較於長期因傷所苦的大鳥，
我們很難想像鋼筋鐵骨的LBJ有什麼理由會只有跟大鳥差不多長度的生涯。
換句話說，在累計的數據上，LBJ還有更多機會可以去挑戰
--而這正是為什麼LBJ會被認為預約名人堂的原因，
他強、而且他應該很持久。
結論:
1. 校正了時代以及出手比率因素後，大鳥的優勢在於籃板，
而LBJ則在得分效率、助攻、火鍋等方面更佔擅場。
2. 校正了大鳥生涯已經結束的問題，LBJ在場均效率、累積的貢獻上都比大鳥更佳。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.162.129
1F：推 linkevinlin :專業 04/24 15:40
2F：推 yoyoman0529 :垃圾話跟小手段，大輸 04/24 15:40
3F：推 Izangel :LBJ是這個時代的王者, 沒有之一 04/24 15:40
4F：推 armageddonwa:為何要這麼專業!這樣子以後看不到怎麼辦？ 04/24 15:40
5F：→ qhaabk :LBJ就像MJ一樣 和同代的第二名拉很大 04/24 15:41
6F：→ yoyoman0529 :LBJ這個賽季打得太怪物，不然在這之前感覺是55波 04/24 15:43
7F：→ yoyoman0529 :甚至大鳥略勝 04/24 15:43
8F：推 larson :20年後搞不好會有人會問:LBJ是誰?有XXX強嗎? 04/24 15:44
9F：推 guilt :專業推! 04/24 15:44
10F：推 qazwsqazzy :推 04/24 15:44
11F：推 kyo90637 :上一篇還有人在那喜孜孜說打LBJ迷的臉呢 04/24 15:44
12F：→ serendipity :那校正後KOBE得分能力也勝張伯倫 04/24 15:45
13F：→ HolyBugTw :這又有個迷思，還要考慮陣中隊友的影響 04/24 15:45
14F：→ HolyBugTw :Bird陣中有D.Ainge，有K.McHale，還有R.Parish 04/24 15:46
15F：→ qhaabk :都比到這地步 說明兩人都很強 就像PF的K馬龍和TD 04/24 15:46
16F：推 v32767 :專業 04/24 15:47
17F：→ HolyBugTw :和現在熱火內線靠Bosh，PG那更不用說了...怎麼比？ 04/24 15:47
18F：推 vchenkoshe : 04/24 15:47
19F：推 huwi759 :推 04/24 15:48
20F：推 milkeddy :專業 04/24 15:48
21F：推 accjm2440 :推 04/24 15:48
22F：→ yoyoman0529 :比隊友不是迷思，是鬼打牆..比不完拉..又不是比戰績 04/24 15:49
23F：→ HolyBugTw :忘了提還有個Dennis Johnson...Bird還是能刷數據耶 04/24 15:49
24F：推 White1stMan :熱火隊中LBJ打球我算是無感 但要抓人跟他數據廝殺 04/24 15:49
25F：→ b174040406 :有沒有張天師跟歐肥的數據比較.. 04/24 15:49
26F：推 kineo :所以隊友不強則籃板多 隊友強則助攻多 04/24 15:49
27F：推 sway326 :專業 04/24 15:49
28F：→ qhaabk :我比較好奇張伯倫 賈霸 歐尼爾 這三人的比較 04/24 15:50
29F：→ White1stMan :也只能抓MJ出來才夠分量了 04/24 15:50
30F：推 pounil :現在明星不流行垃圾話跟小手段了 更別說90的鐵血防守 04/24 15:51
31F：推 qoomilk :LBJ已經是史上第二了! 04/24 15:51
32F：→ yoyoman0529 :不過這篇好像只討論到進攻？防守強度如果能考慮進去 04/24 15:52
33F：→ pounil :小動作垃圾話KG還在用 被瞧成什麼樣 大家都知道 04/24 15:52
34F：→ yoyoman0529 :也許會更完美 04/24 15:52
35F：→ Yukirin :這三個人很難比較 因為NBA後來才計算火鍋抄截失誤 04/24 15:52
36F：→ Yukirin :yoyo: DWS或許可以做為一部分防守貢獻的衡量 04/24 15:53
37F：→ HolyBugTw :怎麼還沒人抓Oscar Robertson出來比 = =a... 04/24 15:53
38F：推 apestage :推這篇!! 04/24 15:55
39F：推 sichikao :好文推!! 04/24 15:55
40F：推 Xenogamer :大鳥嘴砲比喇叭詹強N倍應該是真的 04/24 15:57
41F：→ Lyon9 :大鳥還有專欄教人抓籃板XD 04/24 15:57
42F：→ qhaabk :這裡在比SF 光大O屁事 04/24 15:57
43F：推 Linethan :原來大鳥生涯也才13年? 他跟魔術都不算打得久的 04/24 15:58
44F：→ Lyon9 :傷痛磨人阿 04/24 15:58
45F：→ opsddb :大鳥只比魔術晚一年退休，兩人都79年近NBA的(大鳥78 04/24 15:59
46F：→ Linethan :23歲進NBA 在那時代算是正常還是算晚呢? 感覺現在不 04/24 15:59
47F：→ Lyon9 :大鳥後期遭遇公牛 幾乎都被老皮這種怪物守 滿囧的 04/24 15:59
48F：→ Linethan :少球星 像LBJ KD等人 都好年輕就進來打了 04/24 16:00
49F：→ opsddb :年選秀，但又在大學打一年才進NBA) 04/24 16:00
50F：→ Linethan :在比累積數據時 多少是有利一些些啦 04/24 16:00
51F：推 ThreeNG :LBJ不光是預約名人堂了,根本是在拼史上最強 04/24 16:01
52F：→ opsddb :大鳥就這樣搶了魔術的新人王，但魔術新人年就拿FMVP 04/24 16:01
53F：推 wadechen :如果這樣 規則的改變也可以放進來討論吧 04/24 16:01
54F：→ opsddb :，人生勝利組 04/24 16:01
55F：→ qhaabk :LBJ就像當年SHAQ剛進NBA的旋風 04/24 16:02
56F：推 no321 :很專業 04/24 16:03
57F：→ hater4life :LBJ 還有2座MVP就破史上紀錄了... 04/24 16:03
58F：推 yoyoman0529 :LBJ沒像Shaq那樣劇烈改變聯盟生態...Shaq剛進NBA... 04/24 16:04
59F：→ opsddb :LBJ現在3座MVP，再過幾天大概拿第4座，就算再2座也只 04/24 16:04
60F：→ hater4life :追平才對 下一季29 下下季才30歲 巔峰期內MVP4連霸? 04/24 16:04
61F：→ yoyoman0529 :成績超級噁心 04/24 16:04
62F：推 ttww1991 :~ 04/24 16:04
63F：→ opsddb :是追平賈霸的6座紀錄 04/24 16:04
64F：推 downtoearth :LBJ正在從聯盟第一 邁向史上第一阿 04/24 16:06
65F：推 inzoo10 :LBJ歷史定位要挑戰大神MJ 多拿幾冠就不會有異議了 04/24 16:06
66F：推 seeyou24 :大鳥和魔術包下1980~1988這9年裡頭的8座冠軍~~ 04/24 16:07
67F：推 hiyuhfeng :水喔 04/24 16:07
68F：→ IBIZA :應該是多拿幾冠再說 而不是多拿幾冠就不會有異議 04/24 16:07
69F：→ qhaabk :唯一一個是被J博士和M馬龍斷掉 04/24 16:07
70F：→ seeyou24 :同時期有個相呼應的對手會讓球迷看的更過癮~~ 04/24 16:07
71F：→ IBIZA :以歷史定位而言 LBJ還差得遠 04/24 16:07
72F：推 ARODisGod :NBA林志炫 04/24 16:08
73F：→ IBIZA :LBJ擁有的是實力跟機會去挑戰歷史定位 而不是現在就 04/24 16:08
74F：→ IBIZA :有多高的歷史定位.. 04/24 16:09
75F：推 Martin0414 :這篇專業推 nba板需要更多這種好文 04/24 16:09
76F：推 lesnaree2 :NBA板兩大派的戰爭 數據派和印象派 04/24 16:12
77F：→ hater4life :不等LBJ老化 誰要拿MVP都難... 04/24 16:12
78F：推 tihs104 :完全靠實力把自己漂白 多幾冠讓他衝擊歷史吧 04/24 16:13
79F：推 kuiyy :我的媽阿!!! 也太專業了吧!!! 04/24 16:13
80F：推 Linethan :現在又還沒退休 當然還不能歸類到"歷史"去阿 哈哈 04/24 16:14
81F：推 UncleGarlic :LBJ絕對可以挑戰大鳥史上第一SF的地位 04/24 16:18
82F：推 tony28728 :好屌 推 04/24 16:19
83F：推 swingingbear:垃圾話完敗XD 04/24 16:21
84F：推 seeyou24 :LBJ可惜的是這年頭已找不到十分強悍的競爭者了~~ 04/24 16:22
85F：→ seeyou24 :21世紀前10年最有宰制力的競爭對手大概是歐肥和鄧肯 04/24 16:22
86F：推 gemini2010 :酸酸:比抱大腿阿，LBJ還不都抱大腿~ 04/24 16:22
87F：→ seeyou24 :1999~2007這9年他們倆誰進冠軍戰就誰得冠軍~~ 04/24 16:22
88F：→ seeyou24 :唯有2004年的歐肥破功~~ 04/24 16:23
89F：推 Pommy :推 要比較也拿出這種數據再來比 04/24 16:24
90F：推 callmelanpo :bird除了嘴巴很強之外拿過年度教練 等 LBJ還有一段 04/24 16:24
91F：→ callmelanpo :路要走 04/24 16:24
92F：推 homocat :mark!這才是好文章 04/24 16:24
93F：→ eemail :大鳥時期NBA都美國人.他當然很強不過二線球員就算了 04/24 16:24
94F：推 inzoo10 :我意思跟IB大一樣 現在戰大鳥 多拿幾冠挑戰MJ 非戰勝 04/24 16:25
95F：推 tomy791211 :幹嘛硬要比誰比較強 就都很強啊 04/24 16:25
96F：→ tomy791211 :硬要比會比不完 04/24 16:25
97F：推 jghs121 : 04/24 16:25
98F：→ eemail :當時的二線球員平均水準比現在二線遜多了 04/24 16:26
99F：→ jaysuzuki :笑死人，球員生涯比不過開始搬教練、總管出來比 04/24 16:27
100F：→ jaysuzuki :那我看MJ當老闆當成這樣，他生涯也要輸大鳥了 04/24 16:28
101F：推 ayabf :只覺得大鳥的身材能打出接近LBJ數據很扯=_= 04/24 16:32
102F：推 jaysuzuki :看身材也要跟同年代的比，大鳥有這麼差嗎? 04/24 16:33
103F：推 sxing6326 :防守方面不用比了 04/24 16:33
104F：→ satheni :反正張飛打岳飛本來就沒得比.... 04/24 16:43
105F：推 supershaq :PUSH! 04/24 16:44
106F：推 tn00405195 :推 04/24 16:44
107F：→ tn00405195 :這位大大很中肯! 04/24 16:46
108F：→ ttww1991 :再推一次~ 無敵中肯的啦!! 04/24 16:48
109F：→ BLABLA007 :現在訓練有道高牆 就是你練的越壯越猛 04/24 16:48
110F：→ BLABLA007 :下肢負擔會很重 也就是很容易痛痛人 04/24 16:49
111F：→ BLABLA007 :如果LBJ要打的長久 可能訓練方式要改變 04/24 16:49
112F：→ BLABLA007 :減重延長球齡 相對打法也會改變 04/24 16:50
113F：→ IBIZA :LBJ已經打得很養生了 04/24 16:51
114F：推 Giovani :大鳥的身材換到現在也不差 現在沒幾個SF到身高6-9 04/24 16:51
115F：→ IBIZA :以他跟MJ比 坦白說他的打法比MJ合理得多 04/24 16:52
116F：推 jesusnotme :push 04/24 16:52
117F：→ BLABLA007 :像現在很多球員都刻意減重 減少對膝蓋的負擔 04/24 16:53
118F：推 roger1278 :專業給推 04/24 16:53
119F：→ BLABLA007 :而不是偷懶沒辦法練壯 04/24 16:53
120F：推 same60710 :有沒有人要加MJ再比一次的XD 04/24 16:55
121F：→ IBIZA :LBJ現在的打法 受傷的機率不高 04/24 16:55
122F：噓 rgntxjw :LBJ的decision狂勝大鳥是無庸置疑的 04/24 16:56
123F：推 ttww1991 :大鳥是運氣好~剛好對上有兩個名人堂 04/24 16:59
124F：→ opsddb :是因為有名人堂級球員才能拿冠，還是Bird帶領他們奪 04/24 17:01
125F：→ opsddb :冠他們才能進名人堂呢？這本來就很難講 04/24 17:01
126F：推 monHHH :總是有迷迷崩潰 so sad 04/24 17:03
127F：→ IBIZA :LBJ隊上有機會入選名人堂的人數也沒比較少啊XD 04/24 17:04
128F：推 yeo12 :LBJ隊友比大鳥的弱太多了 04/24 17:06
129F：→ IBIZA :又來了...Wade Bosh是弱在哪? 04/24 17:07
130F：推 okayyyyyy :離隊話題的炒作 LBJ>>>>BIRD 髮線 BIRD>>>>LBJ 04/24 17:08
131F：推 BossHsu :好久沒看到這種中肯文了 04/24 17:08
132F：推 ttww1991 :Jordan也是一樣啊~把Pippen跟Rodman抽掉~ 他還打屁? 04/24 17:09
133F：→ ttww1991 :離隊炒話題是有影響到場上表現嗎? 04/24 17:10
134F：→ IBIZA :LBJ-Wade-Bosh 這個組合的PER有可能是史上最高的三人 04/24 17:11
135F：→ IBIZA :組合.. 04/24 17:11
136F：→ opsddb :那既然大家都一樣，樓上為何說Bird運氣好?? 04/24 17:11
137F：→ opsddb :我指ttww1991大 04/24 17:11
138F：推 pppli :髮量 04/24 17:12
139F：→ opsddb :而且Wade是聯盟前5人，這在歷史上都很難找到 04/24 17:13
140F：→ tupacshkur :LBJ勝出!!! 04/24 17:13
141F：→ IBIZA :LBJ(27.6) Wade(25.5) Bosh(20.8) PER加起來是73.9 04/24 17:13
142F：→ IBIZA :Boston的三人組合, PER只算到30歲的話是 04/24 17:14
143F：→ ttww1991 :opsddb大，因為Bird運氣很好不用靠"轉隊"才能遇到兩 04/24 17:14
144F：→ opsddb :Wade也是史上少數曾單季PER 30的怪物 04/24 17:14
145F：→ ttww1991 :個名人堂隊友，LBJ追求更強的隊友就被罵得要死 04/24 17:14
146F：推 chickenshop :MJ=Kobe>Bird>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>走步詹 04/24 17:15
147F：→ IBIZA :Bird(23.7) Mchale(20.2) Parish(21.1) = 65 04/24 17:15
148F：→ usera :同意ttww1991 LBJ有名人堂隊友被罵翻 大鳥喬丹魔術 04/24 17:17
149F：→ usera :強森有名人堂隊友 大家卻覺得理所當然 04/24 17:18
150F：→ opsddb :好吧，原來你是指這點 04/24 17:18
151F：推 ttww1991 :恩恩~ peace~ 04/24 17:19
152F：→ IBIZA :大家罵的不是LBJ有名人堂隊友吧? 而是年紀輕輕跑去 04/24 17:19
153F：→ IBIZA :降薪報明星隊.. 04/24 17:19
154F：推 yoyoman0529 :比隊友真的是比不完...你還少算了Dennis 04/24 17:19
155F：→ ttww1991 :回IBIZA大，如果騎士隊一開始就有兩個名人堂隊友 04/24 17:20
156F：→ ttww1991 :我相信LBJ絕對不會輕易轉隊，就像你問Bird，他會想 04/24 17:21
157F：→ ttww1991 :轉隊嗎?? 04/24 17:21
158F：推 vchenkoshe :都不比一下球隊能出多少錢...騎士買得起幾個球星?? 04/24 17:21
159F：→ qhaabk :騎士錢很多 只是都買到不怎麼好的貨 04/24 17:22
160F：→ pimday :把一隻鳥隊帶進總冠軍戰 還浪費了七年 有啥好嫌棄的? 04/24 17:22
161F：→ IBIZA :拜託...騎士當年的薪資總額都飆到九千萬了.. 04/24 17:22
162F：→ IBIZA :還買得起幾個球星? 04/24 17:22
163F：→ vchenkoshe :想等別人進來抱大腿,也要先想想球隊有沒有這種屁股 04/24 17:22
164F：→ qhaabk :還有騎士這個地方沒吸引力才是主因 04/24 17:22
165F：推 yoyoman0529 :乾脆假設James在騎士有Rodman跟Pippen好了~.~ 04/24 17:22
166F：→ IBIZA :問問題之前 好歹看一下薪資好嗎? 04/24 17:22
167F：→ vchenkoshe :被打臉了 好吧 我消失好了 04/24 17:23
168F：→ IBIZA :Mchale跟Pippen是Bird跟MJ自己帶出來的 04/24 17:23
169F：→ yoyoman0529 :每次戰數據都會扯到隊友等級..如果LBJ在騎士有名人堂 04/24 17:23
170F：→ yoyoman0529 :等級的隊友 他早就74勝up了 這樣我也會 04/24 17:23
171F：→ opsddb :的確小城市才是重點，薪資不是太大問題 04/24 17:24
172F：→ IBIZA :騎士花了九千萬 還抱怨沒有名人堂隊友? 04/24 17:24
173F：推 kuiyy :像司機跟TD肯待在小城市球隊很偉大 但是也不能說 轉 04/24 17:24
174F：→ qhaabk :轉隊事實上也還好 我比較不爽的是他開趴NOT3NOT4NOT5 04/24 17:24
175F：→ vchenkoshe :KI早晚也會離開騎士的,這是騎士的命運 04/24 17:24
176F：→ IBIZA :人家的名人堂隊友是自己從新手帶出來的..好嗎? 04/24 17:24
177F：→ Aggro :人家名人堂隊友是自己帶出來的 這怪誰阿- - 04/24 17:24
178F：→ pimday :所以是GM有問題還是 LBJ有問題? 錢是LBJ出嗎? 04/24 17:25
179F：→ kuiyy :隊有什麼不對 NBA畢竟是商業行為 球隊又不是新秀能選 04/24 17:25
180F：→ qhaabk :這等於對其他29隊放話 敢放話就要有臉承受被罵被酸 04/24 17:25
181F：→ yoyoman0529 :騎士還花大錢找來斑蛙呢 還在該沒花錢~.~ 04/24 17:25
182F：→ Aggro :說的好像那幾位那邊就有名人堂成員來合體一樣 04/24 17:25
183F：→ qhaabk :第一年真的看得出LBJ壓力很大 之後就很低調 只用實力 04/24 17:25
184F：→ qhaabk :讓人閉嘴 這才是對的路 04/24 17:25
185F：→ kuiyy :擇 MJ跟KB如果一開始就被小城市球隊選到 一樣是留不 04/24 17:26
186F：→ IBIZA :MJ跟Bird的領導力是無庸置疑 LBJ證明過他能整合一群 04/24 17:26
187F：→ pimday :所以千錯萬錯就是LBJ該死被一支爐主選到咩? 04/24 17:26
188F：→ IBIZA :明星隊友 但是他沒有證明過他可以帶出明星隊友 04/24 17:26
189F：推 ttww1991 :Mchale跟Pippen是Bird跟MJ自己帶出來的??你又知道? 04/24 17:26
190F：推 vchenkoshe :不過有現成的,誰想浪費時間再帶新人起來呢 04/24 17:26
191F：→ kuiyy :住 除了戰績之外 收益也天差地遠 04/24 17:27
192F：→ Aggro :就小廟容不下大佛 大佛閃人這樣而已 04/24 17:27
193F：→ qhaabk :KB如果真的一開始就在黃蜂 那他最多只是一個TMAC 被 04/24 17:27
194F：→ qhaabk :活活操死 04/24 17:27
195F：→ IBIZA :如果你連Mchale跟Pippen是Bird MJ帶出來的都不知道 04/24 17:27
196F：→ IBIZA :建議你不要再討論下去了.. 04/24 17:27
197F：→ IBIZA :Pippen新人時代, MJ是怎麼磨他的攻防 這個到處都有 04/24 17:27
198F：→ opsddb :McHale沒聽過，但Pippen的確是MJ練出來的 04/24 17:27
199F：→ IBIZA :文章可以看.. 04/24 17:28
200F：→ qhaabk :PIP是公牛新秀 被MJ從頭盯 練就防守功力 04/24 17:28
201F：→ IBIZA :Mchale你可以去看他的自傳 04/24 17:28
202F：→ kuiyy :良禽擇木而棲 沒什麼好指責的 04/24 17:28
203F：→ opsddb :MJ還每天早上找Pippen重訓 04/24 17:28
204F：→ IBIZA :現在是火迷先跳出來說Bird有名人堂隊友好嗎? 04/24 17:29
205F：→ qhaabk :PIP:這紅色光頭又七早八早來騷擾我了 04/24 17:29
206F：→ IBIZA :要不要翻回去看一下 是誰先扯這個話題的? 04/24 17:29
207F：→ IBIZA :推 ttww1991 :大鳥是運氣好~剛好對上有兩個名人堂 04/24 17:30
208F：→ qhaabk :如果是問誰先說有名人堂隊友的...真的是有人先說BIRD 04/24 17:30
209F：推 Aggro :所以現在撿現成的說你運氣好 練的出名人堂隊友嗎 04/24 17:32
210F：噓 ice80712 :別笑死人了好嗎 大鳥那豪華隊友比熱火三王還作弊 04/24 17:36
211F：→ IBIZA :熱火三王恐怕已經是史上最豪華了... 04/24 17:37
212F：推 yoyoman0529 :===============陣容文隊友文可另開一篇嗎========== 04/24 17:37
213F：→ yoyoman0529 :==============這篇純粹對比兩大SF數據不好嗎======= 04/24 17:38
214F：推 nctucch17170:好專業 04/24 17:38
215F：→ ice80712 :bosh:原來我也名人堂 這麼強 04/24 17:38
216F：→ IBIZA :Bosh的HOF%跟Mchale差不多 04/24 17:39
217F：→ opsddb :熱火多拿幾冠，Bosh也很有機會進名人堂 04/24 17:39
218F：→ IBIZA :他本來就很強 只是火迷老是要把他講的很弱而已 04/24 17:39
219F：推 KobeIchiro :LBJ有帶出明星隊友阿 莫不傳都可以進明星賽了XDD 04/24 17:40
220F：→ ice80712 :大歐:熱火只有兩王 04/24 17:40
221F：→ opsddb :只看LBJ和Wade，年紀輕輕的兩位聯盟前5球員同隊，我 04/24 17:41
222F：→ IBIZA :那是比較之下 那兩王太強了 04/24 17:41
223F：→ ice80712 :wade不年輕囉 04/24 17:41
224F：→ IBIZA :LBJ跟Wade的組合 大概相當於是MJ跟Malone吧.. 04/24 17:41
225F：→ qhaabk :我真的很不喜歡某幾個人討論兩球員比較 硬要說另一個 04/24 17:41
226F：→ opsddb :也只想得到Baylor和West(兩位都湖人選秀來的) 04/24 17:41
227F：→ qhaabk :是渣 04/24 17:41
228F：→ ice80712 :小蟲還有籃板王+防守球員 Bosh的個人數據真的不突出 04/24 17:42
229F：→ opsddb :LBJ加入熱火時Wade才28歲 04/24 17:43
230F：→ IBIZA :最好是不突出 04/24 17:43
231F：→ IBIZA :20-10還不突出 怎樣才叫突出? 04/24 17:43
232F：→ qhaabk :他的突出可能要NBA前三隊吧 04/24 17:43
233F：→ IBIZA :Bosh入選過二隊啊 04/24 17:44
234F：噓 fancystarr :IB 幾年前的尼克薪資還破億勒 名人堂？ 04/24 17:44
235F：→ qhaabk :那可能是要第一隊吧 突出等級真高 04/24 17:44
236F：→ IBIZA :這跟尼克破億有甚麼關係XD 04/24 17:45
237F：推 ttww1991 :嗯~ 好 我整理一下 感謝討論 04/24 17:45
238F：→ IBIZA :尼克破億 所以騎士九千萬很少? 04/24 17:45
239F：→ ttww1991 :幾位說的都有道理~~ 04/24 17:45
240F：→ qhaabk :尼克破億就代表很會簽球員啊 只是都簽到假貨 04/24 17:46
241F：噓 leo6315 :大鳥三冠>LBJ一冠 over 04/24 17:46
242F：→ fancystarr :沒帶出明星隊友？ LBJ讓Mo看起來像明星 04/24 17:46
243F：→ leo6315 :另外LBJ籃板助攻都比MJ高 怎麼不說LBJ超越喬神 04/24 17:47
244F：→ ice80712 :Bosh在暴龍數據不錯 本季真的不好 要進名人堂有難度 04/24 17:48
245F：推 Djuda :正解 推 終於有點有知識有理性的人了 04/24 17:48
246F：噓 allen325s :連BOSH都嫌弱...乾脆隊友給詹迷挑好了 04/24 17:48
247F：→ IBIZA :拿Mo跟Mchale和Pippen比? XD 04/24 17:48
248F：→ zinor :跟只會反串的火火爭怎麼可能有結果 XDD 04/24 17:49
249F：→ IBIZA :Bosh本季PER=20 這還叫不好 怎樣叫好? orz 04/24 17:50
250F：→ DC17 :Bosh都變得不突出了 XDDD 結果Mo這時候以全明星登場 04/24 17:51
251F：噓 fancystarr :幾年前尼克破億時有名人堂的？又不是錢多就隊友好 04/24 17:53
252F：→ IBIZA :你嘛幫幫忙 說騎士九千萬 是回應有人說騎士沒錢簽 04/24 17:53
253F：→ IBIZA :球星好嗎? 花了九千萬 還抱怨沒錢簽球星/ 04/24 17:54
254F：→ fancystarr :LbJ讓Mo看起來像明星，怎不說他cover的超好 04/24 17:54
255F：→ IBIZA :LBJ讓MO看起來像明星 但是Bird帶出的Mchale或是MJ 04/24 17:54
256F：→ IBIZA :帶出的Pippen比 差太遠了 04/24 17:55
257F：推 tttmars :lbj史上最強無誤 04/24 17:55
258F：→ fancystarr :那我是不是可以說大鳥沒法讓隊友看起來像明星？ 04/24 17:55
259F：→ IBIZA :mo是要怎麼跟Mchale和Pippen比? 04/24 17:55
260F：→ IBIZA :當然不行啊XD Bird可是帶出Mchale 04/24 17:55
261F：推 yoyoman0529 :Larry Hughes:原來偶不四球星...已哭 04/24 17:55
262F：→ IBIZA :LBJ帶出過哪個這個等級的球星? 04/24 17:56
263F：→ ice80712 :所以 如果mo給bird帶應該就可以進名人堂 04/24 18:00
264F：推 yoyoman0529 :MO，生涯PER平均15.4的球星 04/24 18:00
265F：噓 fancystarr :那我也可以說LBJ太強強到讓他隊友＂像＂明星阿 04/24 18:01
266F：→ IBIZA :MO的明星等級太低了XD 04/24 18:02
267F：→ IBIZA :MJ帶出pippen Bird帶出Mchale, Magic帶出Worthy 04/24 18:02
268F：→ IBIZA :Mo是要跟誰比? 04/24 18:02
269F：→ fancystarr :憑什麼覺得帶出來比較強能cover較不強 04/24 18:02
270F：→ IBIZA :這個議題我是覺得不用比下去了 04/24 18:02
271F：推 Drexler :推 這兩個太強大了 04/24 18:03
272F：→ IBIZA :LBJ沒有耐心帶領成熟 選擇跑去和成名球星降價報隊 04/24 18:04
273F：→ IBIZA :是事實 04/24 18:04
274F：→ IBIZA :既然如此 就不要再凹甚麼他出過Mo...Mo甚麼咖啊... 04/24 18:05
275F：→ fancystarr :就小城市阿 大鳥來就一定可以？ 04/24 18:05
276F：→ IBIZA :大鳥去騎士可不可以我不知道 這也無從驗證 04/24 18:06
277F：→ fancystarr :大鳥運氣好也是事實 一開始就在大城市 資源多 04/24 18:06
278F：→ IBIZA :但是LBJ沒有做到 甚至沒有嘗試去做 這是事實 04/24 18:06
279F：→ pujos :騎士會趴的這麼快.LBJ要負大部分的責任 04/24 18:07
280F：→ fancystarr :小城市要買到球星就是要比別人花更多錢 04/24 18:07
281F：→ IBIZA :你要怪罪城市也好 不過事實就是事實 04/24 18:07
282F：推 chou753 :強 04/24 18:07
283F：→ IBIZA :騎士已經比別人花更多錢了 04/24 18:07
284F：→ IBIZA :9000萬可不是小數目 04/24 18:08
285F：→ pujos :那幾年GM跟老闆算是對他仁進義至了.要啥都有 04/24 18:08
286F：→ fancystarr :沒有嘗試？我笑了 他在騎士也待了不少年ok? 04/24 18:08
287F：→ ice80712 :事實就是 史上第一小前鋒並不是一面倒的傾向大鳥 04/24 18:09
288F：→ ice80712 :你講那麼多觀點 也改變不了這個事實 04/24 18:09
289F：→ pujos :結果最後還搞出記者會say byebye 04/24 18:09
290F：→ fancystarr :事實沒錯！打鳥一開始運氣真的比較好 04/24 18:10
291F：→ IBIZA :有沒有嘗試去做 和待幾年無關好嗎? XD 04/24 18:10
292F：→ fancystarr :請問什麼叫做沒有嘗試？ 04/24 18:11
293F：→ IBIZA :LBJ在騎士後面的幾年 就是每年都在抱怨球隊要買更多 04/24 18:11
294F：→ IBIZA :球星 04/24 18:11
295F：→ fancystarr :不然你覺得一個人打得贏那幾年的超賽？ 04/24 18:12
296F：→ IBIZA :誰叫你一個人打? 現在討論的是你的副手是自己帶的 04/24 18:12
297F：→ IBIZA :還是降價報隊來的吧? 04/24 18:13
298F：→ IBIZA :人家可以自己帶出名人堂級的副手 LBJ沒有證明過自己 04/24 18:13
299F：→ IBIZA :能做到這一點 這是事實 04/24 18:13
300F：→ IBIZA :你可以說他運氣不好 出身在小城市 04/24 18:13
301F：→ IBIZA :但是沒證明過就是沒證明過 這是事實 04/24 18:13
302F：→ fancystarr :呵呵。自己帶的就有比較強嗎？你的意思感覺就是比較 04/24 18:14
303F：→ zinor :喇叭迷跳針沒有極限........ 04/24 18:15
304F：→ fancystarr :大鳥也沒證明他可以讓不是明星的隊友像明星阿 04/24 18:15
305F：→ IBIZA :沒證明過就是沒證明過 04/24 18:15
306F：→ jameskoko :又來了 花了9000萬 整隊找不到第二個球星也再一直提 04/24 18:15
307F：→ IBIZA :自己帶是不是比較強...這不是強弱問題吧XD 04/24 18:16
308F：→ fancystarr :煾大鳥的確也沒證明過 04/24 18:16
309F：→ IBIZA :甚麼叫不是明星的隊友像明星XD 04/24 18:16
310F：噓 allen325s :怪小城市 怪隊友 怪球團不花錢 都是THEY的錯 04/24 18:17
311F：→ fancystarr :您給我感覺的就是能帶出真正明星級的隊友本身實力比 04/24 18:17
312F：→ fancystarr :厲害 04/24 18:17
313F：推 DRUIDMOSHU :啊講再多.....LBJ現在確實很強啊XDD 有差嗎? 04/24 18:18
314F：→ ice80712 :原來9000萬就可以買到好球星 尼克表示: 04/24 18:18
315F：→ IBIZA :這不是實力的問題 而是領導力的問題 04/24 18:18
316F：推 pujos :LBJ錯就錯在在顛峰期就跑去抱大腿 04/24 18:18
317F：→ DRUIDMOSHU :這世界上的人個性百百種，有些人喜歡訓練隊友 04/24 18:19
318F：→ pujos :這汙點一輩子他也刷不乾淨.就這點他很難跟MJ.大鳥比 04/24 18:19
319F：→ DRUIDMOSHU :有些人不喜歡勉強隊友，啊~ 確實也沒法滿足所有人啊 04/24 18:19
320F：→ IBIZA :MO在公鹿時代的表現 跟和LBJ同隊時差不多 04/24 18:19
321F：→ ice80712 :很難比只是你自己的看法 不代表所有人 別見笑了 04/24 18:19
322F：→ IBIZA :他並不是甚麼被LBJ cover出來的.. 04/24 18:20
323F：→ ice80712 :禪師:LBJ可以跟MJ相提並論 04/24 18:20
324F：→ ice80712 :需要我講出一堆專家名字打你臉? 04/24 18:20
325F：→ jameskoko :給LBJ最強的副手是MO 再來批他爛不會領導這些人 顆 04/24 18:20
326F：推 chinhan1216 :LBJ Wade Bosh真的很豪華 04/24 18:21
327F：→ Silywuns :禪師的看法,不代表所有人. 別見笑了. 04/24 18:21
328F：→ DRUIDMOSHU :LBJ就沒那麼強啊XDD 等他退休了，歷史定位應該不高 04/24 18:21
329F：推 pujos :你舉專家?那只會出現更多自婊的例子 04/24 18:21
330F：→ ice80712 :LBJ真的就錯在轉隊 可以給反迷酸一輩子 也夠了 04/24 18:21
331F：→ Silywuns :提再多專家的看法,也不代表所有人. 別見笑了. 04/24 18:21
332F：→ pujos :禪師勒XDD.禪師嘴砲的次數還少過嗎 04/24 18:21
333F：推 fancystarr :所以我覺的LBJ待在小城市是很大的因素導致囀隊 04/24 18:22
334F：→ DRUIDMOSHU :大家就等著看啊~ LBJ歷史定位一定排不到前五 04/24 18:22
335F：→ ice80712 :老巴也說過類似的話 04/24 18:22
336F：→ IBIZA :你覺得是甚麼因素都好 但他沒有證明過自己能帶出 04/24 18:22
337F：→ ice80712 :當然 給反迷排LBJ歷史地位前10都沒有 04/24 18:23
338F：→ Silywuns :用你這句"不代表所有人 別見笑了"就打臉打不停了. 04/24 18:23
339F：→ IBIZA :名人堂隊友 而是選擇和已經成名的球星報隊 這是事實 04/24 18:23
340F：→ DRUIDMOSHU :他不需要去證明啊~ 他也不用證明他得分很強啊 04/24 18:23
341F：推 chinhan1216 :他的數據就可以擠到前五了 冠軍這種東西 拿過一次之 04/24 18:23
342F：→ fancystarr :所以你覺得Mo持續待在公鹿可以進明星賽？呵呵 04/24 18:24
343F：→ chinhan1216 :後 後面的會跟著來 04/24 18:24
344F：→ DRUIDMOSHU :MJ有證明過他不需要Phil Jackson嗎? 04/24 18:24
345F：→ IBIZA :光靠數據恐怕很難 坦白說就目前為止的歷史定位 04/24 18:24
346F：→ IBIZA :LBJ還比不上TD 04/24 18:24
347F：推 pujos :Charles Barkley還說過Yao得20分要親Smith屁屁勒 04/24 18:24
348F：→ DRUIDMOSHU :他也不用去證明吧XDD 幹嘛證明~ 吃飽撐著喔? 04/24 18:24
349F：推 gundam01 :TD都快要可以退休了 現在就超過當然不可能 04/24 18:24
350F：→ ice80712 :不過我認同IBIZA大 LBJ在這點的確不如大鳥 MJ 04/24 18:25
351F：→ IBIZA :我相信LBJ打到生涯結束絕對有機會競爭前三 但是not 04/24 18:25
352F：→ IBIZA :now 04/24 18:25
353F：→ chinhan1216 :史上最強小前鋒沒有之一 LBJ 04/24 18:25
354F：→ IBIZA :所有球員的前三 04/24 18:26
355F：推 djcc :分析得好 LBJ跟Bird都是ㄧ代強者 絲毫沒有高估的現象 04/24 18:26
356F：→ DRUIDMOSHU :我覺得就讓LBJ去走自己的路，要排名，就只有那些數據 04/24 18:26
357F：→ IBIZA :如果LBJ照這樣打到退休 我相信Bird跟他沒得比 04/24 18:26
358F：→ IBIZA :但是同樣那句話 not not 04/24 18:26
359F：→ IBIZA :not now 04/24 18:26
360F：→ DRUIDMOSHU :排名起來比較有根據，至於啥歷史定位? 饒了他們吧 04/24 18:26
361F：推 ice80712 :IBIZA大 你錯了 對反迷來說是 never 04/24 18:27
362F：推 ttww1991 :別吵了啦~這可以吵這麼久喔XDDD 04/24 18:27
363F：推 gundam01 :LBJ又不是現在就要退休 去計較那個作啥XD 04/24 18:27
364F：→ IBIZA :不要因為喜歡LBJ, 就甚麼都要說他最好最強 04/24 18:27
365F：→ IBIZA :他選擇了一條捷徑走 我尊重他的決定 04/24 18:28
366F：→ djcc :拜託曼巴迷退役 比效率 一直射曼巴只能一直被打臉 04/24 18:28
367F：→ gary360 :目前的LBJ生涯才走了一半 成就上還比不過那些前輩 04/24 18:28
368F：推 turbo66 :講那麼多，還是IBIZA比較有邏輯 04/24 18:28
369F：→ IBIZA :但既然他選擇了捷徑 那麼他就失去了證明帶領球隊 04/24 18:28
370F：→ IBIZA :變強的機會 也許他有這個能力 但是他做了別的選擇 04/24 18:28
371F：推 bigshotman :push 04/24 18:28
372F：推 gundam01 :轉隊可以連霸冠軍的話 我想轉隊對他的歷史評價有幫助 04/24 18:30
373F：→ gary360 :但光就球場上的表現來看 是可以和他們相提並論的 04/24 18:30
374F：推 yehudi :我還是不能認同LBJ離開騎士隊的做法 永遠不認同... 04/24 18:30
375F：推 f496328mm :厲害給推..看的出來原PO統計很強..考慮的因素很廣 04/24 18:30
376F：→ yehudi :不過不可否認就數據面來說 LBJ比Bird要佳 04/24 18:30
377F：推 pujos :轉隊對LBJ只有扯後腿一途.因為他是正值巔峰跑掉的 04/24 18:31
378F：推 ntusimmon :lbj也不需要一個球迷的認同吧 04/24 18:31
379F：推 HolyMickey :台灣經濟起飛了 每天都閒到戰這些有的沒的 04/24 18:31
380F：→ yehudi :但歷史定位上 LBJ目前還追不上Bird 差的可遠了 04/24 18:31
381F：→ pujos :他跑掉當年騎士還拿了61勝.怎麼說球隊都沒對不起他 04/24 18:31
382F：推 Xobile :無聊 04/24 18:31
383F：推 f496328mm :如果真的要比球員的價值..持久也是很重要的 04/24 18:32
384F：→ yehudi :我是不認同他的做法。。。打了所有騎士球迷的臉 04/24 18:32
385F：推 sinotrade :MJ不就選了山貓來證明小市場爛隊也有可能帶成好隊 04/24 18:32
386F：→ f496328mm :LBJ在這方面非常厲害..這也跟現在醫學發達有關 04/24 18:33
387F：推 wugi :20年前bird是誰有比MJ強嗎? 10年前MJ是誰有比kobe強 04/24 18:34
388F：推 sinotrade :事實也證明山貓在他手中仍然一樣爛，那些大城市的明 04/24 18:34
389F：→ wugi :嗎?20年後LBJ是誰有比XXX強嗎? 04/24 18:34
390F：推 ilovenets :太專業了 04/24 18:34
391F：推 f496328mm :對球迷來說..能看到球星健康..才是最重要的 04/24 18:35
392F：→ sinotrade :級球員天生環境有多好更不用說了 04/24 18:35
393F：推 pujos :山貓是在Jordan手裡爛掉的.並非一直都那麼爛 04/24 18:36
394F：推 d86012005 :LBJ給推 04/24 18:36
395F：→ pujos :Jordan也很喜歡cost down阿 04/24 18:37
396F：推 sinotrade :Irving明年有可能把騎士帶到60勝的高度？山貓前幾輪 04/24 18:37
397F：推 djcc :小球隊就是該死啦 認同啥 被選到MJ的山貓隊 冠軍做夢 04/24 18:38
398F：→ sinotrade :挑那麼多人了，勝率怎麼還碰不到五成 04/24 18:38
399F：→ qhaabk :事實上LBJ在騎士本來應該有可能有一個名人堂隊友的 04/24 18:39
400F：推 gundam01 :騎士本來可以有BOOZER 不過留不住人 沒辦法 04/24 18:42
401F：推 sinotrade :看到大城市球星在那批評LBJ的轉隊，倒像有天龍國的感 04/24 18:42
402F：→ qhaabk :騎士當年太天真 不然BOO一定要留在騎士的 有LBJ和BOO 04/24 18:43
403F：→ qhaabk :騎士想引誘強人更有希望 04/24 18:43
404F：推 sinotrade :騎士都給KI練兩年，明年也該超越60勝拿下分組第一了 04/24 18:44
405F：推 milandi :LBJ可以讓普通教練拿COY MJ呢？ 04/24 18:45
406F：→ jordan650201:MJ 能讓每個教練都想到公牛等著拿COY 04/24 18:49
407F：噓 y800122155 :沒學過統計啊 竟然用最佳季別 統計概念也太差了吧 04/24 18:50
408F：→ y800122155 :寶傑數據的變異數大 所以最佳季數據好看 04/24 18:51
409F：→ IBIZA :怎麼論證Mike Brown是普通教練? 04/24 18:51
410F：推 wowhung :唉可惜垃圾話輸慘了 04/24 18:51
411F：→ IBIZA :我還MJ可以讓普通教練被認為是史上最佳教練之一咧 04/24 18:52
412F：→ y800122155 :不過這顯示了一個問題 寶傑表現不穩定導致變異數較大 04/24 18:52
413F：推 terrykoc :專業 不過LBJ高中畢就打 前幾年比完整大學的BIRD吃虧 04/24 18:53
414F：噓 Baccoyang :80年代肌肉籃球是根本沒辦法量化的,這種張飛打岳飛的 04/24 18:54
415F：推 gundam01 :LBJ前2年命中率沒那麼好看 04/24 18:54
416F：推 rfv1471 :真無聊條件都不同 怎麼比教 根本哈哈 04/24 18:54
417F：→ Baccoyang :方式個人真的不是很喜歡 04/24 18:55
418F：→ IBIZA :80年代應該沒有所謂肌肉籃球.. 04/24 18:55
419F：推 johntw :把Pippen的實力、成就簡化為Jordan帶出來的,太奇怪了 04/24 18:55
420F：→ terrykoc :另外賈霸前期聯盟競爭程度是不佳的70年代 MVP較易拿! 04/24 18:55
421F：→ johntw :主要還是Pippen的潛質和努力,才讓他達到明星球員的程 04/24 18:56
422F：→ terrykoc :80中期後聯盟開始白熱化.聯盟整體各類獎項水準純很多 04/24 18:56
423F：→ johntw :度吧。MJ對每個隊友都很嚴厲,其他隊友也沒因為他的督 04/24 18:57
424F：→ johntw :促都變成明星啊.. 04/24 18:58
425F：→ IBIZA :MJ在Pippen成熟的過程中扮演重要的角色 這是不爭的 04/24 18:58
426F：→ IBIZA :事實 04/24 18:58
427F：→ qhaabk :如果連督都沒督 不一定連PIP也養壞了 04/24 18:58
428F：→ IBIZA :LBJ沒有扮演過這樣的角色 而是直接選擇已經成熟的隊 04/24 18:59
429F：→ IBIZA :友 04/24 18:59
430F：→ IBIZA :沒有人說MJ可以帶起"所有"隊友吧XD 04/24 18:59
431F：→ qhaabk :當然也可以說LBJ衰小沒碰過淺力好的新人 04/24 18:59
432F：→ IBIZA :能被帶起來 當然本人要有潛力 04/24 18:59
433F：推 ARodGodlike :不用看也知道LBJ贏大鳥 LBJ的強前無古人後無來者 04/24 19:00
434F：推 milandi :M丁依賴隊友教練程度太重了 04/24 19:00
435F：推 LinBronJames:你又知道LBJ沒這樣做過? 04/24 19:00
436F：→ IBIZA :不管你要說LBJ衰小也好 說克里夫蘭市場太小也好 04/24 19:00
437F：→ IBIZA :他沒有證明過他帶領球隊/隊友成熟奪冠 04/24 19:00
438F：→ IBIZA :他選擇捷徑去降價報隊 04/24 19:01
439F：→ IBIZA :講一句難聽的俗話 沒有又要做婊子又要貞節牌坊的.. 04/24 19:02
440F：推 johntw :帶起論太玄了,每個人隊友的潛質、努力程度都不同,如 04/24 19:02
441F：推 LinBronJames:MJ似乎也沒證明過他可以跟現成的明星合作奪冠耶 04/24 19:02
442F：→ johntw :果要用這個來比較,你覺得LBJ時代的騎士有那個人有達 04/24 19:02
443F：→ johntw :到Pippen程度的潛質呢? 04/24 19:02
444F：→ qhaabk :淺力不一樣 但努力是可能可以帶起來的 04/24 19:02
445F：推 milandi :M丁的臭嘴個性就是怕被拖累才一直凹隊友練球 04/24 19:03
446F：→ qhaabk :所以我說LBJ衰小沒碰過啊 04/24 19:03
447F：推 robin2503 :專業推推 04/24 19:03
448F：→ IBIZA :"如果" 世界上哪來的如果XD 04/24 19:03
449F：→ IBIZA :我就說了 你要說他衰小也好 說克里夫蘭市場小挖不到 04/24 19:03
450F：→ LinBronJames:MJ有能力可以跟現成的明星奪冠嗎？ 04/24 19:03
451F：→ IBIZA :人也好 沒做過就是沒做過 04/24 19:03
452F：→ IBIZA :跟現成的明星奪冠有啥好證明的XD 04/24 19:04
453F：→ qhaabk :對啊 是要證明什麼 是在亂語了嗎 04/24 19:04
454F：→ johntw :那O'neal應該是這其中的佼佼者了,Penny,Kobe、Wade都 04/24 19:04
455F：推 milandi :講的多照顧隊友 怎不借錢給馬臉 04/24 19:04
456F：→ LinBronJames:很多巨頭合體失敗啊 04/24 19:05
457F：→ johntw :在他合作期間成長過 04/24 19:05
458F：→ qhaabk :這在講練球努力 你在說借錢...在說你不知道MJ和PIP事 04/24 19:05
459F：→ qhaabk :實上感情不是很好嗎 04/24 19:05
460F：→ IBIZA :Oneal我不知道他在這些人成長的過程扮演甚麼角色 04/24 19:06
461F：→ IBIZA :也許你可以說明一下? 04/24 19:06
462F：→ qhaabk :好 就算歐尼爾是佼佼者 那關LBJ什麼事?? 04/24 19:06
463F：推 milandi :公牛隊證明了沒m丁 一樣很強 04/24 19:07
464F：→ IBIZA :MJ在Pippen成長過程中扮演重要角色 攻防兩端都花了 04/24 19:07
465F：→ IBIZA :很多時間精力去磨 這是大家都知道的事情 04/24 19:07
466F：→ milandi :騎士沒LBJ就是樂透隊 04/24 19:08
467F：噓 gjack :3/14 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>1(*)/10 奪冠效率值差遠了 04/24 19:08
468F：推 LinBronJames:MJ怎不證明他轉隊可以奪冠? 他又沒做過 04/24 19:09
469F：→ IBIZA :起碼我是沒有看過Penny或是Kobe說Oneal對他們的成長 04/24 19:09
470F：→ IBIZA :有甚麼重要貢獻 04/24 19:09
471F：→ qhaabk :那你可以酸"MJ沒轉隊合體得冠軍 真弱"啊 04/24 19:10
472F：→ IBIZA :你乾脆說MJ沒證明過戴髮帶可以奪冠好了 老是講一些 04/24 19:10
473F：→ IBIZA :沒意義的東西XD 04/24 19:10
474F：→ qhaabk :麻煩LinBronJames去發文"MJ沒轉隊合體得冠軍 真弱" 04/24 19:11
475F：→ qhaabk :看有多少推 04/24 19:11
476F：推 milandi :工B一直說啦叭沒證明 m丁也沒證明很多事啊 04/24 19:11
477F：推 bestteam :推腹黑天氣 04/24 19:12
478F：→ IBIZA :這裡的"很多事" 有甚麼是會影響歷史定位的嗎? 04/24 19:12
479F：推 LinBronJames:真好笑，你把心中崇拜的對象當標準來衡量別人 04/24 19:13
480F：→ IBIZA :如果是 "沒證明過戴髮帶也能得冠軍" 這種就不要講了 04/24 19:13
481F：推 scvb910805 :專業推 04/24 19:17
482F：推 june0204 :龍王不是熱火的嘎獸(麻繩組)嗎XDDD 04/24 19:18
483F：推 milandi :把隊友練成名人堂 呵 這啥歷史地位 少一廂情願了 04/24 19:18
484F：→ june0204 :反正隊友差那當初何必降薪去熱火去尼克拿頂薪不是很 04/24 19:19
485F：→ yoyoman0529 :===========發文PK，課已嗎？====================== 04/24 19:19
486F：→ june0204 :好 04/24 19:19
487F：→ yoyoman0529 :看推文看得好痛苦，請愛護喜歡湊熱鬧的鄉民眼 04/24 19:20
488F：→ turbo66 :是啊，眼睛很痛，有人就愛辨，沒辦法~ 04/24 19:22
489F：推 handsomegod :整理辛苦 給推 04/24 19:27
490F：→ kaede0711 :推你,看比例比較準,因為數字會受pace不同而影響 04/24 19:31
491F：→ kaede0711 :BR最方便的就是他統計了各種進階數據跟分類數據 04/24 19:31
492F：→ kaede0711 :不過考慮到兩者的體能差距,我覺得大鳥還是非常鬼神 04/24 19:34
493F：推 flyingfish71:推! 04/24 19:36
494F：→ lovepeace83 :哪有數據能看比例的？西甲進球多，意甲進球少，歐洲 04/24 19:37
495F：→ lovepeace83 :金靴獎評選怎麼不來個比值法？ 04/24 19:37
496F：→ otaku5566 :對嘛怎能看比例，大檸檬100年前Ed Walsh單季投464局 04/24 19:39
497F：推 azym :同意上述分析，不過提醒一點LBJ是生化人Bird是扁平足 04/24 19:40
498F：→ otaku5566 :現在Verlander單季也才投200多局，怎麼有資格領賽揚 04/24 19:40
499F：→ azym :大鳥跟魔術最讓人覺得神奇的是 他們兩個除了身高 04/24 19:40
500F：→ azym :體能不要說跟現在比 在當時都算差的 跑不快跳不高 04/24 19:41
501F：→ azym :LBJ預約的偉大 也不會否定大鳥跟魔術的偉大 04/24 19:42
502F：推 lowkeys :有人就是以 MJ最強 不可能有人超越他的 04/24 19:42
503F：→ lowkeys :那麼簡單 以上的文 大家不用看了 04/24 19:43
504F：→ kaede0711 :我是不覺得他們體能跟當時比很差啦,但是沒辦法跟90中 04/24 19:43
505F：→ kaede0711 :後期的新世代球員比,不過單看影片,已經算比同期顯眼 04/24 19:43
506F：推 bbotest :終極專業文 不推不是人 04/24 19:48
507F：推 azym :大鳥跟魔術在當時體能並不是頂尖 跟同期明星比起來 04/24 19:49
508F：推 mikeneko :抱大腿數據應該也贏 04/24 19:57
509F：推 RayGun34 :PUSH 04/24 20:05
510F：→ versace :20年後搞不好會有人會問:LBJ是誰?有XXX強嗎? 04/24 20:10
511F：推 eazie :推LBJ 04/24 20:10
512F：推 djcc :時間會證明 究竟到底誰才是被高估的 斷腳曼巴阿嘶~~ 04/24 20:13
513F：推 jellyno1 :好文 04/24 20:20
514F：推 Niubert :最後一球的時候，你會比較希望有Bird 04/24 20:34
515F：推 he103958 :可以分析LBJ vs MJ嗎? 04/24 20:35
516F：推 qoo9307 :好文章呀！ 04/24 20:42
517F：推 Gandhi :同位置的比較才有意思 可以來一篇Kobe vs MJ嗎? 04/24 20:42
518F：推 david510002 :推 04/24 20:47
519F：→ lovepeace83 :張伯倫的時代禁區小，而且球員的跳投普遍不準，才會 04/24 20:50
520F：→ lovepeace83 :有那麼多的籃板。實際上張伯倫和拉塞爾的籃板能力確 04/24 20:51
521F：→ lovepeace83 :實源自兩人超群的身體素質。要知道場均籃板過20的也 04/24 20:52
522F：→ lovepeace83 :僅僅這兩人而已。 04/24 20:52
523F：→ lovepeace83 :比賽打得慢，就像足球的防守反擊戰術一樣，發動攻擊 04/24 20:53
524F：→ lovepeace83 :的一定是最核心最有把握的球員，而這樣的球員未必沒 04/24 20:54
525F：→ lovepeace83 :有群體自主進攻多點開花的方式數據來得低 04/24 20:55
526F：→ lovepeace83 :比如Messi和C.Ronaldo這種聯賽一個賽季30甚至50球的 04/24 20:56
527F：→ lovepeace83 :怪物 04/24 20:56
528F：推 luxylu :LBJ當代最強 沒有之一 04/24 21:13
529F：推 millerh :同位置的比較才有意思 可以來一篇Kobe vs 瀨那嗎? 04/24 21:17
530F：推 koo200418 :專業 04/24 21:22
531F：推 peterman167 :IBIZA大的論點大多是對的 但說Bosh很弱的不是火迷阿 04/24 22:12
532F：→ peterman167 :火板可是很推崇Bosh的默默付出 更何況bosh可是獨自在 04/24 22:13
533F：→ peterman167 :LD缺席的情況下各絕殺過 老鷹跟馬刺阿！！！ 04/24 22:14
534F：→ gary360 :哪個火迷說Bosh很弱的我倒是想抓出來教訓一頓(疑? 04/24 22:16
535F：推 lucifer19 :同位置的比較才有意思 可以來一篇Kidd vs 張伯倫嗎? 04/24 22:26
536F：推 Aldousphyx :越壯越猛下肢負擔越重其實克服滿久的了.. 04/24 22:49
537F：→ Aldousphyx :NBA球星也不像健力只追求肌肉練大塊..都有專業菜單 04/24 22:50
538F：→ Aldousphyx :在平衡暴發力跟肌耐力的鍛鍊.. 04/24 22:51
539F：→ Aldousphyx :鳥山明誤導台灣健身習慣幾十年XD 04/24 22:52
540F：推 Linethan :分析LBJ vs MJ幹麼 位置 身材 打法都差這麼多 04/24 22:56
541F：→ Linethan :真要跟MJ比前 還不如先分析LBJ vs O肥 04/24 22:57
542F：推 jaysuzuki :多拿幾冠還會有異議? 專家們都沒異議就你有異議 04/24 23:00
543F：→ jaysuzuki :MJ也只能拿冠軍數電LBJ而已，注意，這裡是指MJ之前 04/24 23:00
544F：→ jaysuzuki :講的話，不是比較球員生涯。 04/24 23:01
545F：→ jaysuzuki :MJ除了說冠軍不夠就不夠偉大，有說LBJ換隊很大不了嗎 04/24 23:01
546F：→ jaysuzuki :這個年代誰在跟你帶隊友，以CP3的能力是不是也該留黃 04/24 23:03
547F：→ jaysuzuki :蜂繼續帶? 04/24 23:03
548F：→ jaysuzuki :另外熱火三王還沒打比賽前，可是一片看壞，現在才來 04/24 23:04
549F：→ jaysuzuki :說他是史上最強的三人組，實在... 04/24 23:04
550F：推 XinT :為什麼LBJ非得做到所有MJ做到的事才有辦法證明他的 04/24 23:05
551F：→ XinT :打從一開始人們對LBJ的期待就不是要當下一個MJ 04/24 23:05
552F：推 Linethan :專家有都沒異議嗎?XD 04/24 23:05
553F：→ XinT :而是要做那唯一的"LBJ" 04/24 23:05
554F：→ XinT :以對隊友的影響來說，LBJ沒有磨出另一個Pippen是事實 04/24 23:05
555F：→ XinT :但又如何？怎麼不說經過兩年多的磨合 04/24 23:05
556F：→ XinT :LBJ有辦法整合多個巨頭在同一隊，而沒有排斥的現象？ 04/24 23:05
557F：→ XinT :Wade跟Bosh不只一次在媒體前推崇LBJ 04/24 23:05
558F：→ XinT :更不要說目前熱火絕佳的團隊氣氛 04/24 23:05
559F：→ Linethan :LBJ再拿幾冠 就真的晉身頂尖怪物的行列了 但在這行列 04/24 23:05
560F：→ XinT :不能說這完全都是LBJ的功勞 04/24 23:05
561F：→ XinT :Wade跟Bosh的犠牲有他們令人尊敬的地方 04/24 23:05
562F：→ XinT :但卻能說明LBJ優秀的領導能力 04/24 23:06
563F：→ XinT :這就是LBJ影響隊友、團隊以及比賽的方式， 04/24 23:06
564F：→ XinT :他不需要什麼事都要做到跟MJ一樣，LBJ有自己的方式。 04/24 23:06
565F：→ Linethan :裡能不能排第一還是另一回事吧 歐肥怪物也拿了好幾個 04/24 23:06
566F：→ Linethan :冠軍 也沒人說他是史上第一啊 04/24 23:06
567F：→ XinT :當然以現階段LBJ的成就還遠不及前輩， 04/24 23:06
568F：→ XinT :這需要多一些時間證明。 04/24 23:06
569F：→ Linethan :更正 至少很少人會討論歐肥vsMJ 04/24 23:07
570F：推 jaysuzuki :他也只能挑戰，沒說第一啊，我也沒說多拿幾冠就第一 04/24 23:07
571F：→ jaysuzuki : 說 04/24 23:07
572F：→ jaysuzuki :IB現在就是LBJ不如大鳥、不如魔術，就算多拿幾冠還要 04/24 23:08
573F：→ jaysuzuki :"再看看"，不用看了，直接宣布LBJ因為轉隊所以永遠追 04/24 23:08
574F：→ jaysuzuki :不上不就好了。 04/24 23:08
575F：推 KobeIchiro :怎麼不說LBJ練出最大的對手KD 04/24 23:09
576F：推 Jotard :某些人就是MJ至上啊 這種人也沒甚麼好去說服的 04/24 23:12
577F：→ Jotard :光是說能夠"挑戰"就已經是對神的大不敬了 啾咪 04/24 23:13
578F：推 GianniC :LBJ的PER跟WS/48已經領先聯盟 連續6季跟5季 04/24 23:14
579F：→ GianniC :Bird只有連續兩球季 主宰聯盟的程度差距很大 04/24 23:14
580F：→ Jotard :大家就好好看球 讓那些人去看錄影帶追思MJ就好囉 04/24 23:14
581F：→ GianniC :MJ是連續7季與6季 次數是PER 7季 8季 04/24 23:16
582F：→ GianniC :看這個就很清楚 MJ要到MJ這種主宰程度 還需要持續 04/24 23:17
583F：→ GianniC :3季以上 04/24 23:17
584F：→ GianniC :才能超越MJ的數據 04/24 23:17
585F：推 Jotard :樓上小心內 超越MJ這種話不能講 等一下會被某人噹 04/24 23:19
586F：推 shakeheart9 :LBJ可以開始跟大鳥比就等於持續前進了 04/24 23:20
587F：推 GianniC :我說的是超越MJ領先聯盟次數的"數據" 數據請注意 04/24 23:20
588F：→ GianniC :Bird已經不需比了吧..... 04/24 23:21
589F：→ GianniC :主宰程度差蠻多的 04/24 23:21
590F：→ jaysuzuki :問題是這些人就覺得LBJ不如大鳥魔術Kobe，更別說mj了 04/24 23:25
591F：推 kingion :我也認為LBJ正在挑戰MJ,無冕的KD正等著playone 04/24 23:27
592F：→ GianniC :MJ是真的還不到 但是Bird 魔術 應該是可以超越 04/24 23:28
593F：→ kingion :但LBJ和KD不太可能雙雙挑戰成功,就算合體也... 04/24 23:28
594F：推 Linethan :歐肥跟叮噹肯真沒愛....... 04/24 23:28
595F：→ kingion :弄得不好搞得像大鳥和魔術那樣 LBJ跟KD各拿幾冠 04/24 23:29
596F：推 jaysuzuki :在講LBJ不如時完全忽略他三座MVP，今年可能就四座了 04/24 23:29
597F：→ jaysuzuki :好像這沒什麼一樣 04/24 23:29
598F：→ GianniC :Shaq最顛峰的主宰程度真的很難去媲美 但是要比主宰 04/24 23:30
599F：→ GianniC :聯盟的長度 LBJ應該有機會超越 就看怎麼比 04/24 23:30
600F：→ kingion :這樣子算不算挑戰MJ成功就見人見智了 04/24 23:30
601F：→ GianniC :TD大概也是差不多的情形 TD最吃虧的就是他防守 04/24 23:31
602F：→ GianniC :主宰的程度非常可怕 但是連一座最佳防守球員都不給 04/24 23:31
603F：→ kingion :至於歐肥跟叮噹肯,能給一個LBJ級的別說沒愛..... 04/24 23:31
604F：→ kingion :根本是我愛一條柴阿! 04/24 23:31
605F：推 Linethan :歐肥跟TD到底有多主宰我是不敢亂說 但我只知道在MJ 04/24 23:34
606F：→ jaysuzuki :TD真正沒愛是Kobe全盛期時吧，聯盟第一人從大歐給柯 04/24 23:34
607F：→ Linethan :之後這兩個傢伙不知道抱走多少個冠軍了 而且也都被 04/24 23:34
608F：→ jaysuzuki :比接班，TD明明超強卻低調的要命 04/24 23:34
609F：→ Linethan :認可球隊第一人 不過現在討論LBJ都直接拿去跟MJ比誰 04/24 23:35
610F：→ jaysuzuki :當時Kobe只因為個人能力超強，球迷愛看得分，就被捧 04/24 23:35
611F：→ Linethan :是史上第一 我不知道原來LBJ>歐肥跟丁當肯已經是天下 04/24 23:35
612F：→ jaysuzuki :為聯盟第一人，事實上球場上的影響力根本不如TD。 04/24 23:35
613F：→ GianniC :有誰以為Kobe接班的 這不是笑話嗎?? 04/24 23:35
614F：→ Linethan :皆知不用說了嗎?XDDD 04/24 23:36
615F：→ GianniC :得分王就是接班?? 04/24 23:36
616F：→ jaysuzuki :現在的LBJ，球場影響力有不如誰嗎? 04/24 23:36
617F：→ jaysuzuki :去看看那時候媒體跟球迷對Kobe的吹捧，就是聯盟第一 04/24 23:36
618F：→ jaysuzuki :人，我是不認同，但他們就是這麼認為的 04/24 23:36
619F：→ Linethan :不是我認為LBJ比不上 只是覺得很妙 幾乎沒看過有人 04/24 23:36
620F：→ GianniC :接班接到2008才撿到一座MVP... 04/24 23:37
621F：→ jaysuzuki :應該是因為LBJ已經拿三座MVP了，快四座了，而且他的 04/24 23:37
622F：→ Linethan :要討論LBJvs大歐或TD...真奇妙 04/24 23:37
623F：→ jaysuzuki :洗白又有故事性，加上奧運金牌全滿貫 04/24 23:38
624F：→ Linethan :而且這兩個人還比較近代耶.... 04/24 23:38
625F：→ jaysuzuki :沒錯啊，事實上我覺得CP3的影響力也比他大，但是媒體 04/24 23:38
626F：→ jaysuzuki :就是愛這味的，捧到極點 04/24 23:38
627F：→ jaysuzuki :還有一點就是LBJ跟大歐位置差很多 04/24 23:39
628F：→ jaysuzuki :你看要戰柯比也很少拿TD跟大歐去戰 04/24 23:39
629F：→ GianniC :TD的主宰程度 應該到2007之後才衰退 04/24 23:39
630F：→ Linethan :位置差很多是沒錯 但跟MJ比時還不是比的很開心... 04/24 23:40
631F：→ GianniC :Kobe就是有迷迷捧 看數據就知道是不是真的主宰 04/24 23:40
632F：→ Linethan :都討論到誰是史上第一人了 還要分位置嗎? 04/24 23:40
633F：→ GianniC :TD比數據是比較吃虧 他防守方面的貢獻非常大 04/24 23:41
634F：→ Linethan :不然就LBJ是史上第一前鋒 MJ是史上第一後衛 大家和氣 04/24 23:41
635F：→ jaysuzuki :MJ跟LBJ位置哪有像跟大歐差這麼多，可以說都搖擺人 04/24 23:43
636F：→ jaysuzuki :魔術跟大鳥比，位置不同啊，但是其實另一方面也算接 04/24 23:44
637F：→ jaysuzuki :近，但就不會拿他們跟中鋒比了啊 04/24 23:44
638F：→ GianniC :LBJ的本季eFG%已經可以媲美中鋒了 04/24 23:45
639F：推 Linethan :用搖擺人這種籠統的說法 當然就會覺得差不多阿... 04/24 23:46
640F：→ Linethan :要不然的話 中鋒不是很可憐 永遠被排除在史上第一的 04/24 23:48
641F：→ Linethan :競爭行列嗎?XD 反正球迷最後都會說 位置不同啦 閃邊 04/24 23:48
642F：推 jaysuzuki :那你說說，魔術跟大鳥不就也不能比了? 04/24 23:49
643F：→ jaysuzuki :另外，很多認為MJ是最偉大的，也不會否認歐肥MDE的稱 04/24 23:50
644F：→ Linethan :你好像搞錯了 我在為歐肥跟TD叫屈 意思就是我認為就 04/24 23:50
645F：→ jaysuzuki :號，這其實沒衝突，指示歐肥的生涯成就真的輸MJ一段 04/24 23:50
646F：→ Linethan :算位置不同也可以比啊 所以魔術跟大鳥當然可以比 04/24 23:50
647F：→ jaysuzuki :好吧，要比也是可以，不過在LBJ MVP數領先的情況下 04/24 23:51
648F：→ jaysuzuki :加上上面提的數據，LBJ沒什麼劣勢，就冠軍跟FMVP而已 04/24 23:52
649F：→ Linethan :我是沒認為LBJ比不上 但也不認為LBJ已經超越他們了 04/24 23:52
650F：→ Linethan :冠軍跟FMVP也蠻重要的吧 還有數據也不是完美的 像TD 04/24 23:53
651F：→ Linethan :在防守端的威力 就是數據比較難顯示的啊 04/24 23:53
652F：→ Linethan :其實MJ也是被認為防守頂尖的球員 04/24 23:54
653F：→ jaysuzuki :不過我也認同TD被忽視啦，我上面也有提，TD全盛期的 04/24 23:54
654F：→ jaysuzuki :影響力比"看起來"大多了，不過現在LBJ是連續幾年沒 04/24 23:55
655F：→ jaysuzuki :對手，以印象來講會加分比較多 04/24 23:55
656F：→ GianniC :至少看看LBJ PER WS/48主宰聯盟的程度 大概只有 04/24 23:55
657F：→ GianniC :MJ擋在前面 魔術跟大鳥還沒做到這種程度 04/24 23:56
658F：噓 mailismine :LBJ俗辣 04/25 00:04
659F：推 krizarlid :優質文 幫推 爆 04/25 00:26
660F：→ ocmax :光跳槽組三王就輸了 還比啥 04/25 00:34
661F：推 fancystarr :我也可以說mj 大鳥無法證明能幾乎憑一己之力 04/25 00:43
662F：→ fancystarr :帶領球隊進入總冠軍賽阿 04/25 00:43
663F：→ fancystarr :推有人總是喜歡把自己偶像當標準評論別人 呵呵 04/25 00:43
664F：推 jaysuzuki :當酸民就算了，還要當超弱酸民，可憐 04/25 00:48
665F：推 pttfft :推 不過迷迷會噓你 04/25 00:54
666F：推 Conpana :硬要說Bosh弱根本呵呵 Bosh現在進HOF的機率比Tony 04/25 01:07
667F：→ Conpana :Parker還高 Bosh的HOF Prob是0.8805 比TP的0.8319還 04/25 01:09
668F：→ Conpana :高 老衲才0.5627 至於小蟲也才0.5780 04/25 01:09
669F：→ Conpana :Wade Bosh 雷槍 LBJ現在有三個隊友已經是準名人堂了 04/25 01:09
670F：→ Conpana :硬要酸什麼大鳥是運氣好 剛好有兩個HOF隊友 根本是在 04/25 01:10
671F：→ Conpana :拿石頭砸LBJ的腳 換個角度來說 如果不是LBJ的隊友爭 04/25 01:10
672F：→ Conpana :氣 根本就無法支持他現在的轉型和打法 04/25 01:10
673F：推 woieyufan :能力點拿去點嘴砲不是很合理嗎 04/25 01:16
674F：推 kart :跨季相比的確要這樣比才「稍」有意義 04/25 01:17
675F：推 lin8032 :這一篇是狂派入侵嗎 04/25 01:42
676F：噓 fancystarr :Con有看完全內容嗎?想知道到運氣好是指一開始的時候 04/25 01:55
677F：推 joyroylin :好文給推 04/25 01:55
678F：→ fancystarr :頗呵 自己過來被打臉? 04/25 01:56
679F：→ fancystarr :還是您以為LBJ一開始就和Bosh和Wade一對呢 呵呵 04/25 01:57
680F：推 Conpana :某個跳針扯什麼MJ無法證明能幾乎憑一己之力奪冠的才 04/25 02:06
681F：→ Conpana :是自己跳出來被打臉lol 04/25 02:06
682F：推 djcc :進入名門就是成功的第一步 bj4 等小屁海出社會就知道 04/25 02:06
683F：噓 fancystarr :呵呵 根本是在說轉隊前在小市場球隊運氣不好阿 04/25 02:10
684F：→ fancystarr :某人看得懂大家的推文內容嗎 快笑死了 04/25 02:10
685F：→ fancystarr :大鳥 MJ無法證明能像LBJ一樣帶領非巨星等級隊友奪冠 04/25 02:13
686F：→ fancystarr :有什麼問題嗎? 還是又有和前面一樣和不懂的地方呢?^^ 04/25 02:13
687F：→ fancystarr :看不懂被打臉後就說別人跳針 轉彎囉 04/25 02:15
688F：推 Conpana :那你就自己慢慢去笑死吧 不送 04/25 02:16
689F：→ Conpana :那樣講我沒意見 可是硬要說大鳥運氣好我就是有意見 04/25 02:16
690F：→ Conpana :對啊 打你的臉超爽的 呵呵 04/25 02:17
691F：推 GianniC :大鳥有很棒的隊友 他的隊友在同位置都算是很不錯的 04/25 02:18
692F：推 Conpana :你本來就只會跳針啊 這篇到底干MJ的隊友屁事？ 04/25 02:19
693F：→ GianniC :這種頂尖的陣容 要湊齊就很不容易 04/25 02:20
694F：→ GianniC :Bird夠強嗎?? 當然夠 他的數據非常出色 04/25 02:23
695F：→ GianniC :在2009之前 我一直認為第一小前鋒是Bird 04/25 02:25
696F：推 Conpana :基本上一直以來我都不太想提LBJ的隊友如何 而是著重 04/25 02:25
697F：→ Conpana :在LBJ個人對奪冠的貢獻度 而且客觀地用數據去衡量 我 04/25 02:25
698F：→ Conpana :認為這樣才能真實地呈現一個球員的能力和成就 04/25 02:25
699F：推 fancystarr :你被打臉也爽? 哈哈 啪啪啪啪 就推文講隊友 有障礙嗎 04/25 02:27
700F：→ fancystarr :沒看到其他人推文?還是您直接END了呢? 04/25 02:28
701F：→ fancystarr :大鳥就一開始待大市場球隊 有好隊友 運氣好阿 04/25 02:29
702F：→ fancystarr :和LBJ比就是這樣阿 有人推文不看內容的 04/25 02:29
703F：推 Conpana :但是如果有人喜歡扯隊友來打迷糊仗 甚至不惜用貶MJ來 04/25 02:30
704F：→ Conpana :但是如果有人喜歡用扯隊友的招數來打迷糊仗 甚至不惜 04/25 02:31
705F：→ Conpana :要拉MJ下水 那我也只能說你的水準跟科迷差不多 而且 04/25 02:31
706F：→ Conpana :我還要說 Wade Bosh明明就是巨星 被貶成非巨星還真可 04/25 02:32
707F：→ Conpana :憐 能這樣貶低人的人水準還真高 呵呵 04/25 02:33
708F：→ fancystarr :也不看看是誰先扯到轉隊的 轉隊不就是為了好隊友 04/25 02:33
709F：→ fancystarr :說運氣好沒注意內容被打臉就狂跳針 和來水準也 ... 04/25 02:34
710F：→ fancystarr :我承認Wade和 Bosh真的強阿 多數火迷也這樣認為 04/25 02:34
711F：推 DKGodman :================火迷給推 酸酸閉嘴=============== 04/25 02:41
712F：推 fancystarr :您要不要仔細說說您覺得其他人說的運氣不好是指轉隊 04/25 02:41
713F：→ fancystarr :後嗎? 在哪裡看到的呢?還是您的理解力.... 04/25 02:42
714F：推 sinben :專業好文 04/25 13:33
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Paraguay (58.114.163.72), 時間: 04/25/2013 15:55:27