作者Paraguay (巴拉圭)
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标题[讨论] LBJ与Bird数据比较
时间Thu Apr 25 15:55:27 2013
※ [本文转录自 NBA 看板 #1HTukfTi ]
作者: Yukirin (いい天気！) 看板: NBA
标题: Re: [讨论] LBJ与Bird数据比较
时间: Wed Apr 24 15:37:09 2013
※ 引述《shyh (牛羚一族)》之铭言：
: 真的没有贵古贱今
: LBJ与Bird生涯数据比较
: Bird
: 24.3分/10板/6.3助/1.7抄/0.8锅/0.496投%/0.376三%/0.886罚%
: LBJ
: 27.6分/7.3板/6.9助/1.7抄/0.8锅/0.490投%/0.337三%/0.747罚%
没有打算反驳，不过要看这种跨时代的数据的时候，
整个联盟的环境是很重要的，
就像你不会看到张大帅平均25板就说他比欧肥篮板强两倍一样。
1. 速度
整个联盟的风气是会改变的，大鸟巅峰的80年代，
pace都在100以上，而LBJ所在的年代则在92左右，
LBJ自己所在的球队更是在pace上处於联盟後段班。
比赛的节奏打得快，自然各种累计数据就多了。
i.e. 在场均100篮板的时代，抢了20篮板，跟场均60篮板的时代抢了15篮板，怎麽比?
BR有一个统计方法矫正了关於球队速度的数据，
计算球员在场上时，有多少比例的该种play由该球员完成。
就简称为进攻篮板率、助攻率.....等等。
ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV%
大鸟 5.9 22.4 14.5 24.7 2.2 1.2 12.7
LBJ 3.7 17.6 10.8
34.4 2.3
1.7 12.1
这样看来，LBJ在助攻、火锅方面胜过大鸟，而篮板则较逊。
当然大鸟的生涯已经完结了，平均起来可能稍微不利，
取
生涯最佳季别(以WS/48衡量)来看的话:
ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV%
大鸟 7.2 20.4 14.2 26.3 2.5 0.9 12.7
LBJ 4.4
20.8 13.1 36.4 2.4
1.9 12.4
其他数据没有太大变动，反倒是大鸟本来大胜的篮板被拉近距离。
2. 得分效率
大家对於大鸟有个印象就是三分很准，
从上面的生涯命中率0.376也可以看出端倪，更是有连续几季破4成以上。
但是他生涯平均，一场出手不过1.9次，最多的球季也只不过稍微破3。
而出手的不同比例，会影响到实际各项命中率的影响力。
TS% eFG:
大鸟 .564 .514
LBJ .575 .524
LBJ小胜。
一样，考虑最佳季别的话:
TS% eFG:
大鸟 .612 .555
LBJ .640 .603
LBJ则赢得更多。
3. 大鸟已经退休
这你知道我知道独眼龙也知道。但大鸟一直是背着他的伤势在打球的，
最後也算是在当打之年急流勇退。
要说他的生涯後期，真的拖累他他的生涯平均值多少吗?
上述两组统计数据，只取生涯前10季:
ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV%
大鸟 6.6 22.4 14.9 24 2.2 1.2 12.6
LBJ 3.7 17.6 10.8
34.4 2.3
1.7 12.1
TS% eFG%
大鸟 .570 .519
LBJ .575 .524
结论都与前两节差距不大。
若是只取生涯前10季，比可跨季跨球队相比的
效率指标的话:
PER OWS DWS WS WS/48 G
大鸟 24.1 75.4
48.8 124.2 0.216 717
LBJ 27.6 104.8 47.8
152.6 0.241 765
累计的数据由於大鸟在第10季时大伤，
而LBJ碰到一次缩水球季，累计场次大概差了半季。
但这半季所造成WS累积的差距相当於1.5个本季的LBJ，绝对不是因为大鸟少打的关系，
这点从PER跟WS/48也都可以看出来，LBJ占有更大的优势。
4. LBJ还在继续
大鸟的NBA生涯一共13年，而LBJ累积到现在则已经10年，
大鸟从23岁开始打到35，而LBJ今年也才28岁。
相较於长期因伤所苦的大鸟，
我们很难想像钢筋铁骨的LBJ有什麽理由会只有跟大鸟差不多长度的生涯。
换句话说，在累计的数据上，LBJ还有更多机会可以去挑战
--而这正是为什麽LBJ会被认为预约名人堂的原因，
他强、而且他应该很持久。
结论:
1. 校正了时代以及出手比率因素後，大鸟的优势在於篮板，
而LBJ则在得分效率、助攻、火锅等方面更占擅场。
2. 校正了大鸟生涯已经结束的问题，LBJ在场均效率、累积的贡献上都比大鸟更佳。
--
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◆ From: 114.34.162.129
1F：推 linkevinlin :专业 04/24 15:40
2F：推 yoyoman0529 :垃圾话跟小手段，大输 04/24 15:40
3F：推 Izangel :LBJ是这个时代的王者, 没有之一 04/24 15:40
4F：推 armageddonwa:为何要这麽专业!这样子以後看不到怎麽办？ 04/24 15:40
5F：→ qhaabk :LBJ就像MJ一样 和同代的第二名拉很大 04/24 15:41
6F：→ yoyoman0529 :LBJ这个赛季打得太怪物，不然在这之前感觉是55波 04/24 15:43
7F：→ yoyoman0529 :甚至大鸟略胜 04/24 15:43
8F：推 larson :20年後搞不好会有人会问:LBJ是谁?有XXX强吗? 04/24 15:44
9F：推 guilt :专业推! 04/24 15:44
10F：推 qazwsqazzy :推 04/24 15:44
11F：推 kyo90637 :上一篇还有人在那喜孜孜说打LBJ迷的脸呢 04/24 15:44
12F：→ serendipity :那校正後KOBE得分能力也胜张伯伦 04/24 15:45
13F：→ HolyBugTw :这又有个迷思，还要考虑阵中队友的影响 04/24 15:45
14F：→ HolyBugTw :Bird阵中有D.Ainge，有K.McHale，还有R.Parish 04/24 15:46
15F：→ qhaabk :都比到这地步 说明两人都很强 就像PF的K马龙和TD 04/24 15:46
16F：推 v32767 :专业 04/24 15:47
17F：→ HolyBugTw :和现在热火内线靠Bosh，PG那更不用说了...怎麽比？ 04/24 15:47
18F：推 vchenkoshe : 04/24 15:47
19F：推 huwi759 :推 04/24 15:48
20F：推 milkeddy :专业 04/24 15:48
21F：推 accjm2440 :推 04/24 15:48
22F：→ yoyoman0529 :比队友不是迷思，是鬼打墙..比不完拉..又不是比战绩 04/24 15:49
23F：→ HolyBugTw :忘了提还有个Dennis Johnson...Bird还是能刷数据耶 04/24 15:49
24F：推 White1stMan :热火队中LBJ打球我算是无感 但要抓人跟他数据厮杀 04/24 15:49
25F：→ b174040406 :有没有张天师跟欧肥的数据比较.. 04/24 15:49
26F：推 kineo :所以队友不强则篮板多 队友强则助攻多 04/24 15:49
27F：推 sway326 :专业 04/24 15:49
28F：→ qhaabk :我比较好奇张伯伦 贾霸 欧尼尔 这三人的比较 04/24 15:50
29F：→ White1stMan :也只能抓MJ出来才够分量了 04/24 15:50
30F：推 pounil :现在明星不流行垃圾话跟小手段了 更别说90的铁血防守 04/24 15:51
31F：推 qoomilk :LBJ已经是史上第二了! 04/24 15:51
32F：→ yoyoman0529 :不过这篇好像只讨论到进攻？防守强度如果能考虑进去 04/24 15:52
33F：→ pounil :小动作垃圾话KG还在用 被瞧成什麽样 大家都知道 04/24 15:52
34F：→ yoyoman0529 :也许会更完美 04/24 15:52
35F：→ Yukirin :这三个人很难比较 因为NBA後来才计算火锅抄截失误 04/24 15:52
36F：→ Yukirin :yoyo: DWS或许可以做为一部分防守贡献的衡量 04/24 15:53
37F：→ HolyBugTw :怎麽还没人抓Oscar Robertson出来比 = =a... 04/24 15:53
38F：推 apestage :推这篇!! 04/24 15:55
39F：推 sichikao :好文推!! 04/24 15:55
40F：推 Xenogamer :大鸟嘴炮比喇叭詹强N倍应该是真的 04/24 15:57
41F：→ Lyon9 :大鸟还有专栏教人抓篮板XD 04/24 15:57
42F：→ qhaabk :这里在比SF 光大O屁事 04/24 15:57
43F：推 Linethan :原来大鸟生涯也才13年? 他跟魔术都不算打得久的 04/24 15:58
44F：→ Lyon9 :伤痛磨人阿 04/24 15:58
45F：→ opsddb :大鸟只比魔术晚一年退休，两人都79年近NBA的(大鸟78 04/24 15:59
46F：→ Linethan :23岁进NBA 在那时代算是正常还是算晚呢? 感觉现在不 04/24 15:59
47F：→ Lyon9 :大鸟後期遭遇公牛 几乎都被老皮这种怪物守 满囧的 04/24 15:59
48F：→ Linethan :少球星 像LBJ KD等人 都好年轻就进来打了 04/24 16:00
49F：→ opsddb :年选秀，但又在大学打一年才进NBA) 04/24 16:00
50F：→ Linethan :在比累积数据时 多少是有利一些些啦 04/24 16:00
51F：推 ThreeNG :LBJ不光是预约名人堂了,根本是在拼史上最强 04/24 16:01
52F：→ opsddb :大鸟就这样抢了魔术的新人王，但魔术新人年就拿FMVP 04/24 16:01
53F：推 wadechen :如果这样 规则的改变也可以放进来讨论吧 04/24 16:01
54F：→ opsddb :，人生胜利组 04/24 16:01
55F：→ qhaabk :LBJ就像当年SHAQ刚进NBA的旋风 04/24 16:02
56F：推 no321 :很专业 04/24 16:03
57F：→ hater4life :LBJ 还有2座MVP就破史上纪录了... 04/24 16:03
58F：推 yoyoman0529 :LBJ没像Shaq那样剧烈改变联盟生态...Shaq刚进NBA... 04/24 16:04
59F：→ opsddb :LBJ现在3座MVP，再过几天大概拿第4座，就算再2座也只 04/24 16:04
60F：→ hater4life :追平才对 下一季29 下下季才30岁 巅峰期内MVP4连霸? 04/24 16:04
61F：→ yoyoman0529 :成绩超级恶心 04/24 16:04
62F：推 ttww1991 :~ 04/24 16:04
63F：→ opsddb :是追平贾霸的6座纪录 04/24 16:04
64F：推 downtoearth :LBJ正在从联盟第一 迈向史上第一阿 04/24 16:06
65F：推 inzoo10 :LBJ历史定位要挑战大神MJ 多拿几冠就不会有异议了 04/24 16:06
66F：推 seeyou24 :大鸟和魔术包下1980~1988这9年里头的8座冠军~~ 04/24 16:07
67F：推 hiyuhfeng :水喔 04/24 16:07
68F：→ IBIZA :应该是多拿几冠再说 而不是多拿几冠就不会有异议 04/24 16:07
69F：→ qhaabk :唯一一个是被J博士和M马龙断掉 04/24 16:07
70F：→ seeyou24 :同时期有个相呼应的对手会让球迷看的更过瘾~~ 04/24 16:07
71F：→ IBIZA :以历史定位而言 LBJ还差得远 04/24 16:07
72F：推 ARODisGod :NBA林志炫 04/24 16:08
73F：→ IBIZA :LBJ拥有的是实力跟机会去挑战历史定位 而不是现在就 04/24 16:08
74F：→ IBIZA :有多高的历史定位.. 04/24 16:09
75F：推 Martin0414 :这篇专业推 nba板需要更多这种好文 04/24 16:09
76F：推 lesnaree2 :NBA板两大派的战争 数据派和印象派 04/24 16:12
77F：→ hater4life :不等LBJ老化 谁要拿MVP都难... 04/24 16:12
78F：推 tihs104 :完全靠实力把自己漂白 多几冠让他冲击历史吧 04/24 16:13
79F：推 kuiyy :我的妈阿!!! 也太专业了吧!!! 04/24 16:13
80F：推 Linethan :现在又还没退休 当然还不能归类到"历史"去阿 哈哈 04/24 16:14
81F：推 UncleGarlic :LBJ绝对可以挑战大鸟史上第一SF的地位 04/24 16:18
82F：推 tony28728 :好屌 推 04/24 16:19
83F：推 swingingbear:垃圾话完败XD 04/24 16:21
84F：推 seeyou24 :LBJ可惜的是这年头已找不到十分强悍的竞争者了~~ 04/24 16:22
85F：→ seeyou24 :21世纪前10年最有宰制力的竞争对手大概是欧肥和邓肯 04/24 16:22
86F：推 gemini2010 :酸酸:比抱大腿阿，LBJ还不都抱大腿~ 04/24 16:22
87F：→ seeyou24 :1999~2007这9年他们俩谁进冠军战就谁得冠军~~ 04/24 16:22
88F：→ seeyou24 :唯有2004年的欧肥破功~~ 04/24 16:23
89F：推 Pommy :推 要比较也拿出这种数据再来比 04/24 16:24
90F：推 callmelanpo :bird除了嘴巴很强之外拿过年度教练 等 LBJ还有一段 04/24 16:24
91F：→ callmelanpo :路要走 04/24 16:24
92F：推 homocat :mark!这才是好文章 04/24 16:24
93F：→ eemail :大鸟时期NBA都美国人.他当然很强不过二线球员就算了 04/24 16:24
94F：推 inzoo10 :我意思跟IB大一样 现在战大鸟 多拿几冠挑战MJ 非战胜 04/24 16:25
95F：推 tomy791211 :干嘛硬要比谁比较强 就都很强啊 04/24 16:25
96F：→ tomy791211 :硬要比会比不完 04/24 16:25
97F：推 jghs121 : 04/24 16:25
98F：→ eemail :当时的二线球员平均水准比现在二线逊多了 04/24 16:26
99F：→ jaysuzuki :笑死人，球员生涯比不过开始搬教练、总管出来比 04/24 16:27
100F：→ jaysuzuki :那我看MJ当老板当成这样，他生涯也要输大鸟了 04/24 16:28
101F：推 ayabf :只觉得大鸟的身材能打出接近LBJ数据很扯=_= 04/24 16:32
102F：推 jaysuzuki :看身材也要跟同年代的比，大鸟有这麽差吗? 04/24 16:33
103F：推 sxing6326 :防守方面不用比了 04/24 16:33
104F：→ satheni :反正张飞打岳飞本来就没得比.... 04/24 16:43
105F：推 supershaq :PUSH! 04/24 16:44
106F：推 tn00405195 :推 04/24 16:44
107F：→ tn00405195 :这位大大很中肯! 04/24 16:46
108F：→ ttww1991 :再推一次~ 无敌中肯的啦!! 04/24 16:48
109F：→ BLABLA007 :现在训练有道高墙 就是你练的越壮越猛 04/24 16:48
110F：→ BLABLA007 :下肢负担会很重 也就是很容易痛痛人 04/24 16:49
111F：→ BLABLA007 :如果LBJ要打的长久 可能训练方式要改变 04/24 16:49
112F：→ BLABLA007 :减重延长球龄 相对打法也会改变 04/24 16:50
113F：→ IBIZA :LBJ已经打得很养生了 04/24 16:51
114F：推 Giovani :大鸟的身材换到现在也不差 现在没几个SF到身高6-9 04/24 16:51
115F：→ IBIZA :以他跟MJ比 坦白说他的打法比MJ合理得多 04/24 16:52
116F：推 jesusnotme :push 04/24 16:52
117F：→ BLABLA007 :像现在很多球员都刻意减重 减少对膝盖的负担 04/24 16:53
118F：推 roger1278 :专业给推 04/24 16:53
119F：→ BLABLA007 :而不是偷懒没办法练壮 04/24 16:53
120F：推 same60710 :有没有人要加MJ再比一次的XD 04/24 16:55
121F：→ IBIZA :LBJ现在的打法 受伤的机率不高 04/24 16:55
122F：嘘 rgntxjw :LBJ的decision狂胜大鸟是无庸置疑的 04/24 16:56
123F：推 ttww1991 :大鸟是运气好~刚好对上有两个名人堂 04/24 16:59
124F：→ opsddb :是因为有名人堂级球员才能拿冠，还是Bird带领他们夺 04/24 17:01
125F：→ opsddb :冠他们才能进名人堂呢？这本来就很难讲 04/24 17:01
126F：推 monHHH :总是有迷迷崩溃 so sad 04/24 17:03
127F：→ IBIZA :LBJ队上有机会入选名人堂的人数也没比较少啊XD 04/24 17:04
128F：推 yeo12 :LBJ队友比大鸟的弱太多了 04/24 17:06
129F：→ IBIZA :又来了...Wade Bosh是弱在哪? 04/24 17:07
130F：推 okayyyyyy :离队话题的炒作 LBJ>>>>BIRD 发线 BIRD>>>>LBJ 04/24 17:08
131F：推 BossHsu :好久没看到这种中肯文了 04/24 17:08
132F：推 ttww1991 :Jordan也是一样啊~把Pippen跟Rodman抽掉~ 他还打屁? 04/24 17:09
133F：→ ttww1991 :离队炒话题是有影响到场上表现吗? 04/24 17:10
134F：→ IBIZA :LBJ-Wade-Bosh 这个组合的PER有可能是史上最高的三人 04/24 17:11
135F：→ IBIZA :组合.. 04/24 17:11
136F：→ opsddb :那既然大家都一样，楼上为何说Bird运气好?? 04/24 17:11
137F：→ opsddb :我指ttww1991大 04/24 17:11
138F：推 pppli :发量 04/24 17:12
139F：→ opsddb :而且Wade是联盟前5人，这在历史上都很难找到 04/24 17:13
140F：→ tupacshkur :LBJ胜出!!! 04/24 17:13
141F：→ IBIZA :LBJ(27.6) Wade(25.5) Bosh(20.8) PER加起来是73.9 04/24 17:13
142F：→ IBIZA :Boston的三人组合, PER只算到30岁的话是 04/24 17:14
143F：→ ttww1991 :opsddb大，因为Bird运气很好不用靠"转队"才能遇到两 04/24 17:14
144F：→ opsddb :Wade也是史上少数曾单季PER 30的怪物 04/24 17:14
145F：→ ttww1991 :个名人堂队友，LBJ追求更强的队友就被骂得要死 04/24 17:14
146F：推 chickenshop :MJ=Kobe>Bird>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>走步詹 04/24 17:15
147F：→ IBIZA :Bird(23.7) Mchale(20.2) Parish(21.1) = 65 04/24 17:15
148F：→ usera :同意ttww1991 LBJ有名人堂队友被骂翻 大鸟乔丹魔术 04/24 17:17
149F：→ usera :强森有名人堂队友 大家却觉得理所当然 04/24 17:18
150F：→ opsddb :好吧，原来你是指这点 04/24 17:18
151F：推 ttww1991 :恩恩~ peace~ 04/24 17:19
152F：→ IBIZA :大家骂的不是LBJ有名人堂队友吧? 而是年纪轻轻跑去 04/24 17:19
153F：→ IBIZA :降薪报明星队.. 04/24 17:19
154F：推 yoyoman0529 :比队友真的是比不完...你还少算了Dennis 04/24 17:19
155F：→ ttww1991 :回IBIZA大，如果骑士队一开始就有两个名人堂队友 04/24 17:20
156F：→ ttww1991 :我相信LBJ绝对不会轻易转队，就像你问Bird，他会想 04/24 17:21
157F：→ ttww1991 :转队吗?? 04/24 17:21
158F：推 vchenkoshe :都不比一下球队能出多少钱...骑士买得起几个球星?? 04/24 17:21
159F：→ qhaabk :骑士钱很多 只是都买到不怎麽好的货 04/24 17:22
160F：→ pimday :把一只鸟队带进总冠军战 还浪费了七年 有啥好嫌弃的? 04/24 17:22
161F：→ IBIZA :拜托...骑士当年的薪资总额都飙到九千万了.. 04/24 17:22
162F：→ IBIZA :还买得起几个球星? 04/24 17:22
163F：→ vchenkoshe :想等别人进来抱大腿,也要先想想球队有没有这种屁股 04/24 17:22
164F：→ qhaabk :还有骑士这个地方没吸引力才是主因 04/24 17:22
165F：推 yoyoman0529 :乾脆假设James在骑士有Rodman跟Pippen好了~.~ 04/24 17:22
166F：→ IBIZA :问问题之前 好歹看一下薪资好吗? 04/24 17:22
167F：→ vchenkoshe :被打脸了 好吧 我消失好了 04/24 17:23
168F：→ IBIZA :Mchale跟Pippen是Bird跟MJ自己带出来的 04/24 17:23
169F：→ yoyoman0529 :每次战数据都会扯到队友等级..如果LBJ在骑士有名人堂 04/24 17:23
170F：→ yoyoman0529 :等级的队友 他早就74胜up了 这样我也会 04/24 17:23
171F：→ opsddb :的确小城市才是重点，薪资不是太大问题 04/24 17:24
172F：→ IBIZA :骑士花了九千万 还抱怨没有名人堂队友? 04/24 17:24
173F：推 kuiyy :像司机跟TD肯待在小城市球队很伟大 但是也不能说 转 04/24 17:24
174F：→ qhaabk :转队事实上也还好 我比较不爽的是他开趴NOT3NOT4NOT5 04/24 17:24
175F：→ vchenkoshe :KI早晚也会离开骑士的,这是骑士的命运 04/24 17:24
176F：→ IBIZA :人家的名人堂队友是自己从新手带出来的..好吗? 04/24 17:24
177F：→ Aggro :人家名人堂队友是自己带出来的 这怪谁阿- - 04/24 17:24
178F：→ pimday :所以是GM有问题还是 LBJ有问题? 钱是LBJ出吗? 04/24 17:25
179F：→ kuiyy :队有什麽不对 NBA毕竟是商业行为 球队又不是新秀能选 04/24 17:25
180F：→ qhaabk :这等於对其他29队放话 敢放话就要有脸承受被骂被酸 04/24 17:25
181F：→ yoyoman0529 :骑士还花大钱找来斑蛙呢 还在该没花钱~.~ 04/24 17:25
182F：→ Aggro :说的好像那几位那边就有名人堂成员来合体一样 04/24 17:25
183F：→ qhaabk :第一年真的看得出LBJ压力很大 之後就很低调 只用实力 04/24 17:25
184F：→ qhaabk :让人闭嘴 这才是对的路 04/24 17:25
185F：→ kuiyy :择 MJ跟KB如果一开始就被小城市球队选到 一样是留不 04/24 17:26
186F：→ IBIZA :MJ跟Bird的领导力是无庸置疑 LBJ证明过他能整合一群 04/24 17:26
187F：→ pimday :所以千错万错就是LBJ该死被一支炉主选到咩? 04/24 17:26
188F：→ IBIZA :明星队友 但是他没有证明过他可以带出明星队友 04/24 17:26
189F：推 ttww1991 :Mchale跟Pippen是Bird跟MJ自己带出来的??你又知道? 04/24 17:26
190F：推 vchenkoshe :不过有现成的,谁想浪费时间再带新人起来呢 04/24 17:26
191F：→ kuiyy :住 除了战绩之外 收益也天差地远 04/24 17:27
192F：→ Aggro :就小庙容不下大佛 大佛闪人这样而已 04/24 17:27
193F：→ qhaabk :KB如果真的一开始就在黄蜂 那他最多只是一个TMAC 被 04/24 17:27
194F：→ qhaabk :活活操死 04/24 17:27
195F：→ IBIZA :如果你连Mchale跟Pippen是Bird MJ带出来的都不知道 04/24 17:27
196F：→ IBIZA :建议你不要再讨论下去了.. 04/24 17:27
197F：→ IBIZA :Pippen新人时代, MJ是怎麽磨他的攻防 这个到处都有 04/24 17:27
198F：→ opsddb :McHale没听过，但Pippen的确是MJ练出来的 04/24 17:27
199F：→ IBIZA :文章可以看.. 04/24 17:28
200F：→ qhaabk :PIP是公牛新秀 被MJ从头盯 练就防守功力 04/24 17:28
201F：→ IBIZA :Mchale你可以去看他的自传 04/24 17:28
202F：→ kuiyy :良禽择木而栖 没什麽好指责的 04/24 17:28
203F：→ opsddb :MJ还每天早上找Pippen重训 04/24 17:28
204F：→ IBIZA :现在是火迷先跳出来说Bird有名人堂队友好吗? 04/24 17:29
205F：→ qhaabk :PIP:这红色光头又七早八早来骚扰我了 04/24 17:29
206F：→ IBIZA :要不要翻回去看一下 是谁先扯这个话题的? 04/24 17:29
207F：→ IBIZA :推 ttww1991 :大鸟是运气好~刚好对上有两个名人堂 04/24 17:30
208F：→ qhaabk :如果是问谁先说有名人堂队友的...真的是有人先说BIRD 04/24 17:30
209F：推 Aggro :所以现在捡现成的说你运气好 练的出名人堂队友吗 04/24 17:32
210F：嘘 ice80712 :别笑死人了好吗 大鸟那豪华队友比热火三王还作弊 04/24 17:36
211F：→ IBIZA :热火三王恐怕已经是史上最豪华了... 04/24 17:37
212F：推 yoyoman0529 :===============阵容文队友文可另开一篇吗========== 04/24 17:37
213F：→ yoyoman0529 :==============这篇纯粹对比两大SF数据不好吗======= 04/24 17:38
214F：推 nctucch17170:好专业 04/24 17:38
215F：→ ice80712 :bosh:原来我也名人堂 这麽强 04/24 17:38
216F：→ IBIZA :Bosh的HOF%跟Mchale差不多 04/24 17:39
217F：→ opsddb :热火多拿几冠，Bosh也很有机会进名人堂 04/24 17:39
218F：→ IBIZA :他本来就很强 只是火迷老是要把他讲的很弱而已 04/24 17:39
219F：推 KobeIchiro :LBJ有带出明星队友阿 莫不传都可以进明星赛了XDD 04/24 17:40
220F：→ ice80712 :大欧:热火只有两王 04/24 17:40
221F：→ opsddb :只看LBJ和Wade，年纪轻轻的两位联盟前5球员同队，我 04/24 17:41
222F：→ IBIZA :那是比较之下 那两王太强了 04/24 17:41
223F：→ ice80712 :wade不年轻罗 04/24 17:41
224F：→ IBIZA :LBJ跟Wade的组合 大概相当於是MJ跟Malone吧.. 04/24 17:41
225F：→ qhaabk :我真的很不喜欢某几个人讨论两球员比较 硬要说另一个 04/24 17:41
226F：→ opsddb :也只想得到Baylor和West(两位都湖人选秀来的) 04/24 17:41
227F：→ qhaabk :是渣 04/24 17:41
228F：→ ice80712 :小虫还有篮板王+防守球员 Bosh的个人数据真的不突出 04/24 17:42
229F：→ opsddb :LBJ加入热火时Wade才28岁 04/24 17:43
230F：→ IBIZA :最好是不突出 04/24 17:43
231F：→ IBIZA :20-10还不突出 怎样才叫突出? 04/24 17:43
232F：→ qhaabk :他的突出可能要NBA前三队吧 04/24 17:43
233F：→ IBIZA :Bosh入选过二队啊 04/24 17:44
234F：嘘 fancystarr :IB 几年前的尼克薪资还破亿勒 名人堂？ 04/24 17:44
235F：→ qhaabk :那可能是要第一队吧 突出等级真高 04/24 17:44
236F：→ IBIZA :这跟尼克破亿有甚麽关系XD 04/24 17:45
237F：推 ttww1991 :嗯~ 好 我整理一下 感谢讨论 04/24 17:45
238F：→ IBIZA :尼克破亿 所以骑士九千万很少? 04/24 17:45
239F：→ ttww1991 :几位说的都有道理~~ 04/24 17:45
240F：→ qhaabk :尼克破亿就代表很会签球员啊 只是都签到假货 04/24 17:46
241F：嘘 leo6315 :大鸟三冠>LBJ一冠 over 04/24 17:46
242F：→ fancystarr :没带出明星队友？ LBJ让Mo看起来像明星 04/24 17:46
243F：→ leo6315 :另外LBJ篮板助攻都比MJ高 怎麽不说LBJ超越乔神 04/24 17:47
244F：→ ice80712 :Bosh在暴龙数据不错 本季真的不好 要进名人堂有难度 04/24 17:48
245F：推 Djuda :正解 推 终於有点有知识有理性的人了 04/24 17:48
246F：嘘 allen325s :连BOSH都嫌弱...乾脆队友给詹迷挑好了 04/24 17:48
247F：→ IBIZA :拿Mo跟Mchale和Pippen比? XD 04/24 17:48
248F：→ zinor :跟只会反串的火火争怎麽可能有结果 XDD 04/24 17:49
249F：→ IBIZA :Bosh本季PER=20 这还叫不好 怎样叫好? orz 04/24 17:50
250F：→ DC17 :Bosh都变得不突出了 XDDD 结果Mo这时候以全明星登场 04/24 17:51
251F：嘘 fancystarr :几年前尼克破亿时有名人堂的？又不是钱多就队友好 04/24 17:53
252F：→ IBIZA :你嘛帮帮忙 说骑士九千万 是回应有人说骑士没钱签 04/24 17:53
253F：→ IBIZA :球星好吗? 花了九千万 还抱怨没钱签球星/ 04/24 17:54
254F：→ fancystarr :LbJ让Mo看起来像明星，怎不说他cover的超好 04/24 17:54
255F：→ IBIZA :LBJ让MO看起来像明星 但是Bird带出的Mchale或是MJ 04/24 17:54
256F：→ IBIZA :带出的Pippen比 差太远了 04/24 17:55
257F：推 tttmars :lbj史上最强无误 04/24 17:55
258F：→ fancystarr :那我是不是可以说大鸟没法让队友看起来像明星？ 04/24 17:55
259F：→ IBIZA :mo是要怎麽跟Mchale和Pippen比? 04/24 17:55
260F：→ IBIZA :当然不行啊XD Bird可是带出Mchale 04/24 17:55
261F：推 yoyoman0529 :Larry Hughes:原来偶不四球星...已哭 04/24 17:55
262F：→ IBIZA :LBJ带出过哪个这个等级的球星? 04/24 17:56
263F：→ ice80712 :所以 如果mo给bird带应该就可以进名人堂 04/24 18:00
264F：推 yoyoman0529 :MO，生涯PER平均15.4的球星 04/24 18:00
265F：嘘 fancystarr :那我也可以说LBJ太强强到让他队友＂像＂明星阿 04/24 18:01
266F：→ IBIZA :MO的明星等级太低了XD 04/24 18:02
267F：→ IBIZA :MJ带出pippen Bird带出Mchale, Magic带出Worthy 04/24 18:02
268F：→ IBIZA :Mo是要跟谁比? 04/24 18:02
269F：→ fancystarr :凭什麽觉得带出来比较强能cover较不强 04/24 18:02
270F：→ IBIZA :这个议题我是觉得不用比下去了 04/24 18:02
271F：推 Drexler :推 这两个太强大了 04/24 18:03
272F：→ IBIZA :LBJ没有耐心带领成熟 选择跑去和成名球星降价报队 04/24 18:04
273F：→ IBIZA :是事实 04/24 18:04
274F：→ IBIZA :既然如此 就不要再凹甚麽他出过Mo...Mo甚麽咖啊... 04/24 18:05
275F：→ fancystarr :就小城市阿 大鸟来就一定可以？ 04/24 18:05
276F：→ IBIZA :大鸟去骑士可不可以我不知道 这也无从验证 04/24 18:06
277F：→ fancystarr :大鸟运气好也是事实 一开始就在大城市 资源多 04/24 18:06
278F：→ IBIZA :但是LBJ没有做到 甚至没有尝试去做 这是事实 04/24 18:06
279F：→ pujos :骑士会趴的这麽快.LBJ要负大部分的责任 04/24 18:07
280F：→ fancystarr :小城市要买到球星就是要比别人花更多钱 04/24 18:07
281F：→ IBIZA :你要怪罪城市也好 不过事实就是事实 04/24 18:07
282F：推 chou753 :强 04/24 18:07
283F：→ IBIZA :骑士已经比别人花更多钱了 04/24 18:07
284F：→ IBIZA :9000万可不是小数目 04/24 18:08
285F：→ pujos :那几年GM跟老板算是对他仁进义至了.要啥都有 04/24 18:08
286F：→ fancystarr :没有尝试？我笑了 他在骑士也待了不少年ok? 04/24 18:08
287F：→ ice80712 :事实就是 史上第一小前锋并不是一面倒的倾向大鸟 04/24 18:09
288F：→ ice80712 :你讲那麽多观点 也改变不了这个事实 04/24 18:09
289F：→ pujos :结果最後还搞出记者会say byebye 04/24 18:09
290F：→ fancystarr :事实没错！打鸟一开始运气真的比较好 04/24 18:10
291F：→ IBIZA :有没有尝试去做 和待几年无关好吗? XD 04/24 18:10
292F：→ fancystarr :请问什麽叫做没有尝试？ 04/24 18:11
293F：→ IBIZA :LBJ在骑士後面的几年 就是每年都在抱怨球队要买更多 04/24 18:11
294F：→ IBIZA :球星 04/24 18:11
295F：→ fancystarr :不然你觉得一个人打得赢那几年的超赛？ 04/24 18:12
296F：→ IBIZA :谁叫你一个人打? 现在讨论的是你的副手是自己带的 04/24 18:12
297F：→ IBIZA :还是降价报队来的吧? 04/24 18:13
298F：→ IBIZA :人家可以自己带出名人堂级的副手 LBJ没有证明过自己 04/24 18:13
299F：→ IBIZA :能做到这一点 这是事实 04/24 18:13
300F：→ IBIZA :你可以说他运气不好 出身在小城市 04/24 18:13
301F：→ IBIZA :但是没证明过就是没证明过 这是事实 04/24 18:13
302F：→ fancystarr :呵呵。自己带的就有比较强吗？你的意思感觉就是比较 04/24 18:14
303F：→ zinor :喇叭迷跳针没有极限........ 04/24 18:15
304F：→ fancystarr :大鸟也没证明他可以让不是明星的队友像明星阿 04/24 18:15
305F：→ IBIZA :没证明过就是没证明过 04/24 18:15
306F：→ jameskoko :又来了 花了9000万 整队找不到第二个球星也再一直提 04/24 18:15
307F：→ IBIZA :自己带是不是比较强...这不是强弱问题吧XD 04/24 18:16
308F：→ fancystarr :煾大鸟的确也没证明过 04/24 18:16
309F：→ IBIZA :甚麽叫不是明星的队友像明星XD 04/24 18:16
310F：嘘 allen325s :怪小城市 怪队友 怪球团不花钱 都是THEY的错 04/24 18:17
311F：→ fancystarr :您给我感觉的就是能带出真正明星级的队友本身实力比 04/24 18:17
312F：→ fancystarr :厉害 04/24 18:17
313F：推 DRUIDMOSHU :啊讲再多.....LBJ现在确实很强啊XDD 有差吗? 04/24 18:18
314F：→ ice80712 :原来9000万就可以买到好球星 尼克表示: 04/24 18:18
315F：→ IBIZA :这不是实力的问题 而是领导力的问题 04/24 18:18
316F：推 pujos :LBJ错就错在在颠峰期就跑去抱大腿 04/24 18:18
317F：→ DRUIDMOSHU :这世界上的人个性百百种，有些人喜欢训练队友 04/24 18:19
318F：→ pujos :这污点一辈子他也刷不乾净.就这点他很难跟MJ.大鸟比 04/24 18:19
319F：→ DRUIDMOSHU :有些人不喜欢勉强队友，啊~ 确实也没法满足所有人啊 04/24 18:19
320F：→ IBIZA :MO在公鹿时代的表现 跟和LBJ同队时差不多 04/24 18:19
321F：→ ice80712 :很难比只是你自己的看法 不代表所有人 别见笑了 04/24 18:19
322F：→ IBIZA :他并不是甚麽被LBJ cover出来的.. 04/24 18:20
323F：→ ice80712 :禅师:LBJ可以跟MJ相提并论 04/24 18:20
324F：→ ice80712 :需要我讲出一堆专家名字打你脸? 04/24 18:20
325F：→ jameskoko :给LBJ最强的副手是MO 再来批他烂不会领导这些人 颗 04/24 18:20
326F：推 chinhan1216 :LBJ Wade Bosh真的很豪华 04/24 18:21
327F：→ Silywuns :禅师的看法,不代表所有人. 别见笑了. 04/24 18:21
328F：→ DRUIDMOSHU :LBJ就没那麽强啊XDD 等他退休了，历史定位应该不高 04/24 18:21
329F：推 pujos :你举专家?那只会出现更多自婊的例子 04/24 18:21
330F：→ ice80712 :LBJ真的就错在转队 可以给反迷酸一辈子 也够了 04/24 18:21
331F：→ Silywuns :提再多专家的看法,也不代表所有人. 别见笑了. 04/24 18:21
332F：→ pujos :禅师勒XDD.禅师嘴炮的次数还少过吗 04/24 18:21
333F：推 fancystarr :所以我觉的LBJ待在小城市是很大的因素导致啭队 04/24 18:22
334F：→ DRUIDMOSHU :大家就等着看啊~ LBJ历史定位一定排不到前五 04/24 18:22
335F：→ ice80712 :老巴也说过类似的话 04/24 18:22
336F：→ IBIZA :你觉得是甚麽因素都好 但他没有证明过自己能带出 04/24 18:22
337F：→ ice80712 :当然 给反迷排LBJ历史地位前10都没有 04/24 18:23
338F：→ Silywuns :用你这句"不代表所有人 别见笑了"就打脸打不停了. 04/24 18:23
339F：→ IBIZA :名人堂队友 而是选择和已经成名的球星报队 这是事实 04/24 18:23
340F：→ DRUIDMOSHU :他不需要去证明啊~ 他也不用证明他得分很强啊 04/24 18:23
341F：推 chinhan1216 :他的数据就可以挤到前五了 冠军这种东西 拿过一次之 04/24 18:23
342F：→ fancystarr :所以你觉得Mo持续待在公鹿可以进明星赛？呵呵 04/24 18:24
343F：→ chinhan1216 :後 後面的会跟着来 04/24 18:24
344F：→ DRUIDMOSHU :MJ有证明过他不需要Phil Jackson吗? 04/24 18:24
345F：→ IBIZA :光靠数据恐怕很难 坦白说就目前为止的历史定位 04/24 18:24
346F：→ IBIZA :LBJ还比不上TD 04/24 18:24
347F：推 pujos :Charles Barkley还说过Yao得20分要亲Smith屁屁勒 04/24 18:24
348F：→ DRUIDMOSHU :他也不用去证明吧XDD 干嘛证明~ 吃饱撑着喔? 04/24 18:24
349F：推 gundam01 :TD都快要可以退休了 现在就超过当然不可能 04/24 18:24
350F：→ ice80712 :不过我认同IBIZA大 LBJ在这点的确不如大鸟 MJ 04/24 18:25
351F：→ IBIZA :我相信LBJ打到生涯结束绝对有机会竞争前三 但是not 04/24 18:25
352F：→ IBIZA :now 04/24 18:25
353F：→ chinhan1216 :史上最强小前锋没有之一 LBJ 04/24 18:25
354F：→ IBIZA :所有球员的前三 04/24 18:26
355F：推 djcc :分析得好 LBJ跟Bird都是ㄧ代强者 丝毫没有高估的现象 04/24 18:26
356F：→ DRUIDMOSHU :我觉得就让LBJ去走自己的路，要排名，就只有那些数据 04/24 18:26
357F：→ IBIZA :如果LBJ照这样打到退休 我相信Bird跟他没得比 04/24 18:26
358F：→ IBIZA :但是同样那句话 not not 04/24 18:26
359F：→ IBIZA :not now 04/24 18:26
360F：→ DRUIDMOSHU :排名起来比较有根据，至於啥历史定位? 饶了他们吧 04/24 18:26
361F：推 ice80712 :IBIZA大 你错了 对反迷来说是 never 04/24 18:27
362F：推 ttww1991 :别吵了啦~这可以吵这麽久喔XDDD 04/24 18:27
363F：推 gundam01 :LBJ又不是现在就要退休 去计较那个作啥XD 04/24 18:27
364F：→ IBIZA :不要因为喜欢LBJ, 就甚麽都要说他最好最强 04/24 18:27
365F：→ IBIZA :他选择了一条捷径走 我尊重他的决定 04/24 18:28
366F：→ djcc :拜托曼巴迷退役 比效率 一直射曼巴只能一直被打脸 04/24 18:28
367F：→ gary360 :目前的LBJ生涯才走了一半 成就上还比不过那些前辈 04/24 18:28
368F：推 turbo66 :讲那麽多，还是IBIZA比较有逻辑 04/24 18:28
369F：→ IBIZA :但既然他选择了捷径 那麽他就失去了证明带领球队 04/24 18:28
370F：→ IBIZA :变强的机会 也许他有这个能力 但是他做了别的选择 04/24 18:28
371F：推 bigshotman :push 04/24 18:28
372F：推 gundam01 :转队可以连霸冠军的话 我想转队对他的历史评价有帮助 04/24 18:30
373F：→ gary360 :但光就球场上的表现来看 是可以和他们相提并论的 04/24 18:30
374F：推 yehudi :我还是不能认同LBJ离开骑士队的做法 永远不认同... 04/24 18:30
375F：推 f496328mm :厉害给推..看的出来原PO统计很强..考虑的因素很广 04/24 18:30
376F：→ yehudi :不过不可否认就数据面来说 LBJ比Bird要佳 04/24 18:30
377F：推 pujos :转队对LBJ只有扯後腿一途.因为他是正值巅峰跑掉的 04/24 18:31
378F：推 ntusimmon :lbj也不需要一个球迷的认同吧 04/24 18:31
379F：推 HolyMickey :台湾经济起飞了 每天都闲到战这些有的没的 04/24 18:31
380F：→ yehudi :但历史定位上 LBJ目前还追不上Bird 差的可远了 04/24 18:31
381F：→ pujos :他跑掉当年骑士还拿了61胜.怎麽说球队都没对不起他 04/24 18:31
382F：推 Xobile :无聊 04/24 18:31
383F：推 f496328mm :如果真的要比球员的价值..持久也是很重要的 04/24 18:32
384F：→ yehudi :我是不认同他的做法。。。打了所有骑士球迷的脸 04/24 18:32
385F：推 sinotrade :MJ不就选了山猫来证明小市场烂队也有可能带成好队 04/24 18:32
386F：→ f496328mm :LBJ在这方面非常厉害..这也跟现在医学发达有关 04/24 18:33
387F：推 wugi :20年前bird是谁有比MJ强吗? 10年前MJ是谁有比kobe强 04/24 18:34
388F：推 sinotrade :事实也证明山猫在他手中仍然一样烂，那些大城市的明 04/24 18:34
389F：→ wugi :吗?20年後LBJ是谁有比XXX强吗? 04/24 18:34
390F：推 ilovenets :太专业了 04/24 18:34
391F：推 f496328mm :对球迷来说..能看到球星健康..才是最重要的 04/24 18:35
392F：→ sinotrade :级球员天生环境有多好更不用说了 04/24 18:35
393F：推 pujos :山猫是在Jordan手里烂掉的.并非一直都那麽烂 04/24 18:36
394F：推 d86012005 :LBJ给推 04/24 18:36
395F：→ pujos :Jordan也很喜欢cost down阿 04/24 18:37
396F：推 sinotrade :Irving明年有可能把骑士带到60胜的高度？山猫前几轮 04/24 18:37
397F：推 djcc :小球队就是该死啦 认同啥 被选到MJ的山猫队 冠军做梦 04/24 18:38
398F：→ sinotrade :挑那麽多人了，胜率怎麽还碰不到五成 04/24 18:38
399F：→ qhaabk :事实上LBJ在骑士本来应该有可能有一个名人堂队友的 04/24 18:39
400F：推 gundam01 :骑士本来可以有BOOZER 不过留不住人 没办法 04/24 18:42
401F：推 sinotrade :看到大城市球星在那批评LBJ的转队，倒像有天龙国的感 04/24 18:42
402F：→ qhaabk :骑士当年太天真 不然BOO一定要留在骑士的 有LBJ和BOO 04/24 18:43
403F：→ qhaabk :骑士想引诱强人更有希望 04/24 18:43
404F：推 sinotrade :骑士都给KI练两年，明年也该超越60胜拿下分组第一了 04/24 18:44
405F：推 milandi :LBJ可以让普通教练拿COY MJ呢？ 04/24 18:45
406F：→ jordan650201:MJ 能让每个教练都想到公牛等着拿COY 04/24 18:49
407F：嘘 y800122155 :没学过统计啊 竟然用最佳季别 统计概念也太差了吧 04/24 18:50
408F：→ y800122155 :宝杰数据的变异数大 所以最佳季数据好看 04/24 18:51
409F：→ IBIZA :怎麽论证Mike Brown是普通教练? 04/24 18:51
410F：推 wowhung :唉可惜垃圾话输惨了 04/24 18:51
411F：→ IBIZA :我还MJ可以让普通教练被认为是史上最佳教练之一咧 04/24 18:52
412F：→ y800122155 :不过这显示了一个问题 宝杰表现不稳定导致变异数较大 04/24 18:52
413F：推 terrykoc :专业 不过LBJ高中毕就打 前几年比完整大学的BIRD吃亏 04/24 18:53
414F：嘘 Baccoyang :80年代肌肉篮球是根本没办法量化的,这种张飞打岳飞的 04/24 18:54
415F：推 gundam01 :LBJ前2年命中率没那麽好看 04/24 18:54
416F：推 rfv1471 :真无聊条件都不同 怎麽比教 根本哈哈 04/24 18:54
417F：→ Baccoyang :方式个人真的不是很喜欢 04/24 18:55
418F：→ IBIZA :80年代应该没有所谓肌肉篮球.. 04/24 18:55
419F：推 johntw :把Pippen的实力、成就简化为Jordan带出来的,太奇怪了 04/24 18:55
420F：→ terrykoc :另外贾霸前期联盟竞争程度是不佳的70年代 MVP较易拿! 04/24 18:55
421F：→ johntw :主要还是Pippen的潜质和努力,才让他达到明星球员的程 04/24 18:56
422F：→ terrykoc :80中期後联盟开始白热化.联盟整体各类奖项水准纯很多 04/24 18:56
423F：→ johntw :度吧。MJ对每个队友都很严厉,其他队友也没因为他的督 04/24 18:57
424F：→ johntw :促都变成明星啊.. 04/24 18:58
425F：→ IBIZA :MJ在Pippen成熟的过程中扮演重要的角色 这是不争的 04/24 18:58
426F：→ IBIZA :事实 04/24 18:58
427F：→ qhaabk :如果连督都没督 不一定连PIP也养坏了 04/24 18:58
428F：→ IBIZA :LBJ没有扮演过这样的角色 而是直接选择已经成熟的队 04/24 18:59
429F：→ IBIZA :友 04/24 18:59
430F：→ IBIZA :没有人说MJ可以带起"所有"队友吧XD 04/24 18:59
431F：→ qhaabk :当然也可以说LBJ衰小没碰过浅力好的新人 04/24 18:59
432F：→ IBIZA :能被带起来 当然本人要有潜力 04/24 18:59
433F：推 ARodGodlike :不用看也知道LBJ赢大鸟 LBJ的强前无古人後无来者 04/24 19:00
434F：推 milandi :M丁依赖队友教练程度太重了 04/24 19:00
435F：推 LinBronJames:你又知道LBJ没这样做过? 04/24 19:00
436F：→ IBIZA :不管你要说LBJ衰小也好 说克里夫兰市场太小也好 04/24 19:00
437F：→ IBIZA :他没有证明过他带领球队/队友成熟夺冠 04/24 19:00
438F：→ IBIZA :他选择捷径去降价报队 04/24 19:01
439F：→ IBIZA :讲一句难听的俗话 没有又要做婊子又要贞节牌坊的.. 04/24 19:02
440F：推 johntw :带起论太玄了,每个人队友的潜质、努力程度都不同,如 04/24 19:02
441F：推 LinBronJames:MJ似乎也没证明过他可以跟现成的明星合作夺冠耶 04/24 19:02
442F：→ johntw :果要用这个来比较,你觉得LBJ时代的骑士有那个人有达 04/24 19:02
443F：→ johntw :到Pippen程度的潜质呢? 04/24 19:02
444F：→ qhaabk :浅力不一样 但努力是可能可以带起来的 04/24 19:02
445F：推 milandi :M丁的臭嘴个性就是怕被拖累才一直凹队友练球 04/24 19:03
446F：→ qhaabk :所以我说LBJ衰小没碰过啊 04/24 19:03
447F：推 robin2503 :专业推推 04/24 19:03
448F：→ IBIZA :"如果" 世界上哪来的如果XD 04/24 19:03
449F：→ IBIZA :我就说了 你要说他衰小也好 说克里夫兰市场小挖不到 04/24 19:03
450F：→ LinBronJames:MJ有能力可以跟现成的明星夺冠吗？ 04/24 19:03
451F：→ IBIZA :人也好 没做过就是没做过 04/24 19:03
452F：→ IBIZA :跟现成的明星夺冠有啥好证明的XD 04/24 19:04
453F：→ qhaabk :对啊 是要证明什麽 是在乱语了吗 04/24 19:04
454F：→ johntw :那O'neal应该是这其中的佼佼者了,Penny,Kobe、Wade都 04/24 19:04
455F：推 milandi :讲的多照顾队友 怎不借钱给马脸 04/24 19:04
456F：→ LinBronJames:很多巨头合体失败啊 04/24 19:05
457F：→ johntw :在他合作期间成长过 04/24 19:05
458F：→ qhaabk :这在讲练球努力 你在说借钱...在说你不知道MJ和PIP事 04/24 19:05
459F：→ qhaabk :实上感情不是很好吗 04/24 19:05
460F：→ IBIZA :Oneal我不知道他在这些人成长的过程扮演甚麽角色 04/24 19:06
461F：→ IBIZA :也许你可以说明一下? 04/24 19:06
462F：→ qhaabk :好 就算欧尼尔是佼佼者 那关LBJ什麽事?? 04/24 19:06
463F：推 milandi :公牛队证明了没m丁 一样很强 04/24 19:07
464F：→ IBIZA :MJ在Pippen成长过程中扮演重要角色 攻防两端都花了 04/24 19:07
465F：→ IBIZA :很多时间精力去磨 这是大家都知道的事情 04/24 19:07
466F：→ milandi :骑士没LBJ就是乐透队 04/24 19:08
467F：嘘 gjack :3/14 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>1(*)/10 夺冠效率值差远了 04/24 19:08
468F：推 LinBronJames:MJ怎不证明他转队可以夺冠? 他又没做过 04/24 19:09
469F：→ IBIZA :起码我是没有看过Penny或是Kobe说Oneal对他们的成长 04/24 19:09
470F：→ IBIZA :有甚麽重要贡献 04/24 19:09
471F：→ qhaabk :那你可以酸"MJ没转队合体得冠军 真弱"啊 04/24 19:10
472F：→ IBIZA :你乾脆说MJ没证明过戴发带可以夺冠好了 老是讲一些 04/24 19:10
473F：→ IBIZA :没意义的东西XD 04/24 19:10
474F：→ qhaabk :麻烦LinBronJames去发文"MJ没转队合体得冠军 真弱" 04/24 19:11
475F：→ qhaabk :看有多少推 04/24 19:11
476F：推 milandi :工B一直说啦叭没证明 m丁也没证明很多事啊 04/24 19:11
477F：推 bestteam :推腹黑天气 04/24 19:12
478F：→ IBIZA :这里的"很多事" 有甚麽是会影响历史定位的吗? 04/24 19:12
479F：推 LinBronJames:真好笑，你把心中崇拜的对象当标准来衡量别人 04/24 19:13
480F：→ IBIZA :如果是 "没证明过戴发带也能得冠军" 这种就不要讲了 04/24 19:13
481F：推 scvb910805 :专业推 04/24 19:17
482F：推 june0204 :龙王不是热火的嘎兽(麻绳组)吗XDDD 04/24 19:18
483F：推 milandi :把队友练成名人堂 呵 这啥历史地位 少一厢情愿了 04/24 19:18
484F：→ june0204 :反正队友差那当初何必降薪去热火去尼克拿顶薪不是很 04/24 19:19
485F：→ yoyoman0529 :===========发文PK，课已吗？====================== 04/24 19:19
486F：→ june0204 :好 04/24 19:19
487F：→ yoyoman0529 :看推文看得好痛苦，请爱护喜欢凑热闹的乡民眼 04/24 19:20
488F：→ turbo66 :是啊，眼睛很痛，有人就爱辨，没办法~ 04/24 19:22
489F：推 handsomegod :整理辛苦 给推 04/24 19:27
490F：→ kaede0711 :推你,看比例比较准,因为数字会受pace不同而影响 04/24 19:31
491F：→ kaede0711 :BR最方便的就是他统计了各种进阶数据跟分类数据 04/24 19:31
492F：→ kaede0711 :不过考虑到两者的体能差距,我觉得大鸟还是非常鬼神 04/24 19:34
493F：推 flyingfish71:推! 04/24 19:36
494F：→ lovepeace83 :哪有数据能看比例的？西甲进球多，意甲进球少，欧洲 04/24 19:37
495F：→ lovepeace83 :金靴奖评选怎麽不来个比值法？ 04/24 19:37
496F：→ otaku5566 :对嘛怎能看比例，大柠檬100年前Ed Walsh单季投464局 04/24 19:39
497F：推 azym :同意上述分析，不过提醒一点LBJ是生化人Bird是扁平足 04/24 19:40
498F：→ otaku5566 :现在Verlander单季也才投200多局，怎麽有资格领赛扬 04/24 19:40
499F：→ azym :大鸟跟魔术最让人觉得神奇的是 他们两个除了身高 04/24 19:40
500F：→ azym :体能不要说跟现在比 在当时都算差的 跑不快跳不高 04/24 19:41
501F：→ azym :LBJ预约的伟大 也不会否定大鸟跟魔术的伟大 04/24 19:42
502F：推 lowkeys :有人就是以 MJ最强 不可能有人超越他的 04/24 19:42
503F：→ lowkeys :那麽简单 以上的文 大家不用看了 04/24 19:43
504F：→ kaede0711 :我是不觉得他们体能跟当时比很差啦,但是没办法跟90中 04/24 19:43
505F：→ kaede0711 :後期的新世代球员比,不过单看影片,已经算比同期显眼 04/24 19:43
506F：推 bbotest :终极专业文 不推不是人 04/24 19:48
507F：推 azym :大鸟跟魔术在当时体能并不是顶尖 跟同期明星比起来 04/24 19:49
508F：推 mikeneko :抱大腿数据应该也赢 04/24 19:57
509F：推 RayGun34 :PUSH 04/24 20:05
510F：→ versace :20年後搞不好会有人会问:LBJ是谁?有XXX强吗? 04/24 20:10
511F：推 eazie :推LBJ 04/24 20:10
512F：推 djcc :时间会证明 究竟到底谁才是被高估的 断脚曼巴阿嘶~~ 04/24 20:13
513F：推 jellyno1 :好文 04/24 20:20
514F：推 Niubert :最後一球的时候，你会比较希望有Bird 04/24 20:34
515F：推 he103958 :可以分析LBJ vs MJ吗? 04/24 20:35
516F：推 qoo9307 :好文章呀！ 04/24 20:42
517F：推 Gandhi :同位置的比较才有意思 可以来一篇Kobe vs MJ吗? 04/24 20:42
518F：推 david510002 :推 04/24 20:47
519F：→ lovepeace83 :张伯伦的时代禁区小，而且球员的跳投普遍不准，才会 04/24 20:50
520F：→ lovepeace83 :有那麽多的篮板。实际上张伯伦和拉塞尔的篮板能力确 04/24 20:51
521F：→ lovepeace83 :实源自两人超群的身体素质。要知道场均篮板过20的也 04/24 20:52
522F：→ lovepeace83 :仅仅这两人而已。 04/24 20:52
523F：→ lovepeace83 :比赛打得慢，就像足球的防守反击战术一样，发动攻击 04/24 20:53
524F：→ lovepeace83 :的一定是最核心最有把握的球员，而这样的球员未必没 04/24 20:54
525F：→ lovepeace83 :有群体自主进攻多点开花的方式数据来得低 04/24 20:55
526F：→ lovepeace83 :比如Messi和C.Ronaldo这种联赛一个赛季30甚至50球的 04/24 20:56
527F：→ lovepeace83 :怪物 04/24 20:56
528F：推 luxylu :LBJ当代最强 没有之一 04/24 21:13
529F：推 millerh :同位置的比较才有意思 可以来一篇Kobe vs 濑那吗? 04/24 21:17
530F：推 koo200418 :专业 04/24 21:22
531F：推 peterman167 :IBIZA大的论点大多是对的 但说Bosh很弱的不是火迷阿 04/24 22:12
532F：→ peterman167 :火板可是很推崇Bosh的默默付出 更何况bosh可是独自在 04/24 22:13
533F：→ peterman167 :LD缺席的情况下各绝杀过 老鹰跟马刺阿！！！ 04/24 22:14
534F：→ gary360 :哪个火迷说Bosh很弱的我倒是想抓出来教训一顿(疑? 04/24 22:16
535F：推 lucifer19 :同位置的比较才有意思 可以来一篇Kidd vs 张伯伦吗? 04/24 22:26
536F：推 Aldousphyx :越壮越猛下肢负担越重其实克服满久的了.. 04/24 22:49
537F：→ Aldousphyx :NBA球星也不像健力只追求肌肉练大块..都有专业菜单 04/24 22:50
538F：→ Aldousphyx :在平衡暴发力跟肌耐力的锻链.. 04/24 22:51
539F：→ Aldousphyx :鸟山明误导台湾健身习惯几十年XD 04/24 22:52
540F：推 Linethan :分析LBJ vs MJ干麽 位置 身材 打法都差这麽多 04/24 22:56
541F：→ Linethan :真要跟MJ比前 还不如先分析LBJ vs O肥 04/24 22:57
542F：推 jaysuzuki :多拿几冠还会有异议? 专家们都没异议就你有异议 04/24 23:00
543F：→ jaysuzuki :MJ也只能拿冠军数电LBJ而已，注意，这里是指MJ之前 04/24 23:00
544F：→ jaysuzuki :讲的话，不是比较球员生涯。 04/24 23:01
545F：→ jaysuzuki :MJ除了说冠军不够就不够伟大，有说LBJ换队很大不了吗 04/24 23:01
546F：→ jaysuzuki :这个年代谁在跟你带队友，以CP3的能力是不是也该留黄 04/24 23:03
547F：→ jaysuzuki :蜂继续带? 04/24 23:03
548F：→ jaysuzuki :另外热火三王还没打比赛前，可是一片看坏，现在才来 04/24 23:04
549F：→ jaysuzuki :说他是史上最强的三人组，实在... 04/24 23:04
550F：推 XinT :为什麽LBJ非得做到所有MJ做到的事才有办法证明他的 04/24 23:05
551F：→ XinT :打从一开始人们对LBJ的期待就不是要当下一个MJ 04/24 23:05
552F：推 Linethan :专家有都没异议吗?XD 04/24 23:05
553F：→ XinT :而是要做那唯一的"LBJ" 04/24 23:05
554F：→ XinT :以对队友的影响来说，LBJ没有磨出另一个Pippen是事实 04/24 23:05
555F：→ XinT :但又如何？怎麽不说经过两年多的磨合 04/24 23:05
556F：→ XinT :LBJ有办法整合多个巨头在同一队，而没有排斥的现象？ 04/24 23:05
557F：→ XinT :Wade跟Bosh不只一次在媒体前推崇LBJ 04/24 23:05
558F：→ XinT :更不要说目前热火绝佳的团队气氛 04/24 23:05
559F：→ Linethan :LBJ再拿几冠 就真的晋身顶尖怪物的行列了 但在这行列 04/24 23:05
560F：→ XinT :不能说这完全都是LBJ的功劳 04/24 23:05
561F：→ XinT :Wade跟Bosh的犠牲有他们令人尊敬的地方 04/24 23:05
562F：→ XinT :但却能说明LBJ优秀的领导能力 04/24 23:06
563F：→ XinT :这就是LBJ影响队友、团队以及比赛的方式， 04/24 23:06
564F：→ XinT :他不需要什麽事都要做到跟MJ一样，LBJ有自己的方式。 04/24 23:06
565F：→ Linethan :里能不能排第一还是另一回事吧 欧肥怪物也拿了好几个 04/24 23:06
566F：→ Linethan :冠军 也没人说他是史上第一啊 04/24 23:06
567F：→ XinT :当然以现阶段LBJ的成就还远不及前辈， 04/24 23:06
568F：→ XinT :这需要多一些时间证明。 04/24 23:06
569F：→ Linethan :更正 至少很少人会讨论欧肥vsMJ 04/24 23:07
570F：推 jaysuzuki :他也只能挑战，没说第一啊，我也没说多拿几冠就第一 04/24 23:07
571F：→ jaysuzuki : 说 04/24 23:07
572F：→ jaysuzuki :IB现在就是LBJ不如大鸟、不如魔术，就算多拿几冠还要 04/24 23:08
573F：→ jaysuzuki :"再看看"，不用看了，直接宣布LBJ因为转队所以永远追 04/24 23:08
574F：→ jaysuzuki :不上不就好了。 04/24 23:08
575F：推 KobeIchiro :怎麽不说LBJ练出最大的对手KD 04/24 23:09
576F：推 Jotard :某些人就是MJ至上啊 这种人也没甚麽好去说服的 04/24 23:12
577F：→ Jotard :光是说能够"挑战"就已经是对神的大不敬了 啾咪 04/24 23:13
578F：推 GianniC :LBJ的PER跟WS/48已经领先联盟 连续6季跟5季 04/24 23:14
579F：→ GianniC :Bird只有连续两球季 主宰联盟的程度差距很大 04/24 23:14
580F：→ Jotard :大家就好好看球 让那些人去看录影带追思MJ就好罗 04/24 23:14
581F：→ GianniC :MJ是连续7季与6季 次数是PER 7季 8季 04/24 23:16
582F：→ GianniC :看这个就很清楚 MJ要到MJ这种主宰程度 还需要持续 04/24 23:17
583F：→ GianniC :3季以上 04/24 23:17
584F：→ GianniC :才能超越MJ的数据 04/24 23:17
585F：推 Jotard :楼上小心内 超越MJ这种话不能讲 等一下会被某人当 04/24 23:19
586F：推 shakeheart9 :LBJ可以开始跟大鸟比就等於持续前进了 04/24 23:20
587F：推 GianniC :我说的是超越MJ领先联盟次数的"数据" 数据请注意 04/24 23:20
588F：→ GianniC :Bird已经不需比了吧..... 04/24 23:21
589F：→ GianniC :主宰程度差蛮多的 04/24 23:21
590F：→ jaysuzuki :问题是这些人就觉得LBJ不如大鸟魔术Kobe，更别说mj了 04/24 23:25
591F：推 kingion :我也认为LBJ正在挑战MJ,无冕的KD正等着playone 04/24 23:27
592F：→ GianniC :MJ是真的还不到 但是Bird 魔术 应该是可以超越 04/24 23:28
593F：→ kingion :但LBJ和KD不太可能双双挑战成功,就算合体也... 04/24 23:28
594F：推 Linethan :欧肥跟叮当肯真没爱....... 04/24 23:28
595F：→ kingion :弄得不好搞得像大鸟和魔术那样 LBJ跟KD各拿几冠 04/24 23:29
596F：推 jaysuzuki :在讲LBJ不如时完全忽略他三座MVP，今年可能就四座了 04/24 23:29
597F：→ jaysuzuki :好像这没什麽一样 04/24 23:29
598F：→ GianniC :Shaq最颠峰的主宰程度真的很难去媲美 但是要比主宰 04/24 23:30
599F：→ GianniC :联盟的长度 LBJ应该有机会超越 就看怎麽比 04/24 23:30
600F：→ kingion :这样子算不算挑战MJ成功就见人见智了 04/24 23:30
601F：→ GianniC :TD大概也是差不多的情形 TD最吃亏的就是他防守 04/24 23:31
602F：→ GianniC :主宰的程度非常可怕 但是连一座最佳防守球员都不给 04/24 23:31
603F：→ kingion :至於欧肥跟叮当肯,能给一个LBJ级的别说没爱..... 04/24 23:31
604F：→ kingion :根本是我爱一条柴阿! 04/24 23:31
605F：推 Linethan :欧肥跟TD到底有多主宰我是不敢乱说 但我只知道在MJ 04/24 23:34
606F：→ jaysuzuki :TD真正没爱是Kobe全盛期时吧，联盟第一人从大欧给柯 04/24 23:34
607F：→ Linethan :之後这两个家伙不知道抱走多少个冠军了 而且也都被 04/24 23:34
608F：→ jaysuzuki :比接班，TD明明超强却低调的要命 04/24 23:34
609F：→ Linethan :认可球队第一人 不过现在讨论LBJ都直接拿去跟MJ比谁 04/24 23:35
610F：→ jaysuzuki :当时Kobe只因为个人能力超强，球迷爱看得分，就被捧 04/24 23:35
611F：→ Linethan :是史上第一 我不知道原来LBJ>欧肥跟丁当肯已经是天下 04/24 23:35
612F：→ jaysuzuki :为联盟第一人，事实上球场上的影响力根本不如TD。 04/24 23:35
613F：→ GianniC :有谁以为Kobe接班的 这不是笑话吗?? 04/24 23:35
614F：→ Linethan :皆知不用说了吗?XDDD 04/24 23:36
615F：→ GianniC :得分王就是接班?? 04/24 23:36
616F：→ jaysuzuki :现在的LBJ，球场影响力有不如谁吗? 04/24 23:36
617F：→ jaysuzuki :去看看那时候媒体跟球迷对Kobe的吹捧，就是联盟第一 04/24 23:36
618F：→ jaysuzuki :人，我是不认同，但他们就是这麽认为的 04/24 23:36
619F：→ Linethan :不是我认为LBJ比不上 只是觉得很妙 几乎没看过有人 04/24 23:36
620F：→ GianniC :接班接到2008才捡到一座MVP... 04/24 23:37
621F：→ jaysuzuki :应该是因为LBJ已经拿三座MVP了，快四座了，而且他的 04/24 23:37
622F：→ Linethan :要讨论LBJvs大欧或TD...真奇妙 04/24 23:37
623F：→ jaysuzuki :洗白又有故事性，加上奥运金牌全满贯 04/24 23:38
624F：→ Linethan :而且这两个人还比较近代耶.... 04/24 23:38
625F：→ jaysuzuki :没错啊，事实上我觉得CP3的影响力也比他大，但是媒体 04/24 23:38
626F：→ jaysuzuki :就是爱这味的，捧到极点 04/24 23:38
627F：→ jaysuzuki :还有一点就是LBJ跟大欧位置差很多 04/24 23:39
628F：→ jaysuzuki :你看要战柯比也很少拿TD跟大欧去战 04/24 23:39
629F：→ GianniC :TD的主宰程度 应该到2007之後才衰退 04/24 23:39
630F：→ Linethan :位置差很多是没错 但跟MJ比时还不是比的很开心... 04/24 23:40
631F：→ GianniC :Kobe就是有迷迷捧 看数据就知道是不是真的主宰 04/24 23:40
632F：→ Linethan :都讨论到谁是史上第一人了 还要分位置吗? 04/24 23:40
633F：→ GianniC :TD比数据是比较吃亏 他防守方面的贡献非常大 04/24 23:41
634F：→ Linethan :不然就LBJ是史上第一前锋 MJ是史上第一後卫 大家和气 04/24 23:41
635F：→ jaysuzuki :MJ跟LBJ位置哪有像跟大欧差这麽多，可以说都摇摆人 04/24 23:43
636F：→ jaysuzuki :魔术跟大鸟比，位置不同啊，但是其实另一方面也算接 04/24 23:44
637F：→ jaysuzuki :近，但就不会拿他们跟中锋比了啊 04/24 23:44
638F：→ GianniC :LBJ的本季eFG%已经可以媲美中锋了 04/24 23:45
639F：推 Linethan :用摇摆人这种笼统的说法 当然就会觉得差不多阿... 04/24 23:46
640F：→ Linethan :要不然的话 中锋不是很可怜 永远被排除在史上第一的 04/24 23:48
641F：→ Linethan :竞争行列吗?XD 反正球迷最後都会说 位置不同啦 闪边 04/24 23:48
642F：推 jaysuzuki :那你说说，魔术跟大鸟不就也不能比了? 04/24 23:49
643F：→ jaysuzuki :另外，很多认为MJ是最伟大的，也不会否认欧肥MDE的称 04/24 23:50
644F：→ Linethan :你好像搞错了 我在为欧肥跟TD叫屈 意思就是我认为就 04/24 23:50
645F：→ jaysuzuki :号，这其实没冲突，指示欧肥的生涯成就真的输MJ一段 04/24 23:50
646F：→ Linethan :算位置不同也可以比啊 所以魔术跟大鸟当然可以比 04/24 23:50
647F：→ jaysuzuki :好吧，要比也是可以，不过在LBJ MVP数领先的情况下 04/24 23:51
648F：→ jaysuzuki :加上上面提的数据，LBJ没什麽劣势，就冠军跟FMVP而已 04/24 23:52
649F：→ Linethan :我是没认为LBJ比不上 但也不认为LBJ已经超越他们了 04/24 23:52
650F：→ Linethan :冠军跟FMVP也蛮重要的吧 还有数据也不是完美的 像TD 04/24 23:53
651F：→ Linethan :在防守端的威力 就是数据比较难显示的啊 04/24 23:53
652F：→ Linethan :其实MJ也是被认为防守顶尖的球员 04/24 23:54
653F：→ jaysuzuki :不过我也认同TD被忽视啦，我上面也有提，TD全盛期的 04/24 23:54
654F：→ jaysuzuki :影响力比"看起来"大多了，不过现在LBJ是连续几年没 04/24 23:55
655F：→ jaysuzuki :对手，以印象来讲会加分比较多 04/24 23:55
656F：→ GianniC :至少看看LBJ PER WS/48主宰联盟的程度 大概只有 04/24 23:55
657F：→ GianniC :MJ挡在前面 魔术跟大鸟还没做到这种程度 04/24 23:56
658F：嘘 mailismine :LBJ俗辣 04/25 00:04
659F：推 krizarlid :优质文 帮推 爆 04/25 00:26
660F：→ ocmax :光跳槽组三王就输了 还比啥 04/25 00:34
661F：推 fancystarr :我也可以说mj 大鸟无法证明能几乎凭一己之力 04/25 00:43
662F：→ fancystarr :带领球队进入总冠军赛阿 04/25 00:43
663F：→ fancystarr :推有人总是喜欢把自己偶像当标准评论别人 呵呵 04/25 00:43
664F：推 jaysuzuki :当酸民就算了，还要当超弱酸民，可怜 04/25 00:48
665F：推 pttfft :推 不过迷迷会嘘你 04/25 00:54
666F：推 Conpana :硬要说Bosh弱根本呵呵 Bosh现在进HOF的机率比Tony 04/25 01:07
667F：→ Conpana :Parker还高 Bosh的HOF Prob是0.8805 比TP的0.8319还 04/25 01:09
668F：→ Conpana :高 老衲才0.5627 至於小虫也才0.5780 04/25 01:09
669F：→ Conpana :Wade Bosh 雷枪 LBJ现在有三个队友已经是准名人堂了 04/25 01:09
670F：→ Conpana :硬要酸什麽大鸟是运气好 刚好有两个HOF队友 根本是在 04/25 01:10
671F：→ Conpana :拿石头砸LBJ的脚 换个角度来说 如果不是LBJ的队友争 04/25 01:10
672F：→ Conpana :气 根本就无法支持他现在的转型和打法 04/25 01:10
673F：推 woieyufan :能力点拿去点嘴炮不是很合理吗 04/25 01:16
674F：推 kart :跨季相比的确要这样比才「稍」有意义 04/25 01:17
675F：推 lin8032 :这一篇是狂派入侵吗 04/25 01:42
676F：嘘 fancystarr :Con有看完全内容吗?想知道到运气好是指一开始的时候 04/25 01:55
677F：推 joyroylin :好文给推 04/25 01:55
678F：→ fancystarr :颇呵 自己过来被打脸? 04/25 01:56
679F：→ fancystarr :还是您以为LBJ一开始就和Bosh和Wade一对呢 呵呵 04/25 01:57
680F：推 Conpana :某个跳针扯什麽MJ无法证明能几乎凭一己之力夺冠的才 04/25 02:06
681F：→ Conpana :是自己跳出来被打脸lol 04/25 02:06
682F：推 djcc :进入名门就是成功的第一步 bj4 等小屁海出社会就知道 04/25 02:06
683F：嘘 fancystarr :呵呵 根本是在说转队前在小市场球队运气不好阿 04/25 02:10
684F：→ fancystarr :某人看得懂大家的推文内容吗 快笑死了 04/25 02:10
685F：→ fancystarr :大鸟 MJ无法证明能像LBJ一样带领非巨星等级队友夺冠 04/25 02:13
686F：→ fancystarr :有什麽问题吗? 还是又有和前面一样和不懂的地方呢?^^ 04/25 02:13
687F：→ fancystarr :看不懂被打脸後就说别人跳针 转弯罗 04/25 02:15
688F：推 Conpana :那你就自己慢慢去笑死吧 不送 04/25 02:16
689F：→ Conpana :那样讲我没意见 可是硬要说大鸟运气好我就是有意见 04/25 02:16
690F：→ Conpana :对啊 打你的脸超爽的 呵呵 04/25 02:17
691F：推 GianniC :大鸟有很棒的队友 他的队友在同位置都算是很不错的 04/25 02:18
692F：推 Conpana :你本来就只会跳针啊 这篇到底干MJ的队友屁事？ 04/25 02:19
693F：→ GianniC :这种顶尖的阵容 要凑齐就很不容易 04/25 02:20
694F：→ GianniC :Bird够强吗?? 当然够 他的数据非常出色 04/25 02:23
695F：→ GianniC :在2009之前 我一直认为第一小前锋是Bird 04/25 02:25
696F：推 Conpana :基本上一直以来我都不太想提LBJ的队友如何 而是着重 04/25 02:25
697F：→ Conpana :在LBJ个人对夺冠的贡献度 而且客观地用数据去衡量 我 04/25 02:25
698F：→ Conpana :认为这样才能真实地呈现一个球员的能力和成就 04/25 02:25
699F：推 fancystarr :你被打脸也爽? 哈哈 啪啪啪啪 就推文讲队友 有障碍吗 04/25 02:27
700F：→ fancystarr :没看到其他人推文?还是您直接END了呢? 04/25 02:28
701F：→ fancystarr :大鸟就一开始待大市场球队 有好队友 运气好阿 04/25 02:29
702F：→ fancystarr :和LBJ比就是这样阿 有人推文不看内容的 04/25 02:29
703F：推 Conpana :但是如果有人喜欢扯队友来打迷糊仗 甚至不惜用贬MJ来 04/25 02:30
704F：→ Conpana :但是如果有人喜欢用扯队友的招数来打迷糊仗 甚至不惜 04/25 02:31
705F：→ Conpana :要拉MJ下水 那我也只能说你的水准跟科迷差不多 而且 04/25 02:31
706F：→ Conpana :我还要说 Wade Bosh明明就是巨星 被贬成非巨星还真可 04/25 02:32
707F：→ Conpana :怜 能这样贬低人的人水准还真高 呵呵 04/25 02:33
708F：→ fancystarr :也不看看是谁先扯到转队的 转队不就是为了好队友 04/25 02:33
709F：→ fancystarr :说运气好没注意内容被打脸就狂跳针 和来水准也 ... 04/25 02:34
710F：→ fancystarr :我承认Wade和 Bosh真的强阿 多数火迷也这样认为 04/25 02:34
711F：推 DKGodman :================火迷给推 酸酸闭嘴=============== 04/25 02:41
712F：推 fancystarr :您要不要仔细说说您觉得其他人说的运气不好是指转队 04/25 02:41
713F：→ fancystarr :後吗? 在哪里看到的呢?还是您的理解力.... 04/25 02:42
714F：推 sinben :专业好文 04/25 13:33
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※ 转录者: Paraguay (58.114.163.72), 时间: 04/25/2013 15:55:27