作者iiifff (如果)
看板Lawyer
標題Re: [閒聊] 三審駁回無效退費？這樣可以喔？
時間Tue Aug 1 15:38:57 2023
藉這個案例想問看看
「收取高額律師費後，敗訴全額退費」這個商業模式有無任何違法情事
目前看到的有說可能違反以下規定
律師倫理規範第29條：「律師就受任事件，不得擔保將獲有利之結果。」
但如果只是單純保證「敗訴退費」應該跟擔保「獲得有利結果」不一樣吧
家事、刑事、少事案件收取後酬
雖然說禁止在上述事件收取後酬的理由是為了避免挑唆訴訟
但先收費敗訴再退費，跟勝訴才收後酬，在構成要件上應該蠻明顯不同的
當然要說舉輕明重，而認定這樣算廣義的後酬，好像也不是不可能這樣解釋拉
不過如果退費不算後酬的話，那這類案件用敗訴退費方式是否就可以鑽漏洞繞過去了呢
如果上訴不管有沒勝算全接，吸收後面的酬金來填補前面的退費
一個上訴三審拖個半年駁回也算常見，再加上退費用分期要退半年
就等於50萬元的無息借貸，用這個現金流投資收益也可能有賺
不過只要他有確實提供上訴三審的法律服務，資金不出現缺口，退費沒問題的話
也很難說有成立不法吸金或龐氏騙局
當事人要用50萬元一年的利息來換取翻案的可能性似乎也是童叟無欺
律師倫理規範第12條第1款：「律師不得以下列方式推展業務：
一、作誇大不實或引人錯誤之宣傳。」
如果單純說上訴失敗(應該就是駁回)就全額退費的話
應該是沒有誇大成功率或引人錯誤認為上訴很簡單的情況
對賭違反保險法
我對保險法不熟，但敗訴退費這個條件會讓委任契約變成保險契約嗎？
小弟對律師倫理規範真的不熟，剛好有這個案例，所以順便問看看各位道長的看法
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※ 編輯: iiifff (1.165.170.18 臺灣), 08/01/2023 15:41:12
1F：→ KHlawtel: 規避法律的法律行為，在強制規定跟任意規定會有不同的 08/02 10:12
2F：→ KHlawtel: 評價。並不是長得不一樣，就沒有違反規定 08/02 10:12
3F：→ KHlawtel: 「先收費敗訴再退費，跟勝訴才收後酬」真的不一樣？兩 08/02 10:14
4F：→ KHlawtel: 個情況，當事人在收到判決書，其敗訴實際支付零元，其 08/02 10:14
5F：→ KHlawtel: 勝訴實際支付五十萬，僅不過時間、名目不同而已......要 08/02 10:14
6F：→ KHlawtel: 拗都可以拗 08/02 10:15
7F：噓 biochemistry: 生意不好才會在那想一些543 08/06 00:20
8F：推 chuangman: 看了這種slogan,個人倒覺得上訴最高或最高行,經上訴不 08/07 01:31
9F：→ chuangman: 合法駁回上訴的確應該定出收費上限，其餘退費是可以考 08/07 01:31
10F：→ chuangman: 慮的，很多律師能力的確沒資格上訴三審，或案子太多， 08/07 01:31
11F：→ chuangman: 三審狀紙草草寫；憲法訴訟被不受理的，應該也一併要檢 08/07 01:31
12F：→ chuangman: 討收費上限，有些憲法訴訟收開價恐怖，卻99%會被少少幾 08/07 01:31
13F：→ chuangman: 個字不受理 08/07 01:31
14F：噓 WillGardner: 有查過，這個律師根本新手，案件有夠少 08/12 10:40
15F：推 grayheart: 認為這個模式沒有考慮稅金的問題 09/01 20:12