作者iiifff (如果)
看板Lawyer
标题Re: [闲聊] 三审驳回无效退费？这样可以喔？
时间Tue Aug 1 15:38:57 2023
藉这个案例想问看看
「收取高额律师费後，败诉全额退费」这个商业模式有无任何违法情事
目前看到的有说可能违反以下规定
律师伦理规范第29条：「律师就受任事件，不得担保将获有利之结果。」
但如果只是单纯保证「败诉退费」应该跟担保「获得有利结果」不一样吧
家事、刑事、少事案件收取後酬
虽然说禁止在上述事件收取後酬的理由是为了避免挑唆诉讼
但先收费败诉再退费，跟胜诉才收後酬，在构成要件上应该蛮明显不同的
当然要说举轻明重，而认定这样算广义的後酬，好像也不是不可能这样解释拉
不过如果退费不算後酬的话，那这类案件用败诉退费方式是否就可以钻漏洞绕过去了呢
如果上诉不管有没胜算全接，吸收後面的酬金来填补前面的退费
一个上诉三审拖个半年驳回也算常见，再加上退费用分期要退半年
就等於50万元的无息借贷，用这个现金流投资收益也可能有赚
不过只要他有确实提供上诉三审的法律服务，资金不出现缺口，退费没问题的话
也很难说有成立不法吸金或庞氏骗局
当事人要用50万元一年的利息来换取翻案的可能性似乎也是童叟无欺
律师伦理规范第12条第1款：「律师不得以下列方式推展业务：
一、作夸大不实或引人错误之宣传。」
如果单纯说上诉失败(应该就是驳回)就全额退费的话
应该是没有夸大成功率或引人错误认为上诉很简单的情况
对赌违反保险法
我对保险法不熟，但败诉退费这个条件会让委任契约变成保险契约吗？
小弟对律师伦理规范真的不熟，刚好有这个案例，所以顺便问看看各位道长的看法
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※ 编辑: iiifff (1.165.170.18 台湾), 08/01/2023 15:41:12
1F：→ KHlawtel: 规避法律的法律行为，在强制规定跟任意规定会有不同的 08/02 10:12
2F：→ KHlawtel: 评价。并不是长得不一样，就没有违反规定 08/02 10:12
3F：→ KHlawtel: 「先收费败诉再退费，跟胜诉才收後酬」真的不一样？两 08/02 10:14
4F：→ KHlawtel: 个情况，当事人在收到判决书，其败诉实际支付零元，其 08/02 10:14
5F：→ KHlawtel: 胜诉实际支付五十万，仅不过时间、名目不同而已......要 08/02 10:14
6F：→ KHlawtel: 拗都可以拗 08/02 10:15
7F：嘘 biochemistry: 生意不好才会在那想一些543 08/06 00:20
8F：推 chuangman: 看了这种slogan,个人倒觉得上诉最高或最高行,经上诉不 08/07 01:31
9F：→ chuangman: 合法驳回上诉的确应该定出收费上限，其余退费是可以考 08/07 01:31
10F：→ chuangman: 虑的，很多律师能力的确没资格上诉三审，或案子太多， 08/07 01:31
11F：→ chuangman: 三审状纸草草写；宪法诉讼被不受理的，应该也一并要检 08/07 01:31
12F：→ chuangman: 讨收费上限，有些宪法诉讼收开价恐怖，却99%会被少少几 08/07 01:31
13F：→ chuangman: 个字不受理 08/07 01:31
14F：嘘 WillGardner: 有查过，这个律师根本新手，案件有够少 08/12 10:40
15F：推 grayheart: 认为这个模式没有考虑税金的问题 09/01 20:12