作者oUmlaut (ö)
看板Lawyer
標題[閒聊] 付費實習？
時間Tue Jan 24 14:06:12 2017
《#律師實習應該改採付費制？》
「律師實習」是個大問題，如果我們一直找不到「提升指導實習誘因」的好方法，
#那我們就制度上採取全面付費實習好了！
尤其，時代在變，觀念也在變，迄今已經聽過很多人跟我抱怨新進律師的工作態度及積極
度問題。
我相信，或許這樣做，才能真正找到我們自己想要好好栽培、傳承經驗的好助理。
自己願意付費實習，才會懂得珍惜，肯盡力好好認真學，這就是人性。
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在臉書上看到的
個人不是很贊同啦
想問問大家的想法
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.221.141
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Lawyer/M.1485237975.A.B0F.html
1F：→ deann: 你是看到吳律師的臉書嗎XDDD 01/24 14:17
2F：→ fuckuchina: …… 01/24 14:19
3F：噓 navalmouse: 他到底是要栽培助理還是栽培律師啊 搞得我好亂啊 01/24 14:23
4F：→ navalmouse: 還是他都把實習律師當助理用 然後助理還要發薪水給他? 01/24 14:24
5F：→ navalmouse: 這種老闆也當的太窩囊了吧 哈哈哈 01/24 14:24
6F：→ gondor35: 後續好像戰起來了XD 世代之爭嗎 01/24 14:29
7F：推 navalmouse: 補推原PO 順便問樓上有連結嗎? XD 01/24 14:31
8F：→ navalmouse: 找到了~ XD 01/24 14:34
9F：推 jasonyeh: 昨天才剛加入，看到那篇文章後就很想退出了... 01/24 14:41
10F：→ jasonyeh: 不知道這是他打從當實習時就有的想法，還是現在才有的 01/24 14:41
11F：→ TaiwanRanger: 何不效法醫界, 大所要負起教學事務所的責任，每年 01/24 14:41
12F：→ TaiwanRanger: 每年要負責指導一定數量的實習律師 01/24 14:42
13F：推 zhaomine801: 他第二篇文又提到「助理」，所似乎不是筆誤?不知道吳 01/24 14:53
14F：→ zhaomine801: 大律師說要培養助理呢？還是律師呢？ 01/24 14:53
15F：推 gondor35: 對老闆來說可能沒有太大差別吧 01/24 14:59
16F：推 iPhoneApps: 可能是實習要改二階段吧 先能當助理 再來談實習 01/24 15:03
17F：推 navalmouse: 然後大大律師都付不出或不肯付薪水 01/24 15:04
18F：推 reil: 教學事務所主意不錯 01/24 15:16
19F：推 Ludy760421: 如果指導律師真的很認真在教，確實可以考慮，就怕付費 01/24 15:16
20F：噓 realJume: 這個律師號稱人權律師 結果....科科 01/24 15:16
21F：→ Ludy760421: 後又學不到東西，可能要有對指導律師指導成效的審核 01/24 15:17
22F：→ oUmlaut: 提醒各位找實習要注意R 01/24 15:18
23F：推 repast: 傻眼…還以為是反串 01/24 15:23
24F：推 preattyall: 請問是哪一位吳律師？ 01/24 15:23
25F：噓 realJume: 無薪已經很誇張了還付費 師徒制那是有包吃住嗎 那個社 01/24 15:24
26F：→ realJume: 團根本他個版 01/24 15:24
27F：→ preattyall: 喔，看到了，了解 01/24 15:24
28F：→ realJume: 吳俊達大律師 科科 01/24 15:24
29F：→ fox999: 那一樣交給糕點保誠就好了 還比較有經驗咧 01/24 15:25
30F：推 gondor35: 之前好像是代理勞方的律師... 01/24 15:26
31F：噓 Justice5566: 高點保成也來跨足律師實習業好了 01/24 15:27
32F：推 chihchien: 考照實習一條鞭 科科 01/24 15:33
33F：→ jasonyeh: 其實他的說法就跟很多慣老闆說的一樣，只是有包裝而已 01/24 15:40
34F：→ jasonyeh: 付費=有學習意願 這樣的等號不太清楚是怎麼來的 01/24 15:42
35F：推 edison1003: 看到他的回留言的論述 真是漏洞百出 難看 01/24 15:43
37F：推 edison1003: 我覺得事務所實習可以直接拿掉 現在根本很多是假藉給 01/24 15:46
38F：噓 realJume: 我大學時雙主修法律被一個同名同姓的法律系學長嫌血統 01/24 15:46
39F：→ realJume: 不純還說要「玩玩」我的期末考卷 不知道是否同一人 科 01/24 15:46
40F：→ realJume: 科 01/24 15:46
41F：→ edison1003: 實習機會 實質上以低廉工資聘短期法務助理 01/24 15:46
42F：推 jasonyeh: 我真的很好奇他自己實習時是付了多少錢 01/24 15:48
43F：→ impose: 付費實習那有售後服務嗎？有瑕疵擔保和不完全給付問題嗎 01/24 16:42
44F：推 realJume: 吳大律師不知道接不接付費實習瑕疵給付的案子xd 01/24 16:44
45F：噓 superoho: 反對沒關係 想鞭也沒關係 但你並沒po出他意思的全貌 01/24 16:45
46F：→ superoho: 要不要po他其他的文？ 01/24 16:46
47F：推 repast: 原po是全文po出阿，又沒曲解，應樓上要求我po其他篇 01/24 16:56
51F：推 superoho: 所以我說這篇沒po出全貌阿 要不要仔細看內文？ 01/24 17:04
52F：推 navalmouse: 內文意思跟原PO擷取的意思有差異嗎? 01/24 17:06
53F：推 superoho: 原文有po出他的目的 動機 細節 配套？反對我沒意見，但 01/24 17:07
54F：→ superoho: 資訊要完整嘛 01/24 17:07
55F：→ superoho: 而不是直接po出結論讓人鞭 01/24 17:07
56F：推 superoho: 當然可以把我打成贊成無薪實習啦^^ 01/24 17:10
57F：→ zzzmamie: 個人不是很贊同啦 水電師徒也是有拿工錢，只是怕培養完 01/24 17:20
58F：→ zzzmamie: 跑，問題是現在幾乎是不留所的，個人覺得無薪已經是底線 01/24 17:20
59F：→ zzzmamie: 了！雖然個人還是不贊成無薪，畢竟你叫實習律師喝西北 01/24 17:20
60F：→ zzzmamie: 風嗎 01/24 17:20
61F：推 edison1003: 真的 而且有的實習律師為了爭取實習機會 還要在外租 01/24 17:22
62F：→ edison1003: 屋 離鄉背井 不給他錢 是要讓他餓死喔 01/24 17:22
63F：推 realJume: 過早時代的學徒制雖然無薪但包吃包住有時候還包師傅的女 01/24 17:23
64F：→ realJume: 兒 現在有人權律師推付費勞動 01/24 17:23
65F：→ realJume: 那沒錢付實習費的是直接淘汰這樣？ 01/24 17:24
66F：推 Matsui: 吳律師用助理來稱呼受僱律師我無法苟同 01/24 17:25
67F：推 navalmouse: 而且還要助理付他薪水 這社會到底怎麼了... 01/24 17:25
68F：推 realJume: 大律師剝削後輩這麼理直氣壯真是長見識了 01/24 17:27
69F：噓 princess73: 噁心 01/24 17:29
70F：噓 realJume: 以後律師沒案源就多收實習增加收入 大律師真是不可多得 01/24 17:39
71F：→ realJume: 的奇才 01/24 17:39
72F：噓 hwp1006: 01/24 17:56
73F：噓 jasonyeh: 所以沒錢付實習的律師就是活該囉？ 01/24 18:10
74F：推 nengneng: 我只想問，你吳大律師有足夠的案源及案件類型讓學習律師 01/24 18:18
75F：→ nengneng: 學嗎？ 01/24 18:18
76F：噓 cds730628: 噓~~~ 01/24 18:19
77F：→ clocei: 實習學不學到東西還不知道，被壓榨、律師資格掌握在指導 01/24 18:23
78F：→ clocei: 律師手上，還要付錢！？懲戒指導律師？懲戒會重到讓指導 01/24 18:24
79F：→ clocei: 不會報復？成立都很難吧！上面政策讓律師變多也不需要這 01/24 18:24
80F：→ clocei: 樣欺負同道吧。實習制度會被喊要廢除，事出必有因。 01/24 18:24
81F：→ hugosapphire: 實習不過5個月 是能學到甚麼？依照這邏輯 還在學習 01/24 18:25
82F：→ hugosapphire: 就要繳學費 以後是不是也會有付費受雇啊？ 01/24 18:25
83F：推 nengneng: 如果付費實習是付給吳光陸、吳至格，我很願意，至於文 01/24 18:27
84F：→ nengneng: 中的吳律師，還是算了吧...... 01/24 18:27
85F：推 princess73: 以後一個月收五個實習就賺翻了 01/24 18:28
86F：→ hugosapphire: 再冒昧說一句 哪來自信能提供收費的律師養成教育？ 01/24 18:28
87F：→ hugosapphire: 自我膨脹到這種程度？！ 01/24 18:29
88F：→ oUmlaut: 照他們的邏輯，應該要返還指導律師不當得利吧 01/24 18:36
89F：→ oUmlaut: 而且助理稱呼實習律師就顯露他的心態了啊XD 01/24 18:37
90F：→ J98: 毛一堆，我高薪請人材，你付費請？？ (請自由發揮)。 01/24 18:40
91F：推 realJume: 還自稱知道勞工辛勞 科科 尾巴露出來囉 01/24 18:40
92F：推 jasonyeh: 有時候制度的改變真的就可以看出一個人換位置後，腦袋 01/24 18:48
93F：→ jasonyeh: 有沒有跟著換，多希望贊成付費實習的大律師，當初實習 01/24 18:48
94F：→ jasonyeh: 時也是抱持相同的看法 01/24 18:48
95F：推 realJume: 我大學時有個同名同姓的法律系學長瞧不起科法所跟雙修 01/24 18:52
96F：→ realJume: 生 如果是同一人其實腦袋沒換啊ㄕXDD 01/24 18:52
97F：→ osks: 建議覺得沒po出原貌的道長可自行轉po給大家評論 01/24 19:05
98F：→ oUmlaut: 說沒有po出全文的，可以去爬爬他的文，我人在外面 01/24 19:08
99F：→ oUmlaut: 他提出的理由我是覺得滿瞎的，如果要我爭點整理請支付薪 01/24 19:10
100F：→ oUmlaut: 資好ㄇ 01/24 19:10
101F：推 ttc768160: 現在這年頭要生存不容易了，就別自己人打自己人吧 01/24 19:36
102F：推 preattyall: 解鈴還須繫鈴人，請找蕫保城解套 01/24 19:40
103F：推 yyd: 小弟菜b8 請問律師實習制度是董保城推的嗎 求解 01/24 19:48
104F：→ louis123321: 小弟菜B8 只能回答董保城任內提升錄取率約2% 01/24 19:51
105F：→ forbit1989: 小弟菜b8只知道有事務所假律師錄取之名，行剝削新人 01/24 19:54
106F：→ forbit1989: 之實 01/24 19:54
107F：噓 princess73: 噓董 01/24 19:55
108F：噓 m36580: 只能噓了 01/24 20:57
109F：噓 likeselina: 用師徒制類比根本引喻失當，所以指導律師是有要包吃包 01/24 21:18
110F：→ likeselina: 住嗎？都活不下去了還付錢實習？？ 01/24 21:18
111F：推 evilsura: 本人上來回喔…我比較好奇的是，照這個邏輯，哪個行業 01/24 21:27
112F：→ evilsura: 不是師徒制啊？這根本是一個壓榨年輕人的好理由吧？不過 01/24 21:27
113F：→ evilsura: 律訓所滿不錯的 01/24 21:27
115F：推 abacada: 吳道長能為此制發表創見，可拿諾貝爾獎。 01/25 00:59
116F：推 lokazdszone: 欠嗆的文 01/25 01:01
117F：推 balabalago: 其實吳道長的想法可謂用心良苦 因為屆時 假設有指導 01/25 01:15
118F：→ balabalago: 律師 沒有善盡指導責任甚至收錢不辦事 到時實習律師 01/25 01:17
119F：→ balabalago: 即得以債務不履行為由提起訴訟 如此一來 各位道長們 01/25 01:18
120F：→ balabalago: 就可以另外增加一種案件來源 對於增加律師收入必有正 01/25 01:20
121F：→ balabalago: 面幫助！ 01/25 01:20
122F：推 watermom5566: 會提這個想法是真。老闆沒錯~ 01/25 01:31
123F：推 anomie111: 所以這樣實習期間還要去便利店打工養活自己？ 01/25 01:36
124F：噓 chihchuan: 餐廳、黑手之類的師徒制更重，都還有薪欸== 01/25 07:04
125F：推 realJume: 去他臉書留言結果被刪光光XD 01/25 07:49
126F：推 siriuswinds: 確認實習瑕疵之訴、返還實習費用之訴感覺好賺阿 01/25 08:48
127F：推 thisisnoyou: 怎沒聽到有人說：連實習律師薪水都付不起，我懷疑這 01/25 08:55
128F：→ thisisnoyou: 個位律師能力有問題。 01/25 08:55
129F：→ thisisnoyou: #律師單一入會時不是有前輩直言嗎 01/25 08:55
131F：→ realJume: 明他手的標語不是錯覺吧 01/25 09:01
133F：推 iamhero5566: p 01/25 09:38
134F：推 helen0624: 我看到那位吳律師寫到能力爛的勞基法保護不了，能力好 01/25 09:39
135F：→ helen0624: 的不用勞基法保護，真的有一種揉眼睛想說我究竟看到了 01/25 09:39
136F：→ helen0624: 什麼的感覺。以後他再幫勞方說話，我也會覺得他只是在 01/25 09:39
137F：→ helen0624: 幫他的當事人說話，而非真心爭取勞方權益吧 01/25 09:39
138F：推 realJume: 狐狸尾巴露出來囉 01/25 09:42
139F：推 eileen1990: 海水退潮就知道誰沒穿褲子 01/25 10:04
143F：→ repast: 以前聽大家開玩笑說之後可能會要付費實習了，現在竟然快 01/25 10:17
144F：→ repast: 成真了…真想知道吳大律師剛考上時寫的狀品質如何，呵呵 01/25 10:17
145F：→ repast: 看到他以前常罵那些慣老闆，爭勞權，現在看起來真諷刺 01/25 10:24
146F：→ forbit1989: 律師業若真不堪絕非新進律師造成的，但卻回頭檢討新人 01/25 10:25
147F：→ forbit1989: ，只能說吃相難看 01/25 10:25
148F：推 evilsura: 李茂生已經在臉書上炮了 01/25 10:53
149F：→ fox999: 活在同溫層真可怕y 01/25 10:53
150F：推 navalmouse: 大大律師一直強調用心良苦耶 你們都不懂啦(笑 01/25 11:13
151F：推 jasonyeh: 一旦開了付費實習的先例，怎麼可能還有事務所付薪水 01/25 11:28
152F：推 powderzhon: 兄弟獨創 自備一格 01/25 11:28
153F：推 realJume: 達達律師說了解他為人就會懂 所以我覺得以他的人品說出 01/25 11:39
154F：→ realJume: 這種話不是很意外 01/25 11:39
155F：推 Matsui: 十幾年前我對母校研究所考試部份制度提出質疑時，竟被吳 01/25 12:20
156F：→ Matsui: 律師說是考不上酸葡萄，往事歷歷在目（還好第二年考上了） 01/25 12:20
157F：→ hugosapphire: 更令人膽寒的是 他下面還一堆人在那邊唱和 01/25 12:39
158F：→ hugosapphire: 真想問他們 自己在工作上學東西時 有沒繳學費給老闆 01/25 12:49
159F：→ hugosapphire: 還是單純的想跟風奇葩論點 然後自以為真知灼見呢？ 01/25 12:50
160F：推 realJume: 因為反對他就會被刪留言 我就被刪了 01/25 13:05
161F：推 realJume: 十幾年前我也被吳律師酸過哲學系考進政大分數低法律系這 01/25 13:09
162F：→ realJume: 多 還雙主修肖想法律系學位 01/25 13:09
163F：推 realJume: 吳俊達大大還主張法律系不應該開放雙主修跟科法 讓那些 01/25 13:10
164F：→ realJume: 程度根本考不進法律系的人拿學位 科科 01/25 13:10
165F：→ realJume: 當年我跟母校教授反應他還恐嚇說要告我呢 01/25 13:11
166F：→ oUmlaut: R大拍拍 01/25 13:27
167F：推 realJume: 這種人現在才露出狐狸尾巴我蠻意外XDDD 01/25 15:26
168F：→ ROCKMANX6: 或許誤解了。 01/25 15:27
169F：推 skyfisher: 真是開眼界了，我實習老闆一直鼓勵我以後要給新進律師 01/25 16:29
170F：→ skyfisher: 多一點鼓勵，我還想說以後有能力請實習律師應該要給30k 01/25 16:29
171F：→ skyfisher: 以上好好教咧。我很感謝我老闆在我很雷很菜的時候不吝 01/25 16:29
172F：→ skyfisher: 教導我～ 01/25 16:29
173F：推 Scholz: 我是老闆，也是絕對反對付費實習，連免費實習都不行，有工 01/25 18:34
174F：→ Scholz: 作就要付薪資…真得要檢討的是，有時候遇不好的人…沒辦法 01/25 18:35
175F：→ Scholz: 請他走，不要繼續加害我了… 01/25 18:35
176F：噓 sbflight: 人 權 律 師 01/25 18:41
177F：推 guitarvolley: 哈哈哈哈 01/25 18:53
178F：推 aarzbrv: 原來有人權律師學生時代就開口閉口要吉人喔？筆記筆記！ 01/25 22:48
179F：推 realJume: 他那時候是研究生我大學 跟他在網路上有紛爭他就威脅說 01/25 23:16
180F：→ realJume: 他可以「玩玩」我期末考考卷 我跟教授講他就說要告我XDD 01/25 23:16
181F：噓 mm0107386: 我似乎看到實習律師們的眼淚河了 01/26 03:00
184F：推 realJume: 這種真歧視假人權的律師 沒什麼好誤解的 01/26 09:49
185F：推 realJume: 聽說還在臉書扭曲當年事實 現在大概心虛刪文了 01/26 10:24
187F：推 realJume: 他應該以為自己會獲得贊同 殊不知被噓爆 只好開始滅火XD 01/26 12:41
188F：推 nengneng: 他的回覆超級政治人物的，我看還是從政好吧 01/26 14:28
189F：噓 dfgh012316: 吃像真難看 01/26 14:30
190F：推 Matsui: 吳律師從政應該蠻合適的，畢竟進擊的邱律師都選立委了 01/26 15:36
191F：→ Matsui: 然後換了位置後就幫洪姊大立委發函給弱勢的台電員工了 01/26 15:37
192F：推 Scholz: Matsui這麼久還記得『葡萄』事件了。人權律師自以為是正義 01/26 17:53
193F：→ Scholz: 常令人受不了 01/26 17:53
194F：→ zoonead: 哈哈哈哈哈哈哈台電員工檢索下去根本惡趣味 01/29 16:41
195F：推 sheep111: 這位號稱人權律師的吳大律師超想從政的吧科科 01/29 16:54
196F：推 iPhoneApps: 請問葡萄事件是啥呀？ 01/29 18:35
197F：推 GimO: 執業沒賺錢就多收一點實習賺囉，一個補習班的概念。 02/01 17:22
198F：推 aarzbrv: 沒看錯的話現在人權律師的臉書好像關掉非朋友留言是吧？ 02/03 06:05
199F：推 aarzbrv: 猜想Matsui在這篇第二與三次留言指的是『葡萄』事件吧？ 02/04 03:19